Andresk. Lo mas probable es que salga diciendo que en malvinas los a-4 tampoco tenian radares y crea que esta tactica hoy dia es valida. De verdad este paciente no mejora nada. Y tal parece tiene pesadillas con unos simples entrenadores k-8. La verdad no se que tanto le preocupan. Ya en repetidas oportunidades sus mismos paisanos le expusieron las limitaciones que tienen los c.10 y que ridiculamente intenta solventar con c.7 en fin!
lockdown dijo: este c-7 puede distraer baterias antiaereas sin jammer?
Eres tan obtuso que no alcanzas e leer bien,DISTRAER no es lo MISMO que PERTURBAR,para distraer una bateriaantiaerea no necesitas perturbarla(Jamearla).
Que pregunta tan ridicula claro que puede,lo que pasa es que Ud confunde el ATACAR un buque,con DETECTARLO.
Para detectarlo la ARC tiene aviones de patrulla,helicopteros,las padillas y OPV,los 4 submarinos,y Radares.Todos estos pasaran las coordenadas de donde se encuentra el buque enemigo y el C7 llegara, a atacarlo con bombas Spice o bombas tontas.
Imaginate(Si puedes)que la ARV esta llevando a cabo el desembarco y apenas los primeros vehiculos anfibios estan llegando a la playa.Basta que un observador adelantado de la IM o del EJC,avise por radio y de la posición y elC7 puede llegar a bombardear a los buques de desembarco.
Con decirte que la FAC practica naval strike con el A37 y ese no tiene radar,entonces segun tu logica absurda,si una Lumpia va cargada de bombas y ve una Padilla ,un BAL-C u OPV,pues no puede atacarla por que no tiene radar. Ay dios!!! las estupideces que toca leer.
lockdown dijo: Y control avanzado con solo electronica de c-7? La verdad eres un regalo de dios!
Tienes que estudiar el concepto de poder aereo para ´poder entender esto,y tu eres un mal producto de un pesimo sistema educativo.
lockdown dijo: De verdad este paciente no mejora nada. Y tal parece tiene pesadillas con unos simples entrenadores k-8. La verdad no se que tanto le preocupan. Ya en repetidas oportunidades sus mismos paisanos le expusieron las limitaciones que tienen los c.10 y que ridiculamente intenta solventar con c.7 en fin!
El anterior parrafo no es más que un ataque a la persona del forista que debate con Ud,trata ud de defender su posición sin argumentos,solo con falacias y ataques personales,es muy triste ver su muy bajo nivel y eso prueba que no tiene argumentos y se ve obligado a utilizar los ataques personales
Y el unico ridiculo es Ud,que entendio y se atreve a afirmar que un C7 va a reemplazar un C10,cuando nadie a dicho eso.
lockdown dijo: este c-7 puede distraer baterias antiaereas sin jammer?
Eres tan obtuso que no alcanzas e leer bien,DISTRAER no es lo MISMO que PERTURBAR,para distraer una bateriaantiaerea no necesitas perturbarla(Jamearla).
Que pregunta tan ridicula claro que puede,lo que pasa es que Ud confunde el ATACAR un buque,con DETECTARLO.
Para detectarlo la ARC tiene aviones de patrulla,helicopteros,las padillas y OPV,los 4 submarinos,y Radares.Todos estos pasaran las coordenadas de donde se encuentra el buque enemigo y el C7 llegara, a atacarlo con bombas Spice o bombas tontas.
Imaginate(Si puedes)que la ARV esta llevando a cabo el desembarco y apenas los primeros vehiculos anfibios estan llegando a la playa.Basta que un observador adelantado de la IM o del EJC,avise por radio y de la posición y elC7 puede llegar a bombardear a los buques de desembarco.
Con decirte que la FAC practica naval strike con el A37 y ese no tiene radar,entonces segun tu logica absurda,si una Lumpia va cargada de bombas y ve una Padilla ,un BAL-C u OPV,pues no puede atacarla por que no tiene radar. Ay dios!!! las estupideces que toca leer.
lockdown dijo: Y control avanzado con solo electronica de c-7? La verdad eres un regalo de dios!
