clutter dijo: La Superioridad Aérea se obtiene o no dependiendo de la entidad de nuestro enemigo y de la nuestra, el caza que puede ser adecuado para un países un desperdicio de dinero, por inútil, para otro...si ustedes cree que el HAL Tejas puede revertir esa situación, creo que encomendarse a la Virgen de Loreto podría ser una solución mas efectiva y barata.
hhhahahaha me mataste con eso clutter entonces que avion de combate necesita colombia uno de superioridad aerea o un multirole ? lo que tiene cerca colombia serian F-16 gripen eurofighter mig -29 y no hablaste del tema de cambiar los a-37
Uno que pueda desafiar y derrotar a los que tienen las HDC y el que crea que el Kfirtiene alguna posibilidad es que anda en otra galaxia , ahora hablar del Hal tejas es no tener ni idea del tema , el de logica si la HDC tiene SU-30 + F-16 , mas un buen sistema de defensa antiaerea en anillos se tiene que pensar en un caza de ultima generacion mejor que el Flanker con capacidad SEAD o dos tipos de cazas , multiplicadores de fuerza y que el tal ''SISDAN'' tenga dientes SAM y cañones para una sistema de defensa aerea en anillos e integrado , a quien le cabe en la cabeza de que 20 y pico Kfir , de los que cuales solo la mitad son C-10 podria haber sido una solucion y eso antes de que se comenzaran a caer , ahora que se sabe lo que se sabe de la fulana modernizacion del Kfir , es que ni eso.
Las compras que se hacen en Colombia se hacen con un criterio de cretinos , se hacen perdiendo ya la guerra de antemano , con una mentalidad de perdedores , por que con lo que tiene Colombia en equipos no puede brindar nisiquiera las cacareadas ''capacidades disuasivas minimas'' , que frase tan odiosa , una frase de miserables cobardes , puede que nuestros soldados , pilotos y marineros sean valientes que lo son , pero los dirigentes y los oficiales son despreciables , para ellos tanto sus hombres como la poblacion civil no son mas que carnaza , carne de cañon ; la soberania y la integridad territorial con estas compras de cretinos , pirricas , miserables muestran que les importa un pimiento.
Hunkz Colombia con esa clase dirigente que se gasta lo unico cerca que tiene son dos o tres planeadores Stemme , eso es lo unico cercano que tiene lo unico que hemos visto.
DavidRec dijo: Camilo, por la misma razón por la que es comprensible un costo de US 8 millones para un ATR-42 de segunda con años y horas encima. Se está hablando de las dos células, que serían en realidad regaladas, pero creer que la aviónica de un C-12 (mandos duplicados además) y poner en condiciones de vuelo una máquina tan maltrecha como un C2 almacenado desde los 80s, 'fusionándolo' además con el cockpit de un M5COD... es sencillo y barato es como creer que comprar, poner a punto y actualizar un Chinook con 30 años encima debería ser barato. Recordemos por favor que un Kfir como se ofreció a Argentina supera los US 20 millones, luego, ¿por qué un TC-12 debería ser considerarse exorbitante en US 9 millones?
A tí te parece normal, a mi no, y te voy a explicar porqué.
La célula tanto del M5 cómo del Kfir C-2 que van a fusionar valen su peso en chatarra, una vez hayas sacado las partes de titanio. Ahora bien, los J-79 que seguramente tienen los Israelíes valen exactamente lo que alguien quiera pagar por ellos, seguramente tienen salida en el mercado de turbinas marítimas, pero poco más que eso, por otro lado, conseguir un J-79 en buenas condiciones y hacerle la conversión IAI tampoco me parece que deba costar un ojo de la cara:
Ahora bien, lo que si debe costar es el upgrade de instrumentos y las nuevas computadoras, cuanto no sé, pero suponiendo que te gastaste 1 millón en el motor y en adaptar la celda del M5 al C-2, te quedan 8 millones de dólares, con lo poco que sé de aviación me parece a mí una tremenda estafa.
