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El Gripen de SAAB, el nuevo avión superioridad aérea de Colombia.

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Comentarios

  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Sun, 13 July #2002
    preocupado escribió : »
    Como dato adicional :
    Un F18 Hornet , qué usa el motor GE 404 el mismo motor del C/D, cuesta la hora 6.500 dólares en combustible.
    El F18 SUPER Hornet , qué usa el GE 414 qué es el mismo del gripen E/F la hora cuesta 31.000 dólares
    La diferencia es brutal !.
    Pero todos se creen lo que pregonan , sin cuestionar nada.

    Aquí hay que leer unas cosas que dan es vergüenza, ojala pensara antes de opinar.

    El F-18 Super Hornet es un Bimotor...


    El Gripen E/F es un Monomotor lo que significa que consume menos combustible, requiere menos mantenimiento y menos repuestos para los motores, ademas que el Gripen es un caza bastante pequeño a diferencia de un F-18 y también acotar que uno es un caza para operar en tierra y el otro es navalizado por lo tanto es un caza que tiene mucha mas estructura pesada lo que concluye que su costo operativo sea mas costoso.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    La verdad es que no hay cifras reales al público , porque?
    Porque no es lo económico que pregonan ?
    Siempre hablan de lo económico y traen datos de los C/D , cuando ya hay volando 3 demostradores en Suecia que tendrían los costos de operación requetedados .
    Al igual que en brasil , 9 cazas volando los cuales ya habrían confirmado su costo de operación.
    Lo ero NO ,, ninguno da esas cifras .
    Porque se puede caer el título de supereconomico.
    El sacar excusas para no dar cifras exactas es para pensar.

    Eso me hace cavilar , porque Suecia no ha enviado los 14 C/D a ucrania?
    .miedo a que el mito de super ,se caiga.

    En vez de sacar excusas para justificar , deberían traer datos exactos.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    GALIL escribió : »
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »


    21 f15 ex por 3100 millones , y chillan cuando se les dice que 3900 por 16 grupen es una estafa

    Hay viejo, ya rayas en lo maniaco, 3100 millones es su costo Fly Away, o sea, el puro avión, sin armamento, sin paquete de repuestos, sin entrenamiento, sin equipos de tierra, sin NADA, y eso es porque los gringos ya operan el F-15, y solo necesitan el avión.

    Es por eso que para ellos un F-35 ronda los 80 millones, cuando para exportación a un usuario nuevo le sale en más de 200 millones.


    Chille, ojo y se le cae la comisión

    Como le dije, mi comisión es la alegría de saber que vamos a tener un caza nuevo, moderno, y que será por décadas de lo mejor en la región.

    Y bueno, mi bono es ahora refutar las barbaridades con las que gente como usted, cegada por el odio (justificado más no correcto) hacia nuestro gobierno de porquería, viven saliendo en este tema.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »


    21 f15 ex por 3100 millones , y chillan cuando se les dice que 3900 por 16 grupen es una estafa

    Hay viejo, ya rayas en lo maniaco, 3100 millones es su costo Fly Away, o sea, el puro avión, sin armamento, sin paquete de repuestos, sin entrenamiento, sin equipos de tierra, sin NADA, y eso es porque los gringos ya operan el F-15, y solo necesitan el avión.

    Es por eso que para ellos un F-35 ronda los 80 millones, cuando para exportación a un usuario nuevo le sale en más de 200 millones.


    Chille, ojo y se le cae la comisión

    Como le dije, mi comisión es la alegría de saber que vamos a tener un caza nuevo, moderno, y que será por décadas de lo mejor en la región.

    Y bueno, mi bono es ahora refutar las barbaridades con las que gente como usted, cegada por el odio (justificado más no correcto) hacia nuestro gobierno de porquería, viven saliendo en este tema.

    Jajaja lo mejor de la región ?
    Estaríamos igual a brasil y a Perú , pero si chile va por F35 o Perú se echa atrás y va por F16 block 70 o Rafales , no tendremos lo mejor , solo un caza nuevo.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 13 July #2006
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »


    21 f15 ex por 3100 millones , y chillan cuando se les dice que 3900 por 16 grupen es una estafa

    Hay viejo, ya rayas en lo maniaco, 3100 millones es su costo Fly Away, o sea, el puro avión, sin armamento, sin paquete de repuestos, sin entrenamiento, sin equipos de tierra, sin NADA, y eso es porque los gringos ya operan el F-15, y solo necesitan el avión.

