Que a la Fuerza Bolivariana no le haya gustado el Mig-29, a mi no me significa absolutamente nada. Más allá de la inmensa tajada que sacaron desde Mico mandante para abajo con el mega guisode los Sukhois, habrán defensores de ambos modelos por lado y lado.
Lo que sí me llama mucho la atención es que los M2000, los mismos que quieren aquí en el año 2026, tengan de papás a los Mig-29, según la FAC y Dassault, esos M2000, con radar nuevo y actualización de armamento "atenderían" a los Sukhois del vecino, a proporción de 6 x1....
Quizas el M2000P peruano no pueda, pero me es difícil pensar que un M2000-5F del Armee de LÀir Frances no pueda con un Fulcrum, recordemos que la variante Peruana no es equivalente en electrónica a la francesa, que puede portar misiles MICA por ejemplo , claro de esto a afirmar que es mejor caza del mundo ideal para la FAC ya se ha dejado bien claro que no lo es
Y lo del proceso de compra del Suhkoi, pues nada diferente a lo que nos tengan acostumbrados las "lumbreras y limpias" cúpulas militares de estos lados, ejemplos sobran de aviones comprados que a la final resultaron elefantes blancos y que solo recientemente han podido ser recuperados.
Para el M2000-5F tienes al MIG-29M2.. y la ventaja sigue para el avión ruso, en sistemas de armas y performance.
Ninguno de los cuales se encuentran en servicio en alguna fuerza aérea de lationamerica Ud Afirma que el Mig-29 SMP puede con el M2000P, lo cual es bastante injusto para el avion frances, ya que este ultimo no ha recibido una actualización importante de la avionica y otros sistemas que si recibio el Fulcrum, por lo que el M2000 se encuentra limitado a Super 530D mientras que el SMP tiene R-77... de nuevo no se pueden comparar por tener diferencias considerables en la edad y capacidad de sus sistemas.
El hecho es que no dudo que la FAC no sepa las limitaciones de sus Kfir, para eso no necesitan traer a nadie ya que con los ejercicios en Nellis pudieron usarlos en ambiente con simulaciones precisas de lo que se encontrarían en un eventual encuentro con su HdC, sin embargo la visita de los Fulcrum únicamente les serviría para probar los nuevos sistemas de ECM o incluso a"aumentar" la librerías de los mismos, dado el probable uso que darían los peruanos de sus R-77 en estos hipotéticos encuentros. Aunque en mi opinión personal me parece mas un ejercicio para demostrar la "extraordinaria" capacidad de los Kfir contra aeronaves rusas, con lo que justificarían asi estos nuevos contratos par mantenerlos en el aire
Teniente General "del Aire"....ehjj q título, sera que hizo algo igual a Rojas Pinilla?..
Dizque"Teniente general del aire" en la FAC? que grado tan GROTESCO, IRRISORIO, ESTRAMBÓTICO, para 22 Kfir..? que Cómicos por Dios..!, Indefensa Sean serios..! Por favor cuantas "Alas de Combate" tenemos..!...la FAC hoy opera apenas el equivalente a 1,5 paupérrimo escuadrón de cazas y eso siendo generosos..! hay muchas dudas en el nivel de alistamiento del restante 0,5...desde cuando tenemos ya tantos cazas que sólo con el grado dizque de "teniente general", se puede comandar la tremenda flota aérea de la FAC... a pero eso sí cobrando prebenda$ que nos cue$tan a todos los Colombianos un montón, y por una función que nunca ejerce y que además no tiene mérito real?, ahora uds creerían a un "Capitán general" del "Ejército de macondo", con únicamente 250 soldados al mando..?
Que ocurrentes: "y somos la fuerza" ....con 22 kfiteras..
No entiendo, si saben que van a cometer un OFFTOPICpara que lo hacen?????
Si quiere mostrar su vídeo le propongo que se ponga en contacto cualquier forista del EMC para que le suba el vídeo en ACTUALIDAD MILITAR.
