Y ya hice el radio de combate de los Gripen E/F despegando desde Palanquero con Google Earth (Sí, todavía lo tengo):
> Se puede llegar hasta la frontera de Venezuela con Guyana
> Prácticamente se cubre toda Venezuela.
> Se puede llegar sobrado a San Andrés.
> Se alcanza Managua (Nicaragua)
> Se cubre todo Jamaica.
> Se llega hasta Trinidad y Tobago.
> Se alcanza Puerto Principe (Haití) y Santo Domingo (Rep. Dominicana)
> Se cubre todo Ecuador y por un pelo no se alcanza las Gálapagos.
> Se cubre todo el norte de Perú hasta la línea Chiclayo, Cajamarca y Pucallpa.
> Se cubre todo el NorOeste de Brasil, medio Estado de Amazonas.
Y eso desde Puerto Salgar, en todo el centro de Colombia. Nada mal para un caza que muchos decían que era paticortico.
Eso no tiene otra explicación van 16 y espera que a futuro se adquieran otros , así que el contrato es por 16 y el valor ya lo dieron , lo demás son suposiciones o justificaciones por el alto valor
Por eso que la comprensión lectora es importante.
Yo le recomiendo que espere que salga el contrato firmado y cuando este negociado con X cantidad y lo que trae dicho contrato, pues viene al thread y quéjese todo lo que quiera, pero ahora esta quejándose sin razón alguna y queda como un troll.
Ahí no cabe comprensión lectora , lo que no cabe es inventar awacs, Taurus, meteoros y cuánta vaina para justificar el valor.
Esperemos el contrato
Y si le molesta que no pertenezca al circo sueco es su problema
Pues usted es participe de ese circo compañero por no leer bien y pensar que porque algunos compañeros aquí les gustaria que vinieran añadidos en la oferta bien sean Awacs, Taurus, Meteor, etc... son deseos y opiniones de cada forista y se debe respetar pero ningun forista ha dicho que en dicho contrato vienen esos añadidos.
Lo invito ha que mantenga la calma y espere el contrato donde este todo anunciado a detalles, ahí si puede decir todo lo que quiera porque tiene una base en la que argumentar, no lo que esta haciendo ahora que es trollear sin sentido en algo que aun no esta definido aun.
Y ya hice el radio de combate de los Gripen E/F despegando desde Palanquero con Google Earth (Sí, todavía lo tengo):
> Se puede llegar hasta la frontera de Venezuela con Guyana
> Prácticamente se cubre toda Venezuela.
> Se puede llegar sobrado a San Andrés.
> Se alcanza Managua (Nicaragua)
> Se cubre todo Jamaica.
> Se llega hasta Trinidad y Tobago.
> Se alcanza Puerto Principe (Haití) y Santo Domingo (Rep. Dominicana)
> Se cubre todo Ecuador y por un pelo no se alcanza las Gálapagos.
> Se cubre todo el norte de Perú hasta la línea Chiclayo, Cajamarca y Pucallpa.
> Se cubre todo el NorOeste de Brasil, medio Estado de Amazonas.
Y eso desde Puerto Salgar, en todo el centro de Colombia. Nada mal para un caza que muchos decían que era paticortico.
Pasamos...
No vaya agarrar Diosdado Cabello fotos del foro y diga que planeamos bombardear el palacio de Miraflores.
El radio de acción siempre va a ser menor que el doble que el radio de acción porque cuenta unos 20 o 30 minutos en el TO.
Pero OJO, el radio de acción del Gripen es solo un poquito menos que el del Rafale o el F-16.
Así es
Mmm... no sé...
No creo que ningún fabricante vaya a salir con esas de mentir en algo tan clave como el radio de combate, ya que eso seria rápidamente controvertido con una simple prueba, además que hay mucha gente que sabe echar matemáticas. Más bien el alcance de combate son 3 000+ Km, pero claramente hay que ir, permanecer 10 o 20 minutos y volver. No creo que los brasileños se hayan comprado un caza que a los 750 Km tiene que devolverse y más conociendo cómo es de extenso el territorio brasileño.
