porque tanto odio a un proyecto cual sea, sobre todo mintiendo solo para destilar odio porque si. Ni siquiera es bus literal el carro base el chevrolet FVR es camión, y no se si eso lo hiciera peor o mejor el uno el otro lo que debe mirar son las especificaciones minimo, ya si quiere más al detalle informe de construcción y opine desde algo, no solo escupiendo el primer insulto que se le pase por la cabeza.
Bueno yo no voy hablar por los demas asi que no se si ellos sienten odio hacia el proyecto o descontento....
En mi caso, lo que siento es que no creo que este proyecto evolucione por los antecedentes que ya les mostré y lo digo porque lo que veo y leo en cuanto a este proyecto, es lo mismo que he visto y leído en otros proyectos del ejército, donde hasta renders en 3D han hecho involucrando ingenieros de sistemas y electrónicos diseñando software y piezas especializadas para los proyectos y hojas y hojas de vocabulario técnicos y dibujos del sistema y al final, ninguno de los proyectos ha prosperado por el mismo motivo que muy seguramente no prospere este.
Además del motivo que tenemos muy mala gente manejando este país, me puede recordar ¿cuales eran los otros motivos? Porque funcionalmente este proyecto es patente del ejercito así que no pasa lo del Hunter, la idea es sencilla probada en combate y funcional por lo que tampoco es algo irrisorio como Cobra, no se de no ser por la mala gente me parece factible al menos soñar un poco
el Titan no es un simple camión blindado a la loca como muchos creen.
No, no es un camion blindado. Es un bus blindado, peor.
las imgenes donde se construyeron esos 5 TITAN dejan mucho que desear
Es obvio es producto de un taller de barrio. Eso esta claro.
Me extraña Teniente Coronel, si no le gusta el carro por cualquier razón está bien, pero no desinformemos.
El Titan fue en ensamblado en una planta de carrocerías como ya mostraron arriba, no en un taller de barrio, y en su diseño hay involucrado desde el comandante del COATE hasta los ingenieros mecánicos y mecatrónicos del consorcio contratado y en el se tuvieron en cuenta simulaciones del centro de gravedad del vehículo, balísticas y de explosiones para el piso en V. Es decir no se blindó a la loca, no es así porque a mi mayor le gustó si no porque hay estudios soportando el diseño:
porque tanto odio a un proyecto cual sea, sobre todo mintiendo solo para destilar odio porque si. Ni siquiera es bus literal el carro base el chevrolet FVR es camión, y no se si eso lo hiciera peor o mejor el uno el otro lo que debe mirar son las especificaciones minimo, ya si quiere más al detalle informe de construcción y opine desde algo, no solo escupiendo el primer insulto que se le pase por la cabeza.
Bueno yo no voy hablar por los demas asi que no se si ellos sienten odio hacia el proyecto o descontento....
En mi caso, lo que siento es que no creo que este proyecto evolucione por los antecedentes que ya les mostré y lo digo porque lo que veo y leo en cuanto a este proyecto, es lo mismo que he visto y leído en otros proyectos del ejército, donde hasta renders en 3D han hecho involucrando ingenieros de sistemas y electrónicos diseñando software y piezas especializadas para los proyectos y hojas y hojas de vocabulario técnicos y dibujos del sistema y al final, ninguno de los proyectos ha prosperado por el mismo motivo que muy seguramente no prospere este.
A mi me parece que el proyecto técnicamente está bien hecho, leyendo esos informes la verdad es que no tengo quejas, quienes se quejan de "simple bus blindado" están siendo muy ignorantes.
Oooootra cosa totalmente diferente y en la que te doy la razón es en su futuro, y es que otra voz fuese si el EJC metiera gente capacitada para la gestión de proyectos, certificados y normatividad internacional, de pronto ser mas ambiciosos, lastimosamente esa meta de 400 Titan es muy muy difícil de alcanzar si no meten todo dentro de un solo proyecto o contrato y en cambio van como van contratando de a 5, de a 10. Deben buscar la manera de asegurar recursos para este proyecto por los próximos años, si no, ningún fabricante va a invertir en líneas de producción a menos que tenga su inversión asegurada, es lógico.