Por otro lado, vuelvo y propongo que se cree un tema para tratar el tema del MIG-29 y M2000 de la FAP, eel SU-30 de la FAV y el Kfir de la FAC si asi lo quieren, si lo solicito es porque se me hace interesante el tema y creo que se debería tratar por aparte.
En A2A el M2000 no le gana al MIG-29 .. eso te lo puede certificar la FAP. Ni en BVR ni en WVR.u
Sería bueno sustentar esa seguridad de tu afirmación con una explicación o algunafuente.. Porq el m2000 de las últimas versiones puede enfrentarse con altas probabilidades a cualquier avión de 4 G. Él mig 29 es muy buen avión y de los más maniobrables que eso no quiere decir que sean invulnerable..
y la certificar asi como asi....mmm porq no puedes comprara el m2000 de peru a uno de los de francia
Me parece que la intención de la FAC es exactamente eso, ver como le va al "Cachorro de León" frente a un bimotor Ruso,
Hay que recordar que los pilotos de Kfir de la FAC, a parte de los combates aéreos que realizaron en Red Flag, despues realizaron ejercicios de combate aéreo con F-18 de la fuerza aérea de Canadá y con F-16 de la Guardia Nacional de EEUU... asi que ellos (pilotos Kfir) ya deben tener a estas alturas una idea de las imitantes del Kfir en combate aéreo... no es nuevo para ellos.
Inclusive aquí en este mismo tema, yo hice un comentario para ese entonces, del articulo que la FAC publico del ejercicio con los F-18 de Canadá, donde es evidente la desventaja en cuanto a maniobrabilidad del Kfir frente a cazas mas modernos:
ALEXC dijo: Yo leí el articulo que publico la FAC sobre el entrenamiento de combate que realizaron los Kfir con los F-18 canadienses( por ahí lo tengo archivado); en el se relata un solo Dogfight de los varios que hubieron y se deja entre ver la inferioridad del Kfir frente al F-18 en combate cerrado; tanto es así que en este combate a pesar de que al Kfir le fue dada la ventaja táctica ( situarse a las 6 del F-18) tuvo problemas primero con una falla de asignación para utilizar su misil IR, (Python-5) teniendo que pasar a utilizar su misil de guía radarica (Derby) con el cual hizo el derribo
Segundo, tuvo problemas para sostener el radio de viraje del F18, tanto así que para librarse del enganche del F-18, maniobrando se estrello contra el suelo ( por supuesto es un suelo simulado, establecido a una altitud determinada).
En resumen: por mas que el piloto exigió el Kfir hasta el punto de llevarlo a su limite de AOA, el Kfir es muy inferior en maniobrabilidad a plataformas mas modernas como el F-18 para enfrentarse en combates cerrados.... en algo se podrá paliar esta falencia con los HMD.
Por eso lo que comenta Alex C: que el sistema HMD esté completamente instalado y operativo, así se consigue explotar al 100% las capacidades de los misiles Python 5 y Derby.
la mejor manera de explotar la capacidad de un delta es a gran altura, su diseño es ideal pero ese tipo de combate, pero mientras menos altura mas dificil se le hace, cosa que aprovecharon bien los ingleses en malvinas contra los mirage
la mejor manera de explotar la capacidad de un delta es a gran altura, su diseño es ideal pero ese tipo de combate, pero mientras menos altura mas dificil se le hace, cosa que aprovecharon bien los ingleses en malvinas contra los mirage
Fue por eso, que los franceses en el diseño que pretendía sustituir a los MirageIII, el Mirage F-1, diseñaron un avión que en baja cota y por debajo de 400 nudos ponía en apuros a muchos aviones presumiblemente más capaces.
Aqui, tanto en los ejercicios anuales DACT como en los TLP los Mirage 2000 franceses demostraron lo que dices, gran capacidad de maniobra a gran altura y gran velocidad, no tan buena a cotas medias/bajas y por debajo de los 400 nudos.