    Es por eso que para ellos un F-35 ronda los 80 millones, cuando para exportación a un usuario nuevo le sale en más de 200 millones.


    Chille, ojo y se le cae la comisión

    Como le dije, mi comisión es la alegría de saber que vamos a tener un caza nuevo, moderno, y que será por décadas de lo mejor en la región.

    Y bueno, mi bono es ahora refutar las barbaridades con las que gente como usted, cegada por el odio (justificado más no correcto) hacia nuestro gobierno de porquería, viven saliendo en este tema.

    Coloquele velas a la virgen del Carmen, ya la basura de mi defensa salió a lambonearle a los gringos para que no le tiren el negocio, ojo y no regresa con el rabo entre las patas, sin motor, tren de Aterrizaje y aviónica .

    Y no es chisme de foro, ahí está la nota en la prensa de hoy
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    preocupado escribió : »
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »


    21 f15 ex por 3100 millones , y chillan cuando se les dice que 3900 por 16 grupen es una estafa

    Hay viejo, ya rayas en lo maniaco, 3100 millones es su costo Fly Away, o sea, el puro avión, sin armamento, sin paquete de repuestos, sin entrenamiento, sin equipos de tierra, sin NADA, y eso es porque los gringos ya operan el F-15, y solo necesitan el avión.

    Es por eso que para ellos un F-35 ronda los 80 millones, cuando para exportación a un usuario nuevo le sale en más de 200 millones.


    Chille, ojo y se le cae la comisión

    Como le dije, mi comisión es la alegría de saber que vamos a tener un caza nuevo, moderno, y que será por décadas de lo mejor en la región.

    Y bueno, mi bono es ahora refutar las barbaridades con las que gente como usted, cegada por el odio (justificado más no correcto) hacia nuestro gobierno de porquería, viven saliendo en este tema.

    Jajaja lo mejor de la región ?
    Estaríamos igual a brasil y a Perú , pero si chile va por F35 o Perú se echa atrás y va por F16 block 70 o Rafales , no tendremos lo mejor , solo un caza nuevo.

    Perú no ha comprado nada, y Chile hasta el momento somos quiere modernizar, lo demás son rumores, además que con Chile no tenemos fronteras, y Perú es nuestra amenaza de conflicto con Fuerza Aérea menos apremiante.
    GALIL escribió : »
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »
    Enrique escribió : »
    GALIL escribió : »


    21 f15 ex por 3100 millones , y chillan cuando se les dice que 3900 por 16 grupen es una estafa

    Hay viejo, ya rayas en lo maniaco, 3100 millones es su costo Fly Away, o sea, el puro avión, sin armamento, sin paquete de repuestos, sin entrenamiento, sin equipos de tierra, sin NADA, y eso es porque los gringos ya operan el F-15, y solo necesitan el avión.

    Es por eso que para ellos un F-35 ronda los 80 millones, cuando para exportación a un usuario nuevo le sale en más de 200 millones.


    Chille, ojo y se le cae la comisión

    Como le dije, mi comisión es la alegría de saber que vamos a tener un caza nuevo, moderno, y que será por décadas de lo mejor en la región.

    Y bueno, mi bono es ahora refutar las barbaridades con las que gente como usted, cegada por el odio (justificado más no correcto) hacia nuestro gobierno de porquería, viven saliendo en este tema.

    Coloquele velas a la virgen del Carmen, ya la basura de mi defensa salió a lambonearle a los gringos para que no le tiren el negocio, ojo y no regresa con el rabo entre las patas, sin motor, tren de Aterrizaje y aviónica .

    Y no es chisme de foro, ahí está la nota en la prensa de hoy

    Ya veremos dijo el ciego.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Yo no sé porque creen que las empresas están obligadas a dar datos para que los discutan en un foro.

    Y de verdad sin datos oficiales para que se desgastan.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JorgeGuajiro escribió : »
    preocupado escribió : »
    Como dato adicional :
    Un F18 Hornet , qué usa el motor GE 404 el mismo motor del C/D, cuesta la hora 6.500 dólares en combustible.
    El F18 SUPER Hornet , qué usa el GE 414 qué es el mismo del gripen E/F la hora cuesta 31.000 dólares
    La diferencia es brutal !.
    Pero todos se creen lo que pregonan , sin cuestionar nada.