Tienes que estudiar el concepto de poder aereo para ´poder entender esto,y tu eres un mal producto de un pesimo sistema educativo.
lockdown dijo: De verdad este paciente no mejora nada. Y tal parece tiene pesadillas con unos simples entrenadores k-8. La verdad no se que tanto le preocupan. Ya en repetidas oportunidades sus mismos paisanos le expusieron las limitaciones que tienen los c.10 y que ridiculamente intenta solventar con c.7 en fin!
El anterior parrafo no es más que un ataque a la persona del forista que debate con Ud,trata ud de defender su posición sin argumentos,solo con falacias y ataques personales,es muy triste ver su muy bajo nivel y eso prueba que no tiene argumentos y se ve obligado a utilizar los ataques personales
Y el unico ridiculo es Ud,que entendio y se atreve a afirmar que un C7 va a reemplazar un C10,cuando nadie a dicho eso.
No va a distraer nada Doku, lo que les va a pasar es que los van a bajar con todo y piloto porque el C-7 no tiene EW suite para defenderse de un Sam, simplemente vas a sacrificar pilotos.
Naval Strike sin radar! no es solo para detectar el buque enemigo, tambien es para detectar amenazas aereas, y lo que el buque enemigo te lance.
Cualquier medio aereo que utilices para naval strike contra la ARV va a tener que lidiar con el Grupo Aereo de Caza Nº11 y mucho mas si pretendes hacerlo durante una maniobra anfibia, los desembarcos anfibios se hacen con cobertura aerea, no sin ella.
Los C-7 en la FAC al dia de hoy serian solo carne para los Su-30, F-16, S-300, Buk´s, Pechoras, es un caza con casi nulas posibilidades de defenderse con exito de esos sistemas al dia de hoy.
La FAC no debe buscar "numeros" comprando chatarra de 1985, debe buscar por lo menos equilibrar la situación de inferioridad tecnológica en medios aéreos con un sistema minimo que iguale las capacidades de tu principal adversario, no unequipo que esta muy por debajo de este solo para sumar pues con eso solo pones dianas en el cielo.
Las cazas participan directamente en las operaciones anfibias proporcionando CAS y PAC
Demostración aeronaval durante los actos por los 500 años de la Ciudad de Cumana
Con el sr general Carlos Bueno, comandante de la Fuerza Aérea, en entrevista (de las exclusivas de verdad), para Tecnología Militar e Infodefesna.com y por supuesto para Americamilitar.com:
JRAP20 dijo: No va a distraer nada Doku, lo que les va a pasar es que los van a bajar con todo y piloto porque el C-7 no tiene EW suite para defenderse de un Sam
Existen otras formas de defenderse de un SAM,no solamente con EW,el que el C7 no las tenga no lo imposibilita per se.
Que le va a tirar la ARV a 40km de distancia al C7,serán plegarias.
JRAP20 dijo: Cualquier medio aereo que utilices para naval strike contra la ARV va a tener que lidiar con el Grupo Aereo de Caza Nº11 y mucho mas si pretendes hacerlo durante una maniobra anfibia, los desembarcos anfibios se hacen con cobertura aerea, no sin ella.Lpos
Los bambardeos de Kfir C7,Tucano ,Supertucanos y A37,tambien se haran con cobertura de los C10.
JRAP20 dijo: Los C-7 en la FAC al dia de hoy serian solo carne para los Su-30, F-16, S-300, Buk´s, Pechoras, es un caza con casi nulas posibilidades de defenderse con exito de esos sistemas al dia de hoy.
Ya quiero ver a tus F16 haciendole frente a los Derby de los C10 que escoltan a los C7,tus Buk y Pechoras veran primero a las Spice que a un Kfir C7.
JRAP20 dijo: debe buscar por lo menos equilibrar la situación de inferioridad tecnológica en medios aéreos con un sistema minimo que iguale las capacidades de tu principal adversario,
Eso lo queremos todo,pero todavia demora en ser realidad.