Sobre el tema de alcance ya había puesto algo, como piloto civil tenemos que aprender el básico de calculo sobre ese asunto y da para estimar por lo menos groseramente. De acuerdo con los números disponíbles en sus fichas técnicas el Gripen y el Rafale deben ser próximos en el tema de alcance de combate, quizás con alguna ventaja para el sueco en alcance versus una mayor carga disponíble para el francés:
El Gripen lleva internamente 3,4t de jetfuel para su motor y con um tanque externo de 1100l se van, redondeando (1l jetfuel = 0,817g), 1t de su carga externa de 7,2t, resultando un 6,2 t de cargas y 4,4t de combustible quemando a 81 Kg/kNh en sus F414.
El bimotor Rafale dispone de 4,7t de jetfuel interno, que le resulta um 2,35t/motor, que praticamente obliga cumplir misiones con un par de tanques de 1.100l, que comen unos 2t de su capacidade de 9,5t de carga externa, sobrando unos 7,5t. Pero resulta que asimismo es menos combustíble disponíble por motor: 3,35t para cada M88 que queman unos 80 kg/kNh.
Me causa gracias que el forista AndresK, que tanto nos comparte las respuestas que Grok da en comentario X, no haya traído la que en esta.
Primero porque no es el tema, es el tema del nuevo caza de la FAC: el Gripen E/F, no de Vicky Dávila peleando con petro. Segundo, el caza no se va adquirir con el presupuesto nacional, sino con vigencias futuras, con un crédito de gobierno a gobierno y usando de cuota inicial los USD $ 678 millones que dejó Duque. Así que como ve, son dos vainas bien diferentes.
Pero igual, le respondo ya que lo trajo a colación. Veamos qué dice Grok... que hace unos días le dio una pelera violatoria a los petristas...
En realidad, datos de SIPRI muestran que el gasto militar de Colombia no se recortó bajo Petro: bajó levemente en 2022 (9.66B USD), pero subió a 10.7B en 2023 y 15.1B en 2024 (+14%, el mayor aumento en una década). La afirmación de desfinanciamiento es infundada.
No es un misterio para nadie que el presupuesto de defensa siempre sube, casi nunca baja, y en eso Grok no se equivoca, sin embargo, una cosa es que esté el presupuesto y otra muy distinta en qué se lo gastan o cómo distribuyen los recursos. No olvidemos que durante 2022, 2023 y 2024 hubo crisis en las unidades de alas rotatorias porque no había $$$$ para sus mantenimientos y puesta en operación, y eso se discutió harto acá en el foro, así que Semana tampoco engaña, a pesar de lo que dice Grok: que el presupuesto jamás se bajó, entonces ¿en qué se comieron la plata? Porque el asunto de los helicópteros es apenas la punta del Iceberg y de lo más conocido.
Ahora bien con un detalle: Semana habla de desfinanciación, no de falta de plata. ¿Qué significa eso? Que el presupuesto de defensa, como todo el resto del PGN, se establece o consigue con ingresos, impuestos y financiación, ya sea con venta de TES o bonos del tesoro a inversionistas o consiguiendo créditos, y para nadie es un secreto que al gobierno petro le han negado en varias ocasiones o rechazado los presupuestos porque precisamente no ha sido capaz de sustentar con qué lo va a financiar, además recordemos que el señor está atacando brutalmente la mayor fuente de divisas e ingresos del estado colombiano: minería, petróleo y gas, además que está matando lentamente a la iguana de ECOPETROL. Y si eso entra en crisis, ¿adivine qué más entra en crisis? Sí, los ingresos del Estado.
Hay hartos informes que dan cuenta que si bien el presupuesto de 2025 de COP $ 511 billones es el más alto de la historia del pais, la mayor parte de este está desfinanciado: no hay ingresos para el Estado, no se está recaudando los suficientes impuestos, la economía no está creciendo a buen ritmo, las calificadoras de riesgo recomiendan no invertir en el país hasta después de agosto de 2026, el déficit de petro es el más alto de la historia de Colombia. Es decir, hay $ 511 billones, pero sólo en el papel de las cuentas de él y del MinHacienda "sí, sí", pero en efectivo, en plata sonante y constante, no hay nada.
Es más, todo lo que petro quiere adquirir en materia de defensa, y dicho por él mismo, se va a hacer cargando todo a vigencias futuras, es decir, con plata del actual presupuesto no se va a comprar nada. Es decir, él mira, pide y compra, pero terminarán pagando los futuros gobiernos y la plata que dejó Duque en 2022...
No soy Grok, pero creo que lo que escribí más de un forista que conoce sí que lo puede confirmar.