    Aquí hay que leer unas cosas que dan es vergüenza, ojala pensara antes de opinar.

    El F-18 Super Hornet es un Bimotor...


    El Gripen E/F es un Monomotor lo que significa que consume menos combustible, requiere menos mantenimiento y menos repuestos para los motores, ademas que el Gripen es un caza bastante pequeño a diferencia de un F-18 y también acotar que uno es un caza para operar en tierra y el otro es navalizado por lo tanto es un caza que tiene mucha mas estructura pesada lo que concluye que su costo operativo sea mas costoso.

    Un bimotor y el otro es un monomotor , divida 31.000 serían 15.500 quite el peso extra ,podríamos hablar de unos 9000 o 10000 dólares la hora , pero no 6500.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    La verdad es que ni Saab , ni la FAB dan datos reales del costo de operación , si yo cuestionó ,salen a rebatir o sacar excusas.
    Pero nadie ha rebatido la información que el forista Calu trajo , qué el costo operativo es de un C/D y NO de un E/F.
    El trajo ese dibujo con costos operativos y todos mudos.

  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Sun, 13 July #2011
    Señores, disculpen el off-topic pero ya se está poniendo bastante molesto ver que algunas de las respuestas se hacen personales, rayando casi el insulto. De nuevo, acá se reta la idea y no se califica a la persona. Si van a refutar o van a reafirmar un punto de vista, háganlo con datos, con explicaciones claras y apelando a la lógica y a la razón y no con comentarios peyorativos hacia el otro que comentó algo con lo que no están de acuerdo.

    Está claro que a algunos no les gusta el Gripen, a otros nos hubiese gustado ver que el caza escogido fuera otro (el Viper en mi caso personal). Pero la realidad ahora es que el caza sueco es el seleccionado, y nos guste o no, ese va a ser el que la FAC va a usar por los próximos 30 años por lo menos.

    Si consideran que el negocio, del cual todavía no hay detalles en cuanto a precios finales y cantidades, es un robo y tienen cómo demostrar eso, les sugiero que tomen las medidas que como ciudadanos tienen como derecho (y deber al ser recursos públicos los que se van a usar para pagar esos aviones).

    ¿Que habían mejores opciones? Por supuesto. ¿Qué la compra fue política y no técnica? Es lo más probable. Lo que no está nada bien es venir a generar discordia y mal ambiente. El simple hecho de que no les gusta el caza no les da patente de corzo de maltratar a los otros foristas, por eso y de la manera más amable, les pido que respeten la opinión de los demás, y sobre todo, dejen de comportarse como trolls, ya que no aportan nada al debate y solo generan broncas innecesarias y sanciones.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    preocupado escribió : »
    La verdad es que ni Saab , ni la FAB dan datos reales del costo de operación , si yo cuestionó ,salen a rebatir o sacar excusas.
    Pero nadie ha rebatido la información que el forista Calu trajo , qué el costo operativo es de un C/D y NO de un E/F.
    El trajo ese dibujo con costos operativos y todos mudos.

    Ay Preocupado, un motor en esta vida y en la otra siempre va a ser mas economico que el de un bimotor.


    No hay que tener datos oficiales para deducir eso.

    Por otro lado, entre mas pesado sea un avion mas combustible consume, tampoco hay que ser científico para deducir eso.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    preocupado escribió : »
    JorgeGuajiro escribió : »
    preocupado escribió : »
    Como dato adicional :
    Un F18 Hornet , qué usa el motor GE 404 el mismo motor del C/D, cuesta la hora 6.500 dólares en combustible.
    El F18 SUPER Hornet , qué usa el GE 414 qué es el mismo del gripen E/F la hora cuesta 31.000 dólares
    La diferencia es brutal !.
    Pero todos se creen lo que pregonan , sin cuestionar nada.

    Aquí hay que leer unas cosas que dan es vergüenza, ojala pensara antes de opinar.

    El F-18 Super Hornet es un Bimotor...