JRAP20 dijo: no unequipo que esta muy por debajo de este solo para sumar pues con eso solo pones dianas en el cielo.
JAJAJA!!!! entonces nadie compraria Supertucanos,ni lumpias,ni lift,
Toca explicar las cosas con plastilina y dibujitos,bueno que se le va a hacer,el radar de la bateria tiene un alcance superior al de los misiles,losC7 revolotearan dentro del alcance del radar,pero fuera del alcance de los misiles,apareceran y desapareceran,por el norte,por el sur.Eso es distraer a la bateria
Pues a mi no me parece que Doku este tan despistado . Quizas no se ha explicado. Recordemos que las misiones SEADS , anti- buque, de ataque a objetivos terrestres se hacen ( hoy dia ) por y con "paquetes". No es que se envien 6 C 7, o 6 C 10, como plantea el amigo Severino en su cuestionario, a acabar con un radar, o el puente Urdaneta o una batería anti- aerea, solos, sin apoyo, a la loca.
Se mandan diferentes aviones que cumplan diferentes roles dentro de UN "paquete de ataque". Por ejemplo el C 235 EW, un Cessna SR 560 mini-awacs, unos C 10, los C 7, tal vez unos A 37 a baja altura, un Hermes 450 o 900 mas abajo a distraer/ confundir las DA etc etc
Unos de ustedes asumen que son misiones homogeneas, mejor dicho un solo tipo de avion que se lanzan a hacer lo suyo, con sus falencias, a guerrearla como puedan, a ver si tumban el puente o hunde un buque (a la Malvinas) . Me extraña, asi no es la guerra aérea hoy x hoy. Repito se lanza un "strike package" 15 / 20 aviones de diferentes tipos, muy bien planeado y muy bien estudiado a hacer UNA cosa. No el circo de Von Richtoffen a ver si tumban lumpias o F 16 o a ver que logran.
Muy cierto y tampoco el rival va a poner una defensa 1 contra 1 como también el amigo plantea, que el C-10 se va a comer al F-16 y ese tipo de cosas... como tu dices se tiene que planificar muy bien para superar los varios anillos de defensa que probablemente se va a encontrar,desde los interceptores pasando por la defensa aérea de largo y mediano alcanze hasta la de corto alcance como pueden ser Manpads y AAA.
En fin de esos Paquetes de ataque se pueden colar algunos elementos y cumplirla misión pero cuando se planifica cualquier operación el factor determinante es la relación costo/beneficio de nada sirve lograr los objetivos cuando tienes perdidas que no puedes asumir o sostener!
Pues claro. El paquete tiene que ser muy bien planificado con avenidas de ingreso, previo mapeo de las zonas de deteccion de radares, jamming de esos radares y avenidas de egreso. 15 o 20 aviones a diferentes velocidades y alturas ( unos muy bajos ) confunden las DA, amen de que las contramedidas a las comunicaciones y radares hacen lo suyo. Los sukhois tienen que perder tiempo analizando que blip es la mayor amenaza etc etc No es que vayan a salir incólumes , pero si tienen bastantes posibilidades de hacer daño.
Una pregunta amigo SOLO o DOKUque pasaría en caso de un contraataque inmediato o persecución a las aeronaves que regresan después de realizado el supuesto ataque? me parece que allí esta el peligro real del asunto ya que al no contar con un paraguas antiaéreo o Zona segura quedarían indefensas. Porque el ataque seria una sorpresa pero es muy predecible saber a donde van a regresar.
Severino16 dijo: Una pregunta amigo SOLO o DOKUque pasaría en caso de un contraataque inmediato o persecución a las aeronaves que regresan después de realizado el supuesto ataque? me parece que allí esta el peligro real del asunto ya que al no contar con un paraguas antiaéreo o Zona segura quedarían indefensas. Porque el ataque seria una sorpresa pero es muy predecible saber a donde van a regresar.
Pues yo personalmente tendria un comite de recepción esperando mi paquete de ataque . El que venga detras, que es facil saber quienes serian, tendrian esa sorpresita o al menos esa contingencia con la que lidiar .