Ha traído esto el forista Calu , todos le dieron recomendado , pero ninguno a cuestionado que el gripen que se usa para dar esa cifra es el C/D y NO el E/F.
Cifras que no deberían ser iguales ya que el C/D usa un 404 y el E/F usa un 414 dos motores totalmente distintos.
Mientras el 404 desarrolla 85 kN ,el 414 desarrolla 98 kN así que no pueden gastar lo mismo
Si gasta más , ni Saab , Brasil van a dar ese dato por qué se cae el cuento que es económico de operar.
Así ha sido con todo la información que pregonan de la estrella de la muerte , todos se la creen sin cuestionar si es real o no. .
Como dato adicional :
Un F18 Hornet , qué usa el motor GE 404 el mismo motor del C/D, cuesta la hora 6.500 dólares en combustible.
El F18 SUPER Hornet , qué usa el GE 414 qué es el mismo del gripen E/F la hora cuesta 31.000 dólares
La diferencia es brutal !.
Pero todos se creen lo que pregonan , sin cuestionar nada.
21 f15 ex por 3100 millones , y chillan cuando se les dice que 3900 por 16 grupen es una estafa
Hay viejo, ya rayas en lo maniaco, 3100 millones es su costo Fly Away, o sea, el puro avión, sin armamento, sin paquete de repuestos, sin entrenamiento, sin equipos de tierra, sin NADA, y eso es porque los gringos ya operan el F-15, y solo necesitan el avión.
Es por eso que para ellos un F-35 ronda los 80 millones, cuando para exportación a un usuario nuevo le sale en más de 200 millones.
Ese precio "bajo" podría darse porque ya EE.UU maneja la extensa logística del F-15, tiene la infraestructura, pilotos formados, armamento y demás cosas por lo cuál la integración del Eagle no supondría grandes cambios ya que no necesitarían el avión tan "cargado", como a los israelíes que le costaron 208 millones USD por avión, un precio más creíble.
A mí sí me gustaría ver en este país una dupla Gripen E/F x F-15EX. El F-15 tiene lo que el Gripen no tiene: una capacidad enorme de transporte de armamento-combustible y el Gripen tiene lo que el F-15EX no destaca: una baja firma de radar y sigilo.
¿Por qué? Con ésto se buscaría seguir la doctrina moderna estadounidense - israelí, dónde son los aviones furtivos los primeros en actuar, destruyendo estaciones de radares y sistemas antiaéreos, dejando ciego al enemigo y una vez completado, vendrían más atrás los aviones de 4+ a destruir objetivos en tierra.
Yo sí me moriría por ver a los Gripen yendo en primera línea mientras una tractomulas de misiles de los F-15 van más detrás de ellos. Pero ver algo así en este país roza lo onírico.
Como dato adicional :
Un F18 Hornet , qué usa el motor GE 404 el mismo motor del C/D, cuesta la hora 6.500 dólares en combustible.
El F18 SUPER Hornet , qué usa el GE 414 qué es el mismo del gripen E/F la hora cuesta 31.000 dólares
La diferencia es brutal !.
Pero todos se creen lo que pregonan , sin cuestionar nada.
El precio de los aviones navales/embarcados es mucho más alto que aquellos que no lo son (también pasa lo mismo con los helicópteros). Para mí, un Gripen E/F estaría contando entre 7-11 mil USD por hora. No sé si hayan cifras oficiales por parte de los fabricantes con respecto al costo de las horas de vuelo.
Ha traído esto el forista Calu , todos le dieron recomendado , pero ninguno a cuestionado que el gripen que se usa para dar esa cifra es el C/D y NO el E/F.
Cifras que no deberían ser iguales ya que el C/D usa un 404 y el E/F usa un 414 dos motores totalmente distintos.
Mientras el 404 desarrolla 85 kN ,el 414 desarrolla 98 kN así que no pueden gastar lo mismo
Si gasta más , ni Saab , Brasil van a dar ese dato por qué se cae el cuento que es económico de operar.
Así ha sido con todo la información que pregonan de la estrella de la muerte , todos se la creen sin cuestionar si es real o no. .
Pero también olvida que el Gripen E/F es más grande que el C/D, por ende, lleva más combustible interno; más o menos un 30% más. Además, el motor GE 414 es más eficiente que el 404, así que su consumo es menor a la versión GE 404.