Además del motivo que tenemos muy mala gente manejando este país, me puede recordar ¿cuales eran los otros motivos? Porque funcionalmente este proyecto es patente del ejercito así que no pasa lo del Hunter, la idea es sencilla probada en combate y funcional por lo que tampoco es algo irrisorio como Cobra, no se de no ser por la mala gente me parece factible al menos soñar un poco
No es solo el Cobra.... me parece que no vieron la larga lista de proyectos del ejército que el otro dia subi y comparti aqui, que no pasaron de unos cuantos prototipos y si, el cobra fue al que mejor le fue con la construcción de 14 vehículos de los 240 que tenían "planeado"
Se trata de que estos proyectos del ejército parten de iniciativas de los mandos medios pero que no cuentan con el apoyo de los altos mandos que son los que en definitiva pelean por los recursos ante el ministerio de defensa ... ¿ porque los altos mandos no han apoyado todos estos proyectos o por lo menos dos o tres como debe ser para que evolucionen ???..... bueno no me quiero meter en ese tema porque me explayo..
Que es mucho mejor el TITAN que una carro de estacas ???... por supuesto, pero esto no quiere decir que la TITAN todavía le faltan varios detalles para mejorarlo: LLantas mas grandes y por ahi derecho una mejor suspensión, reducir la soldadura y hacer el monocasco del habitáculo de la tropa más compacto, mejores asientos atenuantes y certificar el vehículo con un test de explosivos como se debe de hacer para certificar un MRAPs.
Todo eso se logra con un proyecto a largo plazo bien estructurando donde esa evolución se vaya dando en los primeros lotes para producir el diseño final en las cantidades que se quiere.... pero eso requiere voluntad y por ahora no la he visto en los altos mandos del ejercito.
Según LtColsolo, ese carro lo armaron dos Sargentos en el patio de la casa.
Pero bueno, si el lo dice que se puede hacer.
Como es un proyecto de un par de sargentos no vale. Siendo así. Imagino que los ARPIAS tampoco valdrán por qué fue un proyecto de unos suboficiales y pilotos de los BH.
Se debate sobre el titán si es bueno o malo antes que eso deberíamos ver que la información o la iniciativa de los 400 es verdadera o falsa , de tantos anuncios de compras y proyectos apenas le cree uno a la ARC
La noticia dice "proyecta" osea es como decir piensan, no es decisión ni dice que sea probable ni nada, solo dijeron la idea pa pensarla supongo.
Que les puedo decir, es una propuesta a largo plazo.
Pero a mi me dijeron que este gobierno no estaba muy animado.
Para mi como acabo de decir quien haya hecho esa propuesta o proyecto puede ser palabra clave "puede" ser una persona malintencionada sea por corrupción o por matar el proyecto, porque supuestamente hablan de la cifra inflada de 550k dolares por vehículo
Eso es hasta donde he leído un precio MUUUUY inflado, teorizo para que nadie lo apoye y para que no puedan verlo factible y muera. Pero el precio real es menos literalmente el contrato publico por esos 5 son 4300 millones de pesos (1 millon de dolares del momento) y Alex compartió las fotos de los precios 4x2 y 4x4 justamente.
A 200 mil dólares el vehículo no solo es decente es buenisimo, este Titan C valdría menos de la mitad los APCs en el mercado de ese tonelaje (17ton+-3ton). Así la decisión es muy fácil diría yo. Que los del ejercito se pongan a recolectar firmas para exigir que den luz verde a la fabricación masiva al precio real.
Por eso, es una propuesta de una empresa llamada X, y pues ellos ponen el precio del vehículo a eso, pero una cosa es lo que ellos pidan y otra a lo que realmente se compre, si es que se da el negocio.
Ups, dije empresa X, el que lo entendió lo entendió.
porque tanto odio a un proyecto cual sea, sobre todo mintiendo solo para destilar odio porque si. Ni siquiera es bus literal el carro base el chevrolet FVR es camión, y no se si eso lo hiciera peor o mejor el uno el otro lo que debe mirar son las especificaciones minimo, ya si quiere más al detalle informe de construcción y opine desde algo, no solo escupiendo el primer insulto que se le pase por la cabeza.
A ver no exajere, ni se sobre actue. Por que no me gusta el Titan y lo critico, estoy destilando odio ? En anteriores posts he dado las razones por las que me parece una pesima adquisicion. Pero se las repito porque veo que es duro de entendederas.
Es diseñado por un par de sargentos de la Brigada logistica , si señor Sargentos , ni ingenieros, ni diseñadores de maquinaria. Es construido en un taller de barrio, no en una planta automovilistica , como deberia ser. Es una adaptacion al chasis, motor, caja y frenos de un camion mediano civil que no se diseño para ese peso, ni ese trabajo y no es off road. Que Ejercito quiere un vehiculo blindado para 20 soldados que no sea off road ?