Forista Supertelemaco, es la ultima vez que se le permite generar offtopic y fuera de eso ir en contravia de las reglas del foro, entre las que se aclara que esta prohibido criticar las decisiones de la Administración.
Un solo offtopic mas en este foro y se va de suspensión una semana.
Aprenda a respetar las decisiones de la Administración o bien puede solicitar el retiro de esta comunidad.
Se lo repito, es la ultima vez que usted critica en publico las decisiones de la Administracíon.
Frente a esto, que alternativa propones Alexc...Saludos
Saludos Erich
Creo que lo que se tenia que hacer en el Kfir, para paliar un poco mejor la desventaja de la maniobrabilidad ya se hizo: (HMD + Misil Full Sphere/All- aspect.)
El phython 5 "amarrado" al bloqueo que el piloto del Kfir, haga de un blanco con su HMD, solventa en gran medida esa deficiencia de maniobrabilidad que tiene el Kfir C-10 en combate aéreo cercano.
Y sobretodo la versión C-10 del Kfir, porque si observamos las versiones C-2 y C-7 del Kfir, nos damos cuenta que al modificar la nariz del Kfir en el C-10, para que reciba un radar de un tamaño como el EL/M - 2032, inevitablemente su maniobrabilidad se vería afecta o reducida frente a la maniobrabilidad que tenían las versiones C-2 y C7 del Kfir para combate aéreo cercano.
Con el Phyton 5 y el HMD, el piloto del Kfir no tiene que maniobrar y exigir a un nivel mayor su plataforma para blocar un blanco, como si lo tiene que hacer si solo contara con un misil que no tuviera la capacidad Full Sphere/All-aspect del Python 5 ( como el Python 3 por ejemplo) y el radar para blocar un blanco... para blocar un blanco en combate WVR, con un HMD y un Python 5, el piloto no requiere de ejecutar maniobras tan agresivas con su plataforma.
Ahora, la cuestión cambia cuando tu utilizas el cañón y un misil BVR como el Derby para hacer un derribo en combate cercano... ahi la cosa se complica para el piloto del Kfir.
Para hacer un derribo en combate cercano con el Derby en modo LOBL, el Piloto del Kfir necesita maniobrar y exigir la plataforma para lograr el lock-on ya que el Derby, no tiene las capacidades del Python 5 ( Full../ All ..) y la situación se complica mucha mas para el piloto del Kfir, si hablamos de derribar un objetivo a punta de solo cañón; porque a punta de solo cañón, el piloto del kfir no solo tiene que maniobrar para poner a su blanco en la línea o traza que hace la munición, sino que también tiene que tener la suficiente potencia para poner al alcance el blanco de su cañón y la suficiente sustentación en su plataforma para no entrar en perdida en caso de sobrepasar su AOA
Un buen ejemplo de sustentación y de maniobrabilidad, para derribar un blanco a punta de solo cañon a pocos pies de altura y a baja velocidad, que implica un AOA alto, es el derribo que un F-16 de la FAV le hizo a un OV-10 Bronco en el golpe de estado en 1992:
Ni de fundas! un Kfir a esa altitud, y a esa velocidad ( muy pocos nudos) puede lograr un derribo a punta de solo cañón.. si lo veo algún dia me le quito el sombrero al piloto del Kfir; es evidente que para hacer ese derribo como el que vimos en el anterior vídeo, no solo se necesita de un buen piloto sino también de contar con una plataforma mas aerodinámica, capacidades que el Kfir no te da a esa altura y a esa velocidad ... no se si ustedes recuerdan, el relato de un piloto israelí en la guerra de los 6 dias, donde el habla de como un piloto de Mirage israeli, se salvo de entrar en perdida por seguir a un Mig a baja altitud y a baja velocidad ??... bueno pues sino lo recuerdan, aqui se los cito: Minuto 2:20
En resumen:
- En un combate cercano con solo el cañon, un piloto de Kfir esta en desventaja para enfrentar un caza de un diseño mas moderno y mucho mas si ese combate se da a baja altitud... casi imposible que logre el derribo.