Aquí el problema estimado David, es muy simple, se llama proveedor único, IAI puede cobrar lo que quiera porque no hay competición, ni referencias, ni antecedentes, ellos dicen cuanto es y así es. Este es el problema que todos los genios presentes en este foro no quieren ver cada vez que abogan por aparatos franceses, la manera de actuar siempre es la misma, te hacen la superoferta que nadie puede competir en un principio, una vez te tienen de las pelotas, comienza la ordeñada, la cuenta Kfir ya pasó lo 400 millones de dólares, con eso tendríamos unos F-16s MLU muy decentes, pero sabes que es lo peor?, que con el tal proyecto "Colossum", vamos a ver una factura final por el Kfir que habrá dado para comprar los famosos B50 con los que se supone sueña la FAC.
Por eso ha sido una compra de cretinos, buena frase del forista Wildcat en referencia a la malhadada compra de Mirage 2000 para la FAC que sería otra enterrada peor que la de los Kfir
Preocupante el estado de la FAC. Este foro en específico se pensó para hablar de los cazas de la FAC, aspectos técnicos, militares, etcétera. Sin embargo, hablamos constantemente del mal empleo de recursos del Estado y de la FAC en un aspecto tan importante para una nación como es la Defensa del país. La posibilidad de que esta situación cambie está determinada por la transparencia del accionar de las instituciones, esperemos que Colombia se transforme enun Estado de Derecho en el cual todas las instituciones del Estado cumplan eficazmente con su objetivo que no es más que garantizar los intereses y derechos de todos los ciudadanos de una nación llamada Colombia. Es tan simple!! pero no, para nosotros no.
Resumamos ... Kfir hasta el 2022, ojalála decisión de nuestros sabios generales halla sido pensando en el cambio de los A 37 y la puesta en marcha del programa SISDAN . ya es hora de que no le metan mas plata a esta plataforma , esos aparatos estan al limite de sus capacidades , Para mi no son lo peor del continente pero Colombia se merece un avión con mas poder. Ustedes que tipo de armamento creen que Colombia tendrá en el 2022? sera que seguiremos igual de mal o por lo contrario mejoraremos sustancial mente alguna de la fuerzas .
Lo malo de todo esto es que para el 2022, lo que tiene el Kfir y sus armas ya van quedando en obsolescencia por el detalle que ya no se le puede hacer nada más ni valdría la pena siquiera el intento. El Kfir era una opción parche hasta el 2019 y desde ya buscarle un reemplazo. Pero con eso de que le van a extender más vida útil pues el Kfir quedará como un problema enorme en vez de ser una solución. Y es algo que ya estamos viendo.
DavidRec dijo: Camilo, por la misma razón por la que es comprensible un costo de US 8 millones para un ATR-42 de segunda con años y horas encima. Se está hablando de las dos células, que serían en realidad regaladas, pero creer que la aviónica de un C-12 (mandos duplicados además) y poner en condiciones de vuelo una máquina tan maltrecha como un C2 almacenado desde los 80s, 'fusionándolo' además con el cockpit de un M5COD... es sencillo y barato es como creer que comprar, poner a punto y actualizar un Chinook con 30 años encima debería ser barato. Recordemos por favor que un Kfir como se ofreció a Argentina supera los US 20 millones, luego, ¿por qué un TC-12 debería ser considerarse exorbitante en US 9 millones?
A tí te parece normal, a mi no, y te voy a explicar porqué.
La célula tanto del M5 cómo del Kfir C-2 que van a fusionar valen su peso en chatarra, una vez hayas sacado las partes de titanio. Ahora bien, los J-79 que seguramente tienen los Israelíes valen exactamente lo que alguien quiera pagar por ellos, seguramente tienen salida en el mercado de turbinas marítimas, pero poco más que eso, por otro lado, conseguir un J-79 en buenas condiciones y hacerle la conversión IAI tampoco me parece que deba costar un ojo de la cara:
Ahora bien, lo que si debe costar es el upgrade de instrumentos y las nuevas computadoras, cuanto no sé, pero suponiendo que te gastaste 1 millón en el motor y en adaptar la celda del M5 al C-2, te quedan 8 millones de dólares, con lo poco que sé de aviación me parece a mí una tremenda estafa.