Y si señor es un bus blindado, porque un bus es un vehiculo que transporta gente, con sillas para que dicha gente vaya sentados , un camion es un vehiculo que transporta un buen volumen de carga o animales, abierto, sin sillas . Cual de las dos es el Titan ?
No hable paja por contradecir y debata con respeto, ni estoy escupiendo, ni estoy insultando, ni estoy mintiendo . Señale cual es la mentira .
Como es un proyecto de un par de sargentos no vale. Siendo así. Imagino que los ARPIAS tampoco valdrán por qué fue un proyecto de unos suboficiales y pilotos de los BH.
No , no vale porque los señores ni son ingenieros , ni diseñardores tecnicos. Digame una compañia de Vheiculos blindados o no blindados que adopte un proyecto de dos personas sin las bases tecnicas para realizarlo .
Los TECNICOS JEFES que emprendieron el proyecto Arpia no remplazaron la cabina, no armaron otro engendro alrededor de la trasmicion y las turbinas , lo que hicieron fue alambrar los ESSS para instalar puntos para estaciones basicas de armas y se apoyaron en los manuales de Sykorsky . En el Titan que manuales de que ? Empirismo desatado.
Datico: si tenian un pequeño puente grua o polipasto. No soy experto en polipastos pero por los grueso sera de 5 toneladas minimo?
Viendo los informes, no usaron un taller del 7 de agosto como algunos decían, es una fabrica de carrocerías ubicada en Soacha. Lógicamente las instalaciones acordes a el numero de vehículos que se contratan, nadie va a invertir un platal en una linea de producción para hacer 5 o 6 vehiculos este año y el que viene no haya nada seguro, a menos que el EJC asegure recursos para el Titan por varios años no veremos ese tipo de instalaciones.
De hecho, me gustó ver todas las ilustraciones y simulaciones que hicieron, el Titan no es un simple camión blindado a la loca como muchos creen.
Cierto el proceso y los recursos han sido muy decentes.
En febrero de 2023 se movieron al nuevo espacio, viendo los reportes del proceso la planta de carroceria el sol tienen más que todos los juguetes para el trabajo, muchas herramientas y algo que da buen visto es que bastante orden y espacio muy amplio y comodo para el proyecto, aun se puede mejorar muchos aspectos de lo adecuado pero es que son 5 vehículos tampoco se puede pedir una planta personalizada a las necesidades propias.
Pero el trabajo es muy bueno se hicieron cálculos con software CAD de simulación de esfuerzos y simulando hasta detonaciones de explosivos para escoger un diseño mejor que el que tenia el ejercito original, así que en cuanto a diseño tampoco se ha hecho con las patas es muy bien hecho.
Y para ser honestos de verdad el proceso seguro claro tiene sus fallos y defectos, por ejemplo algo reordinario que vi una soldadura para unir placas que tendrían como 25mm de separadas, cuando el proyecto exigía maximo 3mm. Pero se reclamo y pidió corrección por lo que algo se habrá corregido (de pronto no del todo porque ya habrán afectado térmicamente el blindaje soldando 3 ordinarios cordones para unirlos) y según no sucedió nada semejante en ningún otro vehículo, así que habrán aprendido del error que llevo a ese fallo en el primer vehículo y mejorado en los demás.
El proyecto tiene toda la pinta y posibilidad de ser rentable, es decir, costo/beneficio como se debe juzgar todo. Con esto pueden sacar más camiones de estaca que comprando seguro unas pocas cantidades de vehículos mucho más caros en otro país. Como digo aun me falta hacer la lectura profunda así que aun no tomen mi opinión como nada serio. Pero creo que para ese peso debería tener más blindaje porque viendo lo de doble capa no era cierto, es dual o doble propósito y hasta donde veo en mi lectura aun superficial solo para el piso de resto es normal BR6 y aún menos en el techo, además de la manufactura que sus detalles tendrá, también dudo si el peso total y la relación potencia peso de 16hp/ton lo dejara moverse tan bien en las trochas más jodidas aun con las ventaja de reducción de eje y el 4x4 a los que lo tienen.
Pero de nuevo yo digo que lo importante es el precio que son 200 mil dólares, cuando entienda más del diseño y encuentre más info podre opinar con criterio pero me sigue pareciendo 550k dolares es un inflado para que nadie lo apoye y para que no puedan verlo factible. Pero el precio real es menos literalmente el contrato publico por esos 5 son 4300 millones de pesos (1 millon de dolares del momento) y Alex compartio las fotos de los precios 4x2 y 4x4 justamente.