- Utilizando misiles IR de corto alcance Python 3 sin capacidad Full Sphere/All- aspect, o de guia radarica como el Derby, un piloto de Kfir aumenta la Pk para hacer el derribo.
- Con el Python 5 + HMD, el piloto del Kfir tiene una alta probabilidad de derribar un caza de diseño moderno como el Su-30 o Mig-29 en combate cercan.
Comentarios
Que a la Fuerza Bolivariana no le haya gustado el Mig-29, a mi no me significa absolutamente nada. Más allá de la inmensa tajada que sacaron desde Mico mandante para abajo con el mega guisode los Sukhois, habrán defensores de ambos modelos por lado y lado.
Lo que sí me llama mucho la atención es que los M2000, los mismos que quieren aquí en el año 2026, tengan de papás a los Mig-29, según la FAC y Dassault, esos M2000, con radar nuevo y actualización de armamento "atenderían" a los Sukhois del vecino, a proporción de 6 x1....
Algo no cuadra, no creen?.
En A2A el M2000 no le gana al MIG-29 .. eso te lo puede certificar la FAP. Ni en BVR ni en WVR.
Quizas el M2000P peruano no pueda, pero me es difícil pensar que un M2000-5F del Armee de LÀir Frances no pueda con un Fulcrum, recordemos que la variante Peruana no es equivalente en electrónica a la francesa, que puede portar misiles MICA por ejemplo , claro de esto a afirmar que es mejor caza del mundo ideal para la FAC ya se ha dejado bien claro que no lo es
Y lo del proceso de compra del Suhkoi, pues nada diferente a lo que nos tengan acostumbrados las "lumbreras y limpias" cúpulas militares de estos lados, ejemplos sobran de aviones comprados que a la final resultaron elefantes blancos y que solo recientemente han podido ser recuperados.
Para el M2000-5F tienes al MIG-29M2.. y la ventaja sigue para el avión ruso, en sistemas de armas y performance.
Ninguno de los cuales se encuentran en servicio en alguna fuerza aérea de lationamerica Ud Afirma que el Mig-29 SMP puede con el M2000P, lo cual es bastante injusto para el avion frances, ya que este ultimo no ha recibido una actualización importante de la avionica y otros sistemas que si recibio el Fulcrum, por lo que el M2000 se encuentra limitado a Super 530D mientras que el SMP tiene R-77... de nuevo no se pueden comparar por tener diferencias considerables en la edad y capacidad de sus sistemas.
El hecho es que no dudo que la FAC no sepa las limitaciones de sus Kfir, para eso no necesitan traer a nadie ya que con los ejercicios en Nellis pudieron usarlos en ambiente con simulaciones precisas de lo que se encontrarían en un eventual encuentro con su HdC, sin embargo la visita de los Fulcrum únicamente les serviría para probar los nuevos sistemas de ECM o incluso a"aumentar" la librerías de los mismos, dado el probable uso que darían los peruanos de sus R-77 en estos hipotéticos encuentros. Aunque en mi opinión personal me parece mas un ejercicio para demostrar la "extraordinaria" capacidad de los Kfir contra aeronaves rusas, con lo que justificarían asi estos nuevos contratos par mantenerlos en el aire
Caso ejemplar del uso de la frase "perder es ganar un poco" ....
Dizque"Teniente general del aire" en la FAC? que grado tan GROTESCO, IRRISORIO, ESTRAMBÓTICO, para 22 Kfir..? que Cómicos por Dios..!, Indefensa Sean serios..! Por favor cuantas "Alas de Combate" tenemos..!...la FAC hoy opera apenas el equivalente a 1,5 paupérrimo escuadrón de cazas y eso siendo generosos..! hay muchas dudas en el nivel de alistamiento del restante 0,5...desde cuando tenemos ya tantos cazas que sólo con el grado dizque de "teniente general", se puede comandar la tremenda flota aérea de la FAC... a pero eso sí cobrando prebenda$ que nos cue$tan a todos los Colombianos un montón, y por una función que nunca ejerce y que además no tiene mérito real?, ahora uds creerían a un "Capitán general" del "Ejército de macondo", con únicamente 250 soldados al mando..?