Aquí el problema estimado David, es muy simple, se llama proveedor único, IAI puede cobrar lo que quiera porque no hay competición, ni referencias, ni antecedentes, ellos dicen cuanto es y así es. Este es el problema que todos los genios presentes en este foro no quieren ver cada vez que abogan por aparatos franceses, la manera de actuar siempre es la misma, te hacen la superoferta que nadie puede competir en un principio, una vez te tienen de las pelotas, comienza la ordeñada, la cuenta Kfir ya pasó lo 400 millones de dólares, con eso tendríamos unos F-16s MLU muy decentes, pero sabes que es lo peor?, que con el tal proyecto "Colossum", vamos a ver una factura final por el Kfir que habrá dado para comprar los famosos B50 con los que se supone sueña la FAC.
Saludos,
Estamos de acuerdo en muchas cosas y en especial en la última parte; con los US 450 millones (ya va en eso la cosa a grandes rasgos según mi cuenta) se habría podido perfectamente adquirir y dotar con armamento -y mantener- al menos unos 12 F-16 MLU que, comparados, habrían dado algo fiable al menos a la FAC para operar. Y ya con eso habría sido más fácil y económico ir en estos momentos por un segundo lote igual. Pero tristemente no se hizo.
Ahora, me parece que las cuentas que haces respecto a gastar un solo millón de dólares en célula, en el turbojet (puesto a punto según te entiendo) y en convertir el avión fusionando el C2 con el cockpit de M5COD, es excesivamente optimista. Poner y entregar en condiciones el turbojet sumando repuestos puede costar eso.
Convertir la máquina de ese modo requiere del diseño de procesos porque no se hizo antes como tal (lo menos lejano sería el proceso inverso de convertir kits Kfir en Mirage con el Cheetah para Sudáfrica, pero en últimas no hay parecido en ambos cambios). Y solamente eso puede estar en otro millón siendo optimistas; y reto a todo aquel que sepa de ingeniería aeronáutica a que diga que me equivoco hacia arriba... es decir, porque he puesto un costo mayor del que implica (más fácil pasará al contrario). Sólo ahí iríamos en US 2 millones. Nadie está diciendo que sea un proceso que valga la pena, sólo que alrededor de eso cuesta.
Quedarán US 7 millones y si consideramos que la aviónica Elbit de un Supertucano costaba unos US 5 millones hace poco comprenderemos que realizar el proyecto y poner a volar al final dos TC-12 cuesta más o menos eso. Yo no he dicho que no me indigne el caso Kfir, ya en otros momentos he realizado críticas a las 'inversiones' la FAC, pero tampoco soy persona de negar los hechos. Estoy muy lejos de decir que eso esté bien: a mí en lo personal me parece que con US 4 millones se convencía sin problema a la FAE para soltar 1 de los 2 TC-2 que tienen almacenados en 'reserva'. En este momento Ecuador anda con más limitaciones económicas que Colombia. Con US 6 millones adicionales se llevaba el avión a TC-12 y aunque saldría a casi lo mismo o un poco más (US 10 millones) estaríamos hablando de una célula en condiciones menos 'peores' y no de un experimento. Con eso se habría paliado el problema del entrenamiento para estos años que vienen.
Leyendo este foro me doy cuenta que les quedo grande a la fac y al gobierno la defensa aérea del país, lo mejor que podria hacer santos es invertir en un buen sistema antiaéreo.
La verdad me sentiría más seguro con todas las cafeteras en tierra y unos bueno sistemas antiaéreo de corto y mediano plazo que no tener nada y las cafeteras volando
La única forma lastimosamente para que cambien las chatarras encargadas de la defensa de las soberanía nacional es que Dios no lo quiera y no sé de, es que se mate un hijo de un Generalaso o un político.
Al decir chatarras estoy haciendo referencia a las plataformas Kfir, A37 y AC47 ya que los sistemas de armas son muy válidos.
Kfir for ever............y de encime dos M-5 convertidos..............ojala funcionen.........cuando sera el proximo Red Flag para q los lleven.............
y tu creesque ecuador lo va a vender si hubiera probabilidad hace rato lo habrían echo
No, no hay posibilidad, esas células están más que quemadas, los vecinos tontos no son, (cabe recordar que además tenían toda la herramienta y maquinaria para darle mantenimiento al J-79 ellos solos), y en el momento fueron a IAI y preguntaron que en cuanto les salía la recorrida, cómo habrá sido la re$puesta que dijeron, deje así.