A 200 mil dólares el vehículo no solo es decente o bueno es buenísimo, que tampoco creo sea tan barato no he leído si al final del proyecto hubo algún sobrecosto o algo que desconozco pero me parece hasta absurdamente barato, este Titan C valdría menos de la mitad que lo demás en el mercado de APCs de ese tonelaje (16-17 ton). Así la decisión es muy fácil diría yo. Que los del ejercito se pongan a recolectar firmas para exigir que den luz verde a la fabricación masiva a precios reales.
Ya sé quienes son...
Antes ensamblaban en la zona franca de Cúcuta y ensamblaban buses de dos pisos.
Pujaron para que les compraran los buses en Transmilenio (hace mas de 25 años), pero las alcaldías se decantaron por buses los Volvo y otro.
porque tanto odio a un proyecto cual sea, sobre todo mintiendo solo para destilar odio porque si. Ni siquiera es bus literal el carro base el chevrolet FVR es camión, y no se si eso lo hiciera peor o mejor el uno el otro lo que debe mirar son las especificaciones minimo, ya si quiere más al detalle informe de construcción y opine desde algo, no solo escupiendo el primer insulto que se le pase por la cabeza.
A ver no exajere, ni se sobre actue. Por que no me gusta el Titan y lo critico, estoy destilando odio ? En anteriores posts he dado las razones por las que me parece una pesima adquisicion. Pero se las repito porque veo que es duro de entendederas.
Es diseñado por un par de sargentos de la Brigada logistica , si señor Sargentos , ni ingenieros, ni diseñadores de maquinaria. Es construido en un taller de barrio, no en una planta automovilistica , como deberia ser. Es una adaptacion al chasis, motor, caja y frenos de un camion mediano civil que no se diseño para ese peso, ni ese trabajo y no es off road. Que Ejercito quiere un vehiculo blindado para 20 soldados que no sea off road ?
Y si señor es un bus blindado, porque un bus es un vehiculo que transporta gente, con sillas para que dicha gente vaya sentados , un camion es un vehiculo que transporta un buen volumen de carga o animales, abierto, sin sillas . Cual de las dos es el Titan ?
No hable paja por contradecir y debata con respeto, ni estoy escupiendo, ni estoy insultando, ni estoy mintiendo . Señale cual es la mentira .
Y respete conceptos diferentes al suyo .
Diseñados por un par de Sargentos?
Yo no sabía el el COATE era solo un par de Sargentos.
Yo creo que no has visto los informes de los que hablamos acá.
No se ni pa que me desgasto cuando no ha leído sobre lo que le emana tanto odio pero bue... tratare de no corregir las mentiras porque ya lo hemos hecho, pero las señalare:
1. No fue diseñada por un par de sargentos. 2. Si fue construido en una planta, se la comparto de nuevo: http://www.carroceriaselsol.com/unidades-especiales-carrocer%C3%ADas-el-sol.html#galeria_uesp Que al parecer tienen buena experiencia con policia y varios proyectos especiales. 3. Es un camión de 17 toneladas, se diseño y blindo para ese peso, así que si esta hecho para ese peso y personalmente he visto camioneros maltratando esos carros hasta con 3 toneladas de más. 4. off road a medias, si puede salir de pavimento a caminos destapados trochas con toda seguridad pero seguramente no pueda salir de caminos ni moverse por las trochas más horribles. ... 5. Lo del bus o camión es tan irrelevante que no se ni pa que se la respondo lo que importa es que hoy es un APC y lo importante son sus características y que ningún bus civil aguantaría ese peso en blindaje por cierto. Pero en fin el chasis, motor, transmisión y suspensión son de un camión, la correceria, que según ud por llevar pasajeros es bus , la carrocería es de APC hecha y derecha, con todas las deficiencias en manufactura que quiera señalar es otro asunto pero de un APC. Si para ud llevar pasajeros lo hace bus ¿entonces todos los APC son buses quiere decir?
pero si ud ve una carroceria de esas y pa ud eso es un bus, okay respeto su opinión.
Les comparto una tablita comparando el Titan con otros APC que usa Colombia.
Creo que esta todo lo importante de un APC para juzgarlo. Las características con la parte negra son detalles como secundarios pero en especial mejorables en el Titan C. Si hay correcciones o observaciones de datos que vean mal o que me falten comentan. O si tienen alguna referencia sobre un vehículo que sea más comparable mejor.