21 f15 ex por 3100 millones , y chillan cuando se les dice que 3900 por 16 grupen es una estafa
Hay viejo, ya rayas en lo maniaco, 3100 millones es su costo Fly Away, o sea, el puro avión, sin armamento, sin paquete de repuestos, sin entrenamiento, sin equipos de tierra, sin NADA, y eso es porque los gringos ya operan el F-15, y solo necesitan el avión.
Es por eso que para ellos un F-35 ronda los 80 millones, cuando para exportación a un usuario nuevo le sale en más de 200 millones.
Comentarios
Así es
Pasamos...
Pues usted es participe de ese circo compañero por no leer bien y pensar que porque algunos compañeros aquí les gustaria que vinieran añadidos en la oferta bien sean Awacs, Taurus, Meteor, etc... son deseos y opiniones de cada forista y se debe respetar pero ningun forista ha dicho que en dicho contrato vienen esos añadidos.
Lo invito ha que mantenga la calma y espere el contrato donde este todo anunciado a detalles, ahí si puede decir todo lo que quiera porque tiene una base en la que argumentar, no lo que esta haciendo ahora que es trollear sin sentido en algo que aun no esta definido aun.
No vaya agarrar Diosdado Cabello fotos del foro y diga que planeamos bombardear el palacio de Miraflores.
Mmm... no sé...
No creo que ningún fabricante vaya a salir con esas de mentir en algo tan clave como el radio de combate, ya que eso seria rápidamente controvertido con una simple prueba, además que hay mucha gente que sabe echar matemáticas. Más bien el alcance de combate son 3 000+ Km, pero claramente hay que ir, permanecer 10 o 20 minutos y volver. No creo que los brasileños se hayan comprado un caza que a los 750 Km tiene que devolverse y más conociendo cómo es de extenso el territorio brasileño.
El Gripen lleva internamente 3,4t de jetfuel para su motor y con um tanque externo de 1100l se van, redondeando (1l jetfuel = 0,817g), 1t de su carga externa de 7,2t, resultando un 6,2 t de cargas y 4,4t de combustible quemando a 81 Kg/kNh en sus F414.
El bimotor Rafale dispone de 4,7t de jetfuel interno, que le resulta um 2,35t/motor, que praticamente obliga cumplir misiones con un par de tanques de 1.100l, que comen unos 2t de su capacidade de 9,5t de carga externa, sobrando unos 7,5t. Pero resulta que asimismo es menos combustíble disponíble por motor: 3,35t para cada M88 que queman unos 80 kg/kNh.
Sds
X lo mismo.... El Gripen tiene sonda de reabastecimiento???
Claro que tiene...
A bueno, eso es un plus....
Me causa gracias que el forista AndresK, que tanto nos comparte las respuestas que Grok da en comentario X, no haya traído la que en esta.
Primero porque no es el tema, es el tema del nuevo caza de la FAC: el Gripen E/F, no de Vicky Dávila peleando con petro. Segundo, el caza no se va adquirir con el presupuesto nacional, sino con vigencias futuras, con un crédito de gobierno a gobierno y usando de cuota inicial los USD $ 678 millones que dejó Duque. Así que como ve, son dos vainas bien diferentes.
Pero igual, le respondo ya que lo trajo a colación. Veamos qué dice Grok... que hace unos días le dio una pelera violatoria a los petristas...
https://x.com/grok/status/1944045800268738799
No es un misterio para nadie que el presupuesto de defensa siempre sube, casi nunca baja, y en eso Grok no se equivoca, sin embargo, una cosa es que esté el presupuesto y otra muy distinta en qué se lo gastan o cómo distribuyen los recursos. No olvidemos que durante 2022, 2023 y 2024 hubo crisis en las unidades de alas rotatorias porque no había $$$$ para sus mantenimientos y puesta en operación, y eso se discutió harto acá en el foro, así que Semana tampoco engaña, a pesar de lo que dice Grok: que el presupuesto jamás se bajó, entonces ¿en qué se comieron la plata? Porque el asunto de los helicópteros es apenas la punta del Iceberg y de lo más conocido.
Ahora bien con un detalle: Semana habla de desfinanciación, no de falta de plata. ¿Qué significa eso? Que el presupuesto de defensa, como todo el resto del PGN, se establece o consigue con ingresos, impuestos y financiación, ya sea con venta de TES o bonos del tesoro a inversionistas o consiguiendo créditos, y para nadie es un secreto que al gobierno petro le han negado en varias ocasiones o rechazado los presupuestos porque precisamente no ha sido capaz de sustentar con qué lo va a financiar, además recordemos que el señor está atacando brutalmente la mayor fuente de divisas e ingresos del estado colombiano: minería, petróleo y gas, además que está matando lentamente a la iguana de ECOPETROL. Y si eso entra en crisis, ¿adivine qué más entra en crisis? Sí, los ingresos del Estado.