Que diferencia con nosotros...
bufalo591 dijo: cuando sera el proximo Red Flag para q los lleven.............
Ya fue muy novelesco y circense para los gringos ver cómo se volaba en pleno siglo XXI un Mirage V con esteroides, mientras no haya otro caza en Colombia no hay ninguna razón para invitarnos.
(Aquí es donde pueden hablar de los "derribos" del Kfir al F-15 y F-16, jua!)
Como seria si Venezuela en este preciso instante ,, nos pegara una levantada bien fuerte, que ojalá afectara intereses estratégicos para que estas lacras de gobernantes probaran de su propia incompetencia...
Comentarios
hhhahahaha me mataste con eso clutter entonces que avion de combate necesita colombia uno de superioridad aerea o un multirole ? lo que tiene cerca colombia serian F-16 gripen eurofighter mig -29 y no hablaste del tema de cambiar los a-37
Uno que pueda desafiar y derrotar a los que tienen las HDC y el que crea que el Kfirtiene alguna posibilidad es que anda en otra galaxia , ahora hablar del Hal tejas es no tener ni idea del tema , el de logica si la HDC tiene SU-30 + F-16 , mas un buen sistema de defensa antiaerea en anillos se tiene que pensar en un caza de ultima generacion mejor que el Flanker con capacidad SEAD o dos tipos de cazas , multiplicadores de fuerza y que el tal ''SISDAN'' tenga dientes SAM y cañones para una sistema de defensa aerea en anillos e integrado , a quien le cabe en la cabeza de que 20 y pico Kfir , de los que cuales solo la mitad son C-10 podria haber sido una solucion y eso antes de que se comenzaran a caer , ahora que se sabe lo que se sabe de la fulana modernizacion del Kfir , es que ni eso.
Las compras que se hacen en Colombia se hacen con un criterio de cretinos , se hacen perdiendo ya la guerra de antemano , con una mentalidad de perdedores , por que con lo que tiene Colombia en equipos no puede brindar nisiquiera las cacareadas ''capacidades disuasivas minimas'' , que frase tan odiosa , una frase de miserables cobardes , puede que nuestros soldados , pilotos y marineros sean valientes que lo son , pero los dirigentes y los oficiales son despreciables , para ellos tanto sus hombres como la poblacion civil no son mas que carnaza , carne de cañon ; la soberania y la integridad territorial con estas compras de cretinos , pirricas , miserables muestran que les importa un pimiento.
Hunkz Colombia con esa clase dirigente que se gasta lo unico cerca que tiene son dos o tres planeadores Stemme , eso es lo unico cercano que tiene lo unico que hemos visto.
NO, porque "repotenciar" a los M5 es mas exótico y a la larga, daría mas dinerillo a los interesados en esos contratos.
No sería raro que nos empaquen la misma célula C-12 que se estrelló en Cartagena y que tenían botada en Israel.
Saludos,
A tí te parece normal, a mi no, y te voy a explicar porqué.
La célula tanto del M5 cómo del Kfir C-2 que van a fusionar valen su peso en chatarra, una vez hayas sacado las partes de titanio. Ahora bien, los J-79 que seguramente tienen los Israelíes valen exactamente lo que alguien quiera pagar por ellos, seguramente tienen salida en el mercado de turbinas marítimas, pero poco más que eso, por otro lado, conseguir un J-79 en buenas condiciones y hacerle la conversión IAI tampoco me parece que deba costar un ojo de la cara:
Ahora bien, lo que si debe costar es el upgrade de instrumentos y las nuevas computadoras, cuanto no sé, pero suponiendo que te gastaste 1 millón en el motor y en adaptar la celda del M5 al C-2, te quedan 8 millones de dólares, con lo poco que sé de aviación me parece a mí una tremenda estafa.
Aquí el problema estimado David, es muy simple, se llama proveedor único, IAI puede cobrar lo que quiera porque no hay competición, ni referencias, ni antecedentes, ellos dicen cuanto es y así es. Este es el problema que todos los genios presentes en este foro no quieren ver cada vez que abogan por aparatos franceses, la manera de actuar siempre es la misma, te hacen la superoferta que nadie puede competir en un principio, una vez te tienen de las pelotas, comienza la ordeñada, la cuenta Kfir ya pasó lo 400 millones de dólares, con eso tendríamos unos F-16s MLU muy decentes, pero sabes que es lo peor?, que con el tal proyecto "Colossum", vamos a ver una factura final por el Kfir que habrá dado para comprar los famosos B50 con los que se supone sueña la FAC.