Que ocurrentes: "y somos la fuerza" ....con 22 kfiteras..
:capedeh
No entiendo, si saben que van a cometer un OFFTOPICpara que lo hacen?????
Si quiere mostrar su vídeo le propongo que se ponga en contacto cualquier forista del EMC para que le suba el vídeo en ACTUALIDAD MILITAR.
Por otro lado, vuelvo y propongo que se cree un tema para tratar el tema del MIG-29 y M2000 de la FAP, eel SU-30 de la FAV y el Kfir de la FAC si asi lo quieren, si lo solicito es porque se me hace interesante el tema y creo que se debería tratar por aparte.
LA ADMINISTRACIÓN.
Sería bueno sustentar esa seguridad de tu afirmación con una explicación o algunafuente.. Porq el m2000 de las últimas versiones puede enfrentarse con altas probabilidades a cualquier avión de 4 G. Él mig 29 es muy buen avión y de los más maniobrables que eso no quiere decir que sean invulnerable..
y la certificar asi como asi....mmm porq no puedes comprara el m2000 de peru a uno de los de francia
Hay que recordar que los pilotos de Kfir de la FAC, a parte de los combates aéreos que realizaron en Red Flag, despues realizaron ejercicios de combate aéreo con F-18 de la fuerza aérea de Canadá y con F-16 de la Guardia Nacional de EEUU... asi que ellos (pilotos Kfir) ya deben tener a estas alturas una idea de las imitantes del Kfir en combate aéreo... no es nuevo para ellos.
Inclusive aquí en este mismo tema, yo hice un comentario para ese entonces, del articulo que la FAC publico del ejercicio con los F-18 de Canadá, donde es evidente la desventaja en cuanto a maniobrabilidad del Kfir frente a cazas mas modernos:
http://americamilitar.com/fuerza-aerea/32-aviones-caza-de-la-fuerza-aerea-de-colombia-p97.html#gsc.tab=0
Frente a esto, que alternativa propones Alexc...
Saludos
Que los misiles hagan todo el trabajo que el kfir no puede hacer por falta de maniobrabilidad.
Por eso lo que comenta Alex C: que el sistema HMD esté completamente instalado y operativo, así se consigue explotar al 100% las capacidades de los misiles Python 5 y Derby.
la mejor manera de explotar la capacidad de un delta es a gran altura, su diseño es ideal pero ese tipo de combate, pero mientras menos altura mas dificil se le hace, cosa que aprovecharon bien los ingleses en malvinas contra los mirage
Fue por eso, que los franceses en el diseño que pretendía sustituir a los MirageIII, el Mirage F-1, diseñaron un avión que en baja cota y por debajo de 400 nudos ponía en apuros a muchos aviones presumiblemente más capaces.
Aqui, tanto en los ejercicios anuales DACT como en los TLP los Mirage 2000 franceses demostraron lo que dices, gran capacidad de maniobra a gran altura y gran velocidad, no tan buena a cotas medias/bajas y por debajo de los 400 nudos.
Forista Supertelemaco, es la ultima vez que se le permite generar offtopic y fuera de eso ir en contravia de las reglas del foro, entre las que se aclara que esta prohibido criticar las decisiones de la Administración.
Un solo offtopic mas en este foro y se va de suspensión una semana.
Aprenda a respetar las decisiones de la Administración o bien puede solicitar el retiro de esta comunidad.
Se lo repito, es la ultima vez que usted critica en publico las decisiones de la Administracíon.
LA ADMINISTRACIÓN.
Saludos Erich
Creo que lo que se tenia que hacer en el Kfir, para paliar un poco mejor la desventaja de la maniobrabilidad ya se hizo: (HMD + Misil Full Sphere/All- aspect.)