Hay hartos informes que dan cuenta que si bien el presupuesto de 2025 de COP $ 511 billones es el más alto de la historia del pais, la mayor parte de este está desfinanciado: no hay ingresos para el Estado, no se está recaudando los suficientes impuestos, la economía no está creciendo a buen ritmo, las calificadoras de riesgo recomiendan no invertir en el país hasta después de agosto de 2026, el déficit de petro es el más alto de la historia de Colombia. Es decir, hay $ 511 billones, pero sólo en el papel de las cuentas de él y del MinHacienda "sí, sí", pero en efectivo, en plata sonante y constante, no hay nada.
Es más, todo lo que petro quiere adquirir en materia de defensa, y dicho por él mismo, se va a hacer cargando todo a vigencias futuras, es decir, con plata del actual presupuesto no se va a comprar nada. Es decir, él mira, pide y compra, pero terminarán pagando los futuros gobiernos y la plata que dejó Duque en 2022...
No soy Grok, pero creo que lo que escribí más de un forista que conoce sí que lo puede confirmar.
La sonda del Gripen es retráctil.
El fuego que se ve es alijamiento de combustible:
21 f15 ex por 3100 millones , y chillan cuando se les dice que 3900 por 16 grupen es una estafa
Ha traído esto el forista Calu , todos le dieron recomendado , pero ninguno a cuestionado que el gripen que se usa para dar esa cifra es el C/D y NO el E/F.
Cifras que no deberían ser iguales ya que el C/D usa un 404 y el E/F usa un 414 dos motores totalmente distintos.
Mientras el 404 desarrolla 85 kN ,el 414 desarrolla 98 kN así que no pueden gastar lo mismo
Si gasta más , ni Saab , Brasil van a dar ese dato por qué se cae el cuento que es económico de operar.
Así ha sido con todo la información que pregonan de la estrella de la muerte , todos se la creen sin cuestionar si es real o no. .
Un F18 Hornet , qué usa el motor GE 404 el mismo motor del C/D, cuesta la hora 6.500 dólares en combustible.
El F18 SUPER Hornet , qué usa el GE 414 qué es el mismo del gripen E/F la hora cuesta 31.000 dólares
La diferencia es brutal !.
Pero todos se creen lo que pregonan , sin cuestionar nada.
Hay viejo, ya rayas en lo maniaco, 3100 millones es su costo Fly Away, o sea, el puro avión, sin armamento, sin paquete de repuestos, sin entrenamiento, sin equipos de tierra, sin NADA, y eso es porque los gringos ya operan el F-15, y solo necesitan el avión.
Es por eso que para ellos un F-35 ronda los 80 millones, cuando para exportación a un usuario nuevo le sale en más de 200 millones.
A mí sí me gustaría ver en este país una dupla Gripen E/F x F-15EX. El F-15 tiene lo que el Gripen no tiene: una capacidad enorme de transporte de armamento-combustible y el Gripen tiene lo que el F-15EX no destaca: una baja firma de radar y sigilo.
¿Por qué? Con ésto se buscaría seguir la doctrina moderna estadounidense - israelí, dónde son los aviones furtivos los primeros en actuar, destruyendo estaciones de radares y sistemas antiaéreos, dejando ciego al enemigo y una vez completado, vendrían más atrás los aviones de 4+ a destruir objetivos en tierra.
Yo sí me moriría por ver a los Gripen yendo en primera línea mientras una tractomulas de misiles de los F-15 van más detrás de ellos. Pero ver algo así en este país roza lo onírico.
El precio de los aviones navales/embarcados es mucho más alto que aquellos que no lo son (también pasa lo mismo con los helicópteros). Para mí, un Gripen E/F estaría contando entre 7-11 mil USD por hora. No sé si hayan cifras oficiales por parte de los fabricantes con respecto al costo de las horas de vuelo.
Pero también olvida que el Gripen E/F es más grande que el C/D, por ende, lleva más combustible interno; más o menos un 30% más. Además, el motor GE 414 es más eficiente que el 404, así que su consumo es menor a la versión GE 404.
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