    El Gripen E/F es un Monomotor lo que significa que consume menos combustible, requiere menos mantenimiento y menos repuestos para los motores, ademas que el Gripen es un caza bastante pequeño a diferencia de un F-18 y también acotar que uno es un caza para operar en tierra y el otro es navalizado por lo tanto es un caza que tiene mucha mas estructura pesada lo que concluye que su costo operativo sea mas costoso.

    Un bimotor y el otro es un monomotor , divida 31.000 serían 15.500 quite el peso extra ,podríamos hablar de unos 9000 o 10000 dólares la hora , pero no 6500.

    Como dijo Vargas Lleras, que cuentas tan chimbas.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 13 July #2014
    El respeto es en ambos sentidos, aquí un fulano dijo que alguien de saab había robado a mi madre y que ese era el motivo de mis opiniones , no te Vi decir nada de ese desgraciado . Y su no me gusta esa basura y este es un foro libre , nadie puede insultarme por eso.

    Acaso está prohibido ?
    Enrique escribió : »
    Si a preocupado un Gripen le robo a la novia, a Galil le robó a la mamá ajajajja
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    GALIL escribió : »
    El respeto es en ambos sentidos, aquí un fulano dijo que alguien de saab había robado a mi madre y que ese era el motivo de mis opiniones , no te Vi decir nada de ese desgraciado . Y su no me gusta esa basura y este es un foro libre , nadie puede insultarme por eso.

    Acaso está prohibido ?
    Enrique escribió : »
    Si a preocupado un Gripen le robo a la novia, a Galil le robó a la mamá ajajajja

    Pero Galil, y no estoy justificando el comentario de Enrique, pero te has dedicado a criticar al gripen sin pruebas y todos los dias es lo mismo y tu sabes que en cualquier foro esa es una actitud trol.

    Incluso salen con cuentas absurdas de que si un avion tiene dos motores el avion que tenga un solo motor de la misma clase entonces la hora de vuelo es la mitad, eso ya raya en lo absurdo.

    Y aca se ha dicho cien veces que lo mejor es esperar la negociación, pero no, siguen con el troleo.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Enrique escribió : »
    Si a preocupado un Gripen le robo a la novia, a Galil le robó a la mamá ajajajja
    TOLEDO escribió : »
    GALIL escribió : »
    El respeto es en ambos sentidos, aquí un fulano dijo que alguien de saab había robado a mi madre y que ese era el motivo de mis opiniones , no te Vi decir nada de ese desgraciado . Y su no me gusta esa basura y este es un foro libre , nadie puede insultarme por eso.

    Acaso está prohibido ?
    Enrique escribió : »
    Si a preocupado un Gripen le robo a la novia, a Galil le robó a la mamá ajajajja

    Pero Galil, y no estoy justificando el comentario de Enrique, pero te has dedicado a criticar al gripen sin pruebas y todos los dias es lo mismo y tu sabes que en cualquier foro esa es una actitud trol.

    Incluso salen con cuentas absurdas de que si un avion tiene dos motores el avion que tenga un solo motor de la misma clase entonces la hora de vuelo es la mitad, eso ya raya en lo absurdo.

    Y aca se ha dicho cien veces que lo mejor es esperar la negociación, pero no, siguen con el troleo.

    Toledo, el comentario no fue hacia ti, fue alguien que escribió antes de ti, estoy de acuerdo en lo que dices , así como lo de alucinar con awacsotrs cantidad de pendejadas .

    Esperemos el contrato , ahí se sabrá a ciencia cierta que es lo que viene . Y si vienen , eso del min defensa prácticamente rogándole a los gringos deja mucho que pensar .
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    TOLEDO escribió : »
    preocupado escribió : »
    La verdad es que ni Saab , ni la FAB dan datos reales del costo de operación , si yo cuestionó ,salen a rebatir o sacar excusas.
    Pero nadie ha rebatido la información que el forista Calu trajo , qué el costo operativo es de un C/D y NO de un E/F.
    El trajo ese dibujo con costos operativos y todos mudos.

    Ay Preocupado, un motor en esta vida y en la otra siempre va a ser mas economico que el de un bimotor.


    No hay que tener datos oficiales para deducir eso.

    Por otro lado, entre mas pesado sea un avion mas combustible consume, tampoco hay que ser científico para deducir eso.