Aaa y los precios uds dirán que exagere o algo pero les juro que no, aunque lo diga yo mismo me parece hice un buen trabajo consultando precios de procesos pasados cogiendo lo que venia con menos cosas, ajustaba el precio a la inflación del dolar según el año y les descontaba unos 100-150k mil dólares por venir desarmados y ese precio obvio no exacto pero muy cercano y por debajo del real apostaria, el Titan C rompe la tendencia de precio.
Les comparto una tablita comparando el Titan con otros APC que usa Colombia.
Creo que esta todo lo importante de un APC para juzgarlo. Las características con la parte negra son detalles como secundarios pero en especial mejorables en el Titan C. Si hay correcciones o observaciones de datos que vean mal o que me falten comentan. O si tienen alguna referencia sobre un vehículo que sea más comparable mejor.
Aaa y los precios uds dirán que exagere o algo pero les juro que no, aunque lo diga yo mismo me parece hice un buen trabajo consultando precios de procesos pasados cogiendo lo que venia con menos cosas, ajustaba el precio a la inflación del dolar según el año y les descontaba unos 100-150k mil dólares por venir desarmados y ese precio obvio no exacto pero muy cercano y por debajo del real apostaria, el Titan C rompe la tendencia de precio.
Sería bastante útil una tabla con vehículos que se asemejen al concepto del Titán, más logístico que de acción directa, capacidad de transporte a nivel pelotón, tirando más a MRAP que a APC (V-hull)...
Por eso, es una propuesta de una empresa llamada X, y pues ellos ponen el precio del vehículo a eso, pero una cosa es lo que ellos pidan y otra a lo que realmente se compre, si es que se da el negocio.
Ups, dije empresa X, el que lo entendió lo entendió.
Perdón pregunta osea que lo que hay ya es una empresa ofertando a ese precio?
Además del motivo que tenemos muy mala gente manejando este país, me puede recordar ¿cuales eran los otros motivos? Porque funcionalmente este proyecto es patente del ejercito así que no pasa lo del Hunter, la idea es sencilla probada en combate y funcional por lo que tampoco es algo irrisorio como Cobra, no se de no ser por la mala gente me parece factible al menos soñar un poco
No es solo el Cobra.... me parece que no vieron la larga lista de proyectos del ejército que el otro dia subi y comparti aqui, que no pasaron de unos cuantos prototipos y si, el cobra fue al que mejor le fue con la construcción de 14 vehículos de los 240 que tenían "planeado"
Se trata de que estos proyectos del ejército parten de iniciativas de los mandos medios pero que no cuentan con el apoyo de los altos mandos que son los que en definitiva pelean por los recursos ante el ministerio de defensa ... ¿ porque los altos mandos no han apoyado todos estos proyectos o por lo menos dos o tres como debe ser para que evolucionen ???..... bueno no me quiero meter en ese tema porque me explayo..
Que es mucho mejor el TITAN que una carro de estacas ???... por supuesto, pero esto no quiere decir que la TITAN todavía le faltan varios detalles para mejorarlo: LLantas mas grandes y por ahi derecho una mejor suspensión, reducir la soldadura y hacer el monocasco del habitáculo de la tropa más compacto, mejores asientos atenuantes y certificar el vehículo con un test de explosivos como se debe de hacer para certificar un MRAPs.
Todo eso se logra con un proyecto a largo plazo bien estructurando donde esa evolución se vaya dando en los primeros lotes para producir el diseño final en las cantidades que se quiere.... pero eso requiere voluntad y por ahora no la he visto en los altos mandos del ejercito.
Llantas más grandes y 6x6 sería lo ideal. Por eso tampoco sé si quejarme, de que estén llevando el proyecto como lo hacen (de ir comrpando pocas unidades), eso tiene su parte buena y es que el proyecto va madurando, no todo lo que está en papel terminado siendo así y no es hasta que pasan varios años del empleo del vehículo por diferentes unidades que se empiezan a dar cuenta de problemas y cosas que pudieron ser mejores.
En EE.UU pasa algo similar pero bien hecho y creo que es hasta ley. Y es que para todos estos proyectos militares hacen algo que se llama Low rate initial production o LRIP y es básicamente que por muy bueno que sea un sistema en los test y simulaciones, no pueden de una contratar su producción en masa de una, si no que tienen que contratar un numero considerable de dicho producto y ser probado en absolutamente todos sus aspectos por un tiempo antes de poder contratar su producción en masa (full rate production). Por ejemplo, el nuevo tanque ligero del Army (M10 Booker), solo compraran inicialmente 96 unidades que deben ser probadas por varios años antes de aprobar la producción en masa.