El phython 5 "amarrado" al bloqueo que el piloto del Kfir, haga de un blanco con su HMD, solventa en gran medida esa deficiencia de maniobrabilidad que tiene el Kfir C-10 en combate aéreo cercano.
Y sobretodo la versión C-10 del Kfir, porque si observamos las versiones C-2 y C-7 del Kfir, nos damos cuenta que al modificar la nariz del Kfir en el C-10, para que reciba un radar de un tamaño como el EL/M - 2032, inevitablemente su maniobrabilidad se vería afecta o reducida frente a la maniobrabilidad que tenían las versiones C-2 y C7 del Kfir para combate aéreo cercano.
Con el Phyton 5 y el HMD, el piloto del Kfir no tiene que maniobrar y exigir a un nivel mayor su plataforma para blocar un blanco, como si lo tiene que hacer si solo contara con un misil que no tuviera la capacidad Full Sphere/All-aspect del Python 5 ( como el Python 3 por ejemplo) y el radar para blocar un blanco... para blocar un blanco en combate WVR, con un HMD y un Python 5, el piloto no requiere de ejecutar maniobras tan agresivas con su plataforma.
Ahora, la cuestión cambia cuando tu utilizas el cañón y un misil BVR como el Derby para hacer un derribo en combate cercano... ahi la cosa se complica para el piloto del Kfir.
Para hacer un derribo en combate cercano con el Derby en modo LOBL, el Piloto del Kfir necesita maniobrar y exigir la plataforma para lograr el lock-on ya que el Derby, no tiene las capacidades del Python 5 ( Full../ All ..) y la situación se complica mucha mas para el piloto del Kfir, si hablamos de derribar un objetivo a punta de solo cañón; porque a punta de solo cañón, el piloto del kfir no solo tiene que maniobrar para poner a su blanco en la línea o traza que hace la munición, sino que también tiene que tener la suficiente potencia para poner al alcance el blanco de su cañón y la suficiente sustentación en su plataforma para no entrar en perdida en caso de sobrepasar su AOA
Un buen ejemplo de sustentación y de maniobrabilidad, para derribar un blanco a punta de solo cañon a pocos pies de altura y a baja velocidad, que implica un AOA alto, es el derribo que un F-16 de la FAV le hizo a un OV-10 Bronco en el golpe de estado en 1992:
Ni de fundas! un Kfir a esa altitud, y a esa velocidad ( muy pocos nudos) puede lograr un derribo a punta de solo cañón.. si lo veo algún dia me le quito el sombrero al piloto del Kfir; es evidente que para hacer ese derribo como el que vimos en el anterior vídeo, no solo se necesita de un buen piloto sino también de contar con una plataforma mas aerodinámica, capacidades que el Kfir no te da a esa altura y a esa velocidad ... no se si ustedes recuerdan, el relato de un piloto israelí en la guerra de los 6 dias, donde el habla de como un piloto de Mirage israeli, se salvo de entrar en perdida por seguir a un Mig a baja altitud y a baja velocidad ??... bueno pues sino lo recuerdan, aqui se los cito: Minuto 2:20
En resumen:
- En un combate cercano con solo el cañon, un piloto de Kfir esta en desventaja para enfrentar un caza de un diseño mas moderno y mucho mas si ese combate se da a baja altitud... casi imposible que logre el derribo.
- Utilizando misiles IR de corto alcance Python 3 sin capacidad Full Sphere/All- aspect, o de guia radarica como el Derby, un piloto de Kfir aumenta la Pk para hacer el derribo.
- Con el Python 5 + HMD, el piloto del Kfir tiene una alta probabilidad de derribar un caza de diseño moderno como el Su-30 o Mig-29 en combate cercan.
Saludos.
Para su análisis...
http://americamilitar.com/actualidad-militar/2124-detalles-de-los-contratos-de-mantenimiento-de-la-flota-kfir-primera-parte.html#latest&gsc.tab=0
Saludos.
Que tan probable es ver un combate cercano en un escenario de combate moderno?
No es mas probable que los aviones se disparen gran cantidad de misiles a distancias superiores a los 20km?
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