    Sabe cuando gasta más combustible un avión , al despegar .
    Un caza con dos motores utiliza menos potencia que un monomotor , lo cual es ahorro de combustible , por esa razón puede llevar mayor cantidad en armas.
    Cuando dije que un F18 Hornet qué pesa 11.200 kilos y la hora cuesta 6.500 millones con el motor GE 404 en contra de un F18 SUPER Hornet qué pesa 14.400 y gasta casi 31.000. con el motor GE 414 ,bien claro dije la diferencia es brutal.
    Si el gripen C/D con el motor 404 gasta 4.700( según Calu ) pero según otros medios es de 6.500., de l gripen E/F con un motor tragón o gastador como es el GE 414 , haga UD una apreciación.

    Por cierto el super Hornet navalizado lo usa EEUU , pero Australia también usa el super Hornet y no en un portaaviones y el costo operativo es casi igual.
    Por qué es casi igual , por qué el navalizado se ayuda de la catapulta para despegar.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    GALIL escribió : »
    El respeto es en ambos sentidos, aquí un fulano dijo que alguien de saab había robado a mi madre y que ese era el motivo de mis opiniones , no te Vi decir nada de ese desgraciado . Y su no me gusta esa basura y este es un foro libre , nadie puede insultarme por eso.

    Acaso está prohibido ?
    Enrique escribió : »
    Si a preocupado un Gripen le robo a la novia, a Galil le robó a la mamá ajajajja

    Usted puede denunciar cualquier comentario, si considera que fue dirigido a usted y que está en contravención del reglamento (esquina superior derecha de cada post). Sin embargo, el reglamento también aplica para usted, y no le da libertad de publicar cualquier cosa, hay límites. Le suguiero que use los canales dispuestos en el foro para revisar cualquier asunto que considere está le pueda afectar en lo personal.
  • raven
    ravenForista
    Forista
    Los AWACS no son *pendejadas.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Correcto, esa es la fuente de mis comentarios pasados de raya, que la verdad ya estoy harto de esos mensajes que por más fundamentos que usemos para contradecirlos, los siguen haciendo una y otra vez, dejando de lado la lógica y los datos, y forzándome a ir a la mamader@ de gallo a ver si así dejan de repetir lo mismo.

    Curiosamente se volvió más dinámico irse por pendejadas personales que al final pertenecen más a un colegio que a un foro militar de adultos, que por datos sólidos, ya que los últimos son olímpicamente ignorados, mientras que los primeros al menos rompen la monotonía de “Gripen Bad”.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    preocupado escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    preocupado escribió : »
    La verdad es que ni Saab , ni la FAB dan datos reales del costo de operación , si yo cuestionó ,salen a rebatir o sacar excusas.
    Pero nadie ha rebatido la información que el forista Calu trajo , qué el costo operativo es de un C/D y NO de un E/F.
    El trajo ese dibujo con costos operativos y todos mudos.

    Ay Preocupado, un motor en esta vida y en la otra siempre va a ser mas economico que el de un bimotor.


    No hay que tener datos oficiales para deducir eso.

    Por otro lado, entre mas pesado sea un avion mas combustible consume, tampoco hay que ser científico para deducir eso.

    Sabe cuando gasta más combustible un avión , al despegar .
    Un caza con dos motores utiliza menos potencia que un monomotor , lo cual es ahorro de combustible , por esa razón puede llevar mayor cantidad en armas.
    Cuando dije que un F18 Hornet qué pesa 11.200 kilos y la hora cuesta 6.500 millones con el motor GE 404 en contra de un F18 SUPER Hornet qué pesa 14.400 y gasta casi 31.000. con el motor GE 414 ,bien claro dije la diferencia es brutal.
    Si el gripen C/D con el motor 404 gasta 4.700( según Calu ) pero según otros medios es de 6.500., de l gripen E/F con un motor tragón o gastador como es el GE 414 , haga UD una apreciación.

    Por cierto el super Hornet navalizado lo usa EEUU , pero Australia también usa el super Hornet y no en un portaaviones y el costo operativo es casi igual.
    Por qué es casi igual , por qué el navalizado se ayuda de la catapulta para despegar.

    Y desde cuando la hora de vuelo el combustible es lo más importante??

    Es que esos cálculos no se pueden sacar así.

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