Sobre las certificaciones y pruebas el EJC en lo exige en la ficha técnica, certificaciones europeas hechas por laboratorios independientes sobre la resistencia de los materiales ante eventos balísticos y explosivos, lastimosamente no Standar Nato pero la cantidad de TNT que exigen que resista si es mayor a la que ponen a prueba en el video que pones.
De no haberlas presentados se tomaría un Titan de este lote se haría pruebas in situ y el contratista debe responder.
siguen la misma polémica si es un MRAP un APC o un camión de transporte militar , el Titán vendría siendo el reemplazo de los camiones de estaca tipo Turbo o 750 que hemos visto de civil en el Ejército , no es el reemplazo de los Urutu por citar un ejemplo , el Hunter vendría siendo la versión colombiana del Sand Cat y el Hunter XL vendría siendo un MRAP más grande , ahora vamos a suponer que entramos en Guerra , los Urutu entiendo y me corrigen los que saben entraría en armas de caballería siendo un APC y el Titán cumpliría una función transportar infantería , su labor es ser utilitario , la diferencia seria que tendríamos nuestros transportes de tropas en camiones blindados diferentes a muchos ejércitos del mundo , el caso del los MRAPS creo que nacen de la necesidad de transportar soldados dentro de un territorio hostil como le paso a los Estados Unidos en Afganistán e Irak y nosotros andamos en las mismas tenemos el enemigo dentro de casa , pero decir que un Titán es un APC sería ilógico porque no lo veo avanzando con MBT en una ofensiva para eso están los verdaderos APC , conclusión el Titán es netamente de transporte no de acciones ofensivas es mi forma de ver
entonces vamos por partes reemplazo de los Cascabel : Tanque MBT reemplazo de los Urutu : LAVIII reemplazo de los camiones de estaca : Titan Mraps en servicio : Hunter así pondríamos cada cosa en su lugar
siguen la misma polémica si es un MRAP un APC o un camión de transporte militar , el Titán vendría siendo el reemplazo de los camiones de estaca tipo Turbo o 750 que hemos visto de civil en el Ejército , no es el reemplazo de los Urutu por citar un ejemplo , el Hunter vendría siendo la versión colombiana del Sand Cat y el Hunter XL vendría siendo un MRAP más grande , ahora vamos a suponer que entramos en Guerra , los Urutu entiendo y me corrigen los que saben entraría en armas de caballería siendo un APC y el Titán cumpliría una función transportar infantería , su labor es ser utilitario , la diferencia seria que tendríamos nuestros transportes de tropas en camiones blindados diferentes a muchos ejércitos del mundo , el caso del los MRAPS creo que nacen de la necesidad de transportar soldados dentro de un territorio hostil como le paso a los Estados Unidos en Afganistán e Irak y nosotros andamos en las mismas tenemos el enemigo dentro de casa , pero decir que un Titán es un APC sería ilógico porque no lo veo avanzando con MBT en una ofensiva para eso están los verdaderos APC , conclusión el Titán es netamente de transporte no de acciones ofensivas es mi forma de ver
Para mi es claro, el MRAP es el punto medio entre un camión y un APC, eso es precisamente el Titán, un punto medio entre el camión de estacas y un APC de los diferentes modelos que tenemos.
siguen la misma polémica si es un MRAP un APC o un camión de transporte militar , el Titán vendría siendo el reemplazo de los camiones de estaca tipo Turbo o 750 que hemos visto de civil en el Ejército , no es el reemplazo de los Urutu por citar un ejemplo , el Hunter vendría siendo la versión colombiana del Sand Cat y el Hunter XL vendría siendo un MRAP más grande , ahora vamos a suponer que entramos en Guerra , los Urutu entiendo y me corrigen los que saben entraría en armas de caballería siendo un APC y el Titán cumpliría una función transportar infantería , su labor es ser utilitario , la diferencia seria que tendríamos nuestros transportes de tropas en camiones blindados diferentes a muchos ejércitos del mundo , el caso del los MRAPS creo que nacen de la necesidad de transportar soldados dentro de un territorio hostil como le paso a los Estados Unidos en Afganistán e Irak y nosotros andamos en las mismas tenemos el enemigo dentro de casa , pero decir que un Titán es un APC sería ilógico porque no lo veo avanzando con MBT en una ofensiva para eso están los verdaderos APC , conclusión el Titán es netamente de transporte no de acciones ofensivas es mi forma de ver
Para mi es claro, el MRAP es el punto medio entre un camión y un APC, eso es precisamente el Titán, un punto medio entre el camión de estacas y un APC de los diferentes modelos que tenemos.