Saludos,
Por eso ha sido una compra de cretinos, buena frase del forista Wildcat en referencia a la malhadada compra de Mirage 2000 para la FAC que sería otra enterrada peor que la de los Kfir
Preocupante el estado de la FAC. Este foro en específico se pensó para hablar de los cazas de la FAC, aspectos técnicos, militares, etcétera. Sin embargo, hablamos constantemente del mal empleo de recursos del Estado y de la FAC en un aspecto tan importante para una nación como es la Defensa del país. La posibilidad de que esta situación cambie está determinada por la transparencia del accionar de las instituciones, esperemos que Colombia se transforme enun Estado de Derecho en el cual todas las instituciones del Estado cumplan eficazmente con su objetivo que no es más que garantizar los intereses y derechos de todos los ciudadanos de una nación llamada Colombia. Es tan simple!! pero no, para nosotros no.
Resumamos ... Kfir hasta el 2022, ojalála decisión de nuestros sabios generales halla sido pensando en el cambio de los A 37 y la puesta en marcha del programa SISDAN . ya es hora de que no le metan mas plata a esta plataforma , esos aparatos estan al limite de sus capacidades , Para mi no son lo peor del continente pero Colombia se merece un avión con mas poder. Ustedes que tipo de armamento creen que Colombia tendrá en el 2022? sera que seguiremos igual de mal o por lo contrario mejoraremos sustancial mente alguna de la fuerzas .
Lo malo de todo esto es que para el 2022, lo que tiene el Kfir y sus armas ya van quedando en obsolescencia por el detalle que ya no se le puede hacer nada más ni valdría la pena siquiera el intento. El Kfir era una opción parche hasta el 2019 y desde ya buscarle un reemplazo. Pero con eso de que le van a extender más vida útil pues el Kfir quedará como un problema enorme en vez de ser una solución. Y es algo que ya estamos viendo.
A tí te parece normal, a mi no, y te voy a explicar porqué.
La célula tanto del M5 cómo del Kfir C-2 que van a fusionar valen su peso en chatarra, una vez hayas sacado las partes de titanio. Ahora bien, los J-79 que seguramente tienen los Israelíes valen exactamente lo que alguien quiera pagar por ellos, seguramente tienen salida en el mercado de turbinas marítimas, pero poco más que eso, por otro lado, conseguir un J-79 en buenas condiciones y hacerle la conversión IAI tampoco me parece que deba costar un ojo de la cara:
Ahora bien, lo que si debe costar es el upgrade de instrumentos y las nuevas computadoras, cuanto no sé, pero suponiendo que te gastaste 1 millón en el motor y en adaptar la celda del M5 al C-2, te quedan 8 millones de dólares, con lo poco que sé de aviación me parece a mí una tremenda estafa.
Aquí el problema estimado David, es muy simple, se llama proveedor único, IAI puede cobrar lo que quiera porque no hay competición, ni referencias, ni antecedentes, ellos dicen cuanto es y así es. Este es el problema que todos los genios presentes en este foro no quieren ver cada vez que abogan por aparatos franceses, la manera de actuar siempre es la misma, te hacen la superoferta que nadie puede competir en un principio, una vez te tienen de las pelotas, comienza la ordeñada, la cuenta Kfir ya pasó lo 400 millones de dólares, con eso tendríamos unos F-16s MLU muy decentes, pero sabes que es lo peor?, que con el tal proyecto "Colossum", vamos a ver una factura final por el Kfir que habrá dado para comprar los famosos B50 con los que se supone sueña la FAC.
Saludos,
Estamos de acuerdo en muchas cosas y en especial en la última parte; con los US 450 millones (ya va en eso la cosa a grandes rasgos según mi cuenta) se habría podido perfectamente adquirir y dotar con armamento -y mantener- al menos unos 12 F-16 MLU que, comparados, habrían dado algo fiable al menos a la FAC para operar. Y ya con eso habría sido más fácil y económico ir en estos momentos por un segundo lote igual. Pero tristemente no se hizo.