Comentarios
El Titan fue en ensamblado en una planta de carrocerías como ya mostraron arriba, no en un taller de barrio, y en su diseño hay involucrado desde el comandante del COATE hasta los ingenieros mecánicos y mecatrónicos del consorcio contratado y en el se tuvieron en cuenta simulaciones del centro de gravedad del vehículo, balísticas y de explosiones para el piso en V. Es decir no se blindó a la loca, no es así porque a mi mayor le gustó si no porque hay estudios soportando el diseño:
A mi me parece que el proyecto técnicamente está bien hecho, leyendo esos informes la verdad es que no tengo quejas, quienes se quejan de "simple bus blindado" están siendo muy ignorantes.
Oooootra cosa totalmente diferente y en la que te doy la razón es en su futuro, y es que otra voz fuese si el EJC metiera gente capacitada para la gestión de proyectos, certificados y normatividad internacional, de pronto ser mas ambiciosos, lastimosamente esa meta de 400 Titan es muy muy difícil de alcanzar si no meten todo dentro de un solo proyecto o contrato y en cambio van como van contratando de a 5, de a 10. Deben buscar la manera de asegurar recursos para este proyecto por los próximos años, si no, ningún fabricante va a invertir en líneas de producción a menos que tenga su inversión asegurada, es lógico.
Se trata de que estos proyectos del ejército parten de iniciativas de los mandos medios pero que no cuentan con el apoyo de los altos mandos que son los que en definitiva pelean por los recursos ante el ministerio de defensa ... ¿ porque los altos mandos no han apoyado todos estos proyectos o por lo menos dos o tres como debe ser para que evolucionen ???..... bueno no me quiero meter en ese tema porque me explayo..
Que es mucho mejor el TITAN que una carro de estacas ???... por supuesto, pero esto no quiere decir que la TITAN todavía le faltan varios detalles para mejorarlo: LLantas mas grandes y por ahi derecho una mejor suspensión, reducir la soldadura y hacer el monocasco del habitáculo de la tropa más compacto, mejores asientos atenuantes y certificar el vehículo con un test de explosivos como se debe de hacer para certificar un MRAPs.
Todo eso se logra con un proyecto a largo plazo bien estructurando donde esa evolución se vaya dando en los primeros lotes para producir el diseño final en las cantidades que se quiere.... pero eso requiere voluntad y por ahora no la he visto en los altos mandos del ejercito.
Pero bueno, si el lo dice que se puede hacer.
Siendo así.
Imagino que los ARPIAS tampoco valdrán por qué fue un proyecto de unos suboficiales y pilotos de los BH.
Para mi como acabo de decir quien haya hecho esa propuesta o proyecto puede ser palabra clave "puede" ser una persona malintencionada sea por corrupción o por matar el proyecto, porque supuestamente hablan de la cifra inflada de 550k dolares por vehículo
Eso es hasta donde he leído un precio MUUUUY inflado, teorizo para que nadie lo apoye y para que no puedan verlo factible y muera. Pero el precio real es menos literalmente el contrato publico por esos 5 son 4300 millones de pesos (1 millon de dolares del momento) y Alex compartió las fotos de los precios 4x2 y 4x4 justamente.
A 200 mil dólares el vehículo no solo es decente es buenisimo, este Titan C valdría menos de la mitad los APCs en el mercado de ese tonelaje (17ton+-3ton). Así la decisión es muy fácil diría yo. Que los del ejercito se pongan a recolectar firmas para exigir que den luz verde a la fabricación masiva al precio real.
Ups, dije empresa X, el que lo entendió lo entendió.
Es diseñado por un par de sargentos de la Brigada logistica , si señor Sargentos , ni ingenieros, ni diseñadores de maquinaria. Es construido en un taller de barrio, no en una planta automovilistica , como deberia ser. Es una adaptacion al chasis, motor, caja y frenos de un camion mediano civil que no se diseño para ese peso, ni ese trabajo y no es off road. Que Ejercito quiere un vehiculo blindado para 20 soldados que no sea off road ?
Y si señor es un bus blindado, porque un bus es un vehiculo que transporta gente, con sillas para que dicha gente vaya sentados , un camion es un vehiculo que transporta un buen volumen de carga o animales, abierto, sin sillas . Cual de las dos es el Titan ?
No hable paja por contradecir y debata con respeto, ni estoy escupiendo, ni estoy insultando, ni estoy mintiendo . Señale cual es la mentira .
Y respete conceptos diferentes al suyo .
Siendo así.
Imagino que los ARPIAS tampoco valdrán por qué fue un proyecto de unos suboficiales y pilotos de los BH.
Los TECNICOS JEFES que emprendieron el proyecto Arpia no remplazaron la cabina, no armaron otro engendro alrededor de la trasmicion y las turbinas , lo que hicieron fue alambrar los ESSS para instalar puntos para estaciones basicas de armas y se apoyaron en los manuales de Sykorsky . En el Titan que manuales de que ?
Empirismo desatado.
Muuuy distinto .
Antes ensamblaban en la zona franca de Cúcuta y ensamblaban buses de dos pisos.
Pujaron para que les compraran los buses en Transmilenio (hace mas de 25 años), pero las alcaldías se decantaron por buses los Volvo y otro.
Habían cerrado la fábrica en Cúcuta.
Yo no sabía el el COATE era solo un par de Sargentos.
Yo creo que no has visto los informes de los que hablamos acá.
1. No fue diseñada por un par de sargentos.
2. Si fue construido en una planta, se la comparto de nuevo: http://www.carroceriaselsol.com/unidades-especiales-carrocer%C3%ADas-el-sol.html#galeria_uesp Que al parecer tienen buena experiencia con policia y varios proyectos especiales.
3. Es un camión de 17 toneladas, se diseño y blindo para ese peso, así que si esta hecho para ese peso y personalmente he visto camioneros maltratando esos carros hasta con 3 toneladas de más.
4. off road a medias, si puede salir de pavimento a caminos destapados trochas con toda seguridad pero seguramente no pueda salir de caminos ni moverse por las trochas más horribles.
...
5. Lo del bus o camión es tan irrelevante que no se ni pa que se la respondo lo que importa es que hoy es un APC y lo importante son sus características y que ningún bus civil aguantaría ese peso en blindaje por cierto.
Pero en fin el chasis, motor, transmisión y suspensión son de un camión, la correceria, que según ud por llevar pasajeros es bus , la carrocería es de APC hecha y derecha, con todas las deficiencias en manufactura que quiera señalar es otro asunto pero de un APC. Si para ud llevar pasajeros lo hace bus ¿entonces todos los APC son buses quiere decir?
pero si ud ve una carroceria de esas y pa ud eso es un bus, okay respeto su opinión.
Y ya le señale las mentiras.
Creo que esta todo lo importante de un APC para juzgarlo. Las características con la parte negra son detalles como secundarios pero en especial mejorables en el Titan C.
Si hay correcciones o observaciones de datos que vean mal o que me falten comentan. O si tienen alguna referencia sobre un vehículo que sea más comparable mejor.
Aaa y los precios uds dirán que exagere o algo pero les juro que no, aunque lo diga yo mismo me parece hice un buen trabajo consultando precios de procesos pasados cogiendo lo que venia con menos cosas, ajustaba el precio a la inflación del dolar según el año y les descontaba unos 100-150k mil dólares por venir desarmados y ese precio obvio no exacto pero muy cercano y por debajo del real apostaria, el Titan C rompe la tendencia de precio.
IMI Wildcat
Rheinmetall Wisent
Taifun-K
Taifun-U
VP22
En EE.UU pasa algo similar pero bien hecho y creo que es hasta ley. Y es que para todos estos proyectos militares hacen algo que se llama Low rate initial production o LRIP y es básicamente que por muy bueno que sea un sistema en los test y simulaciones, no pueden de una contratar su producción en masa de una, si no que tienen que contratar un numero considerable de dicho producto y ser probado en absolutamente todos sus aspectos por un tiempo antes de poder contratar su producción en masa (full rate production). Por ejemplo, el nuevo tanque ligero del Army (M10 Booker), solo compraran inicialmente 96 unidades que deben ser probadas por varios años antes de aprobar la producción en masa.
Sobre las certificaciones y pruebas el EJC en lo exige en la ficha técnica, certificaciones europeas hechas por laboratorios independientes sobre la resistencia de los materiales ante eventos balísticos y explosivos, lastimosamente no Standar Nato pero la cantidad de TNT que exigen que resista si es mayor a la que ponen a prueba en el video que pones.
De no haberlas presentados se tomaría un Titan de este lote se haría pruebas in situ y el contratista debe responder.
reemplazo de los Cascabel : Tanque MBT
reemplazo de los Urutu : LAVIII
reemplazo de los camiones de estaca : Titan
Mraps en servicio : Hunter
así pondríamos cada cosa en su lugar
Howdy, Stranger!
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