Ahora, me parece que las cuentas que haces respecto a gastar un solo millón de dólares en célula, en el turbojet (puesto a punto según te entiendo) y en convertir el avión fusionando el C2 con el cockpit de M5COD, es excesivamente optimista. Poner y entregar en condiciones el turbojet sumando repuestos puede costar eso.
Convertir la máquina de ese modo requiere del diseño de procesos porque no se hizo antes como tal (lo menos lejano sería el proceso inverso de convertir kits Kfir en Mirage con el Cheetah para Sudáfrica, pero en últimas no hay parecido en ambos cambios). Y solamente eso puede estar en otro millón siendo optimistas; y reto a todo aquel que sepa de ingeniería aeronáutica a que diga que me equivoco hacia arriba... es decir, porque he puesto un costo mayor del que implica (más fácil pasará al contrario). Sólo ahí iríamos en US 2 millones. Nadie está diciendo que sea un proceso que valga la pena, sólo que alrededor de eso cuesta.
Quedarán US 7 millones y si consideramos que la aviónica Elbit de un Supertucano costaba unos US 5 millones hace poco comprenderemos que realizar el proyecto y poner a volar al final dos TC-12 cuesta más o menos eso. Yo no he dicho que no me indigne el caso Kfir, ya en otros momentos he realizado críticas a las 'inversiones' la FAC, pero tampoco soy persona de negar los hechos. Estoy muy lejos de decir que eso esté bien: a mí en lo personal me parece que con US 4 millones se convencía sin problema a la FAE para soltar 1 de los 2 TC-2 que tienen almacenados en 'reserva'. En este momento Ecuador anda con más limitaciones económicas que Colombia. Con US 6 millones adicionales se llevaba el avión a TC-12 y aunque saldría a casi lo mismo o un poco más (US 10 millones) estaríamos hablando de una célula en condiciones menos 'peores' y no de un experimento. Con eso se habría paliado el problema del entrenamiento para estos años que vienen.
a modo de sugerencia.. se puede utilizar otro termino que no sea "NUEVO" ya que si se adquieren estos no lo serian, sino de segunda...
Gracias
y tu creesque ecuador lo va a vender si hubiera probabilidad hace rato lo habrían echo
Leyendo este foro me doy cuenta que les quedo grande a la fac y al gobierno la defensa aérea del país, lo mejor que podria hacer santos es invertir en un buen sistema antiaéreo.
La verdad me sentiría más seguro con todas las cafeteras en tierra y unos bueno sistemas antiaéreo de corto y mediano plazo que no tener nada y las cafeteras volando
La única forma lastimosamente para que cambien las chatarras encargadas de la defensa de las soberanía nacional es que Dios no lo quiera y no sé de, es que se mate un hijo de un Generalaso o un político.
Al decir chatarras estoy haciendo referencia a las plataformas Kfir, A37 y AC47 ya que los sistemas de armas son muy válidos.
.
¿Punto final, Diomedez?
Si el señor Diomedez dice punto final entonces se deduce q no hay mas q hablar.
Kfir for ever............y de encime dos M-5 convertidos..............ojala funcionen.........cuando sera el proximo Red Flag para q los lleven.............
No, no hay posibilidad, esas células están más que quemadas, los vecinos tontos no son, (cabe recordar que además tenían toda la herramienta y maquinaria para darle mantenimiento al J-79 ellos solos), y en el momento fueron a IAI y preguntaron que en cuanto les salía la recorrida, cómo habrá sido la re$puesta que dijeron, deje así.
Que diferencia con nosotros...
Ya fue muy novelesco y circense para los gringos ver cómo se volaba en pleno siglo XXI un Mirage V con esteroides, mientras no haya otro caza en Colombia no hay ninguna razón para invitarnos.
(Aquí es donde pueden hablar de los "derribos" del Kfir al F-15 y F-16, jua!)
Saludos,
Como seria si Venezuela en este preciso instante ,, nos pegara una levantada bien fuerte, que ojalá afectara intereses estratégicos para que estas lacras de gobernantes probaran de su propia incompetencia...
A veces se lleva el pensamiento a un nivel tan hiper critico y tan extremo que rosan el masoquismo.
Howdy, Stranger!
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