El comite obviamente siendo los restantes C 10 con Derbys + otro Citation mini- awacs iluminando ( para los Derbys ) lo que no de positivo IFF . Por eso digo , esas incursiones tienen que ser planeadas al milimetro, entrando y saliendo ( ese es el exito Israeli y de la USAF )
En 10 dias viene una escuadrilla de la ANG ( 157 sqdn de la 167 a la ) a Palanquero, especilizada en esas artes de SEADS y ataque a tierra, justamnte. Posiblemente le enseñene a la FAC un par de cosas sobre ingresar, egresar y no morir en el intento.
Comentarios
Sobre todo el "naval strike" sin radar...
Eso sería digno de ver...
Pero el C-7 sin radar no andaba, tenía el 2001B...
Pero para el caso vendría a ser casi lo mismo...
Andresk. Lo mas probable es que salga diciendo que en malvinas los a-4 tampoco tenian radares y crea que esta tactica hoy dia es valida. De verdad este paciente no mejora nada. Y tal parece tiene pesadillas con unos simples entrenadores k-8. La verdad no se que tanto le preocupan. Ya en repetidas oportunidades sus mismos paisanos le expusieron las limitaciones que tienen los c.10 y que ridiculamente intenta solventar con c.7 en fin!
Eres tan obtuso que no alcanzas e leer bien,DISTRAER no es lo MISMO que PERTURBAR,para distraer una bateriaantiaerea no necesitas perturbarla(Jamearla).
Que pregunta tan ridicula claro que puede,lo que pasa es que Ud confunde el ATACAR un buque,con DETECTARLO.
Para detectarlo la ARC tiene aviones de patrulla,helicopteros,las padillas y OPV,los 4 submarinos,y Radares.Todos estos pasaran las coordenadas de donde se encuentra el buque enemigo y el C7 llegara, a atacarlo con bombas Spice o bombas tontas.
Imaginate(Si puedes)que la ARV esta llevando a cabo el desembarco y apenas los primeros vehiculos anfibios estan llegando a la playa.Basta que un observador adelantado de la IM o del EJC,avise por radio y de la posición y elC7 puede llegar a bombardear a los buques de desembarco.
Con decirte que la FAC practica naval strike con el A37 y ese no tiene radar,entonces segun tu logica absurda,si una Lumpia va cargada de bombas y ve una Padilla ,un BAL-C u OPV,pues no puede atacarla por que no tiene radar. Ay dios!!! las estupideces que toca leer.
Tienes que estudiar el concepto de poder aereo para ´poder entender esto,y tu eres un mal producto de un pesimo sistema educativo.
El anterior parrafo no es más que un ataque a la persona del forista que debate con Ud,trata ud de defender su posición sin argumentos,solo con falacias y ataques personales,es muy triste ver su muy bajo nivel y eso prueba que no tiene argumentos y se ve obligado a utilizar los ataques personales
Y el unico ridiculo es Ud,que entendio y se atreve a afirmar que un C7 va a reemplazar un C10,cuando nadie a dicho eso.
Eres tan obtuso que no alcanzas e leer bien,DISTRAER no es lo MISMO que PERTURBAR,para distraer una bateriaantiaerea no necesitas perturbarla(Jamearla).
Que pregunta tan ridicula claro que puede,lo que pasa es que Ud confunde el ATACAR un buque,con DETECTARLO.
Para detectarlo la ARC tiene aviones de patrulla,helicopteros,las padillas y OPV,los 4 submarinos,y Radares.Todos estos pasaran las coordenadas de donde se encuentra el buque enemigo y el C7 llegara, a atacarlo con bombas Spice o bombas tontas.
Imaginate(Si puedes)que la ARV esta llevando a cabo el desembarco y apenas los primeros vehiculos anfibios estan llegando a la playa.Basta que un observador adelantado de la IM o del EJC,avise por radio y de la posición y elC7 puede llegar a bombardear a los buques de desembarco.
Con decirte que la FAC practica naval strike con el A37 y ese no tiene radar,entonces segun tu logica absurda,si una Lumpia va cargada de bombas y ve una Padilla ,un BAL-C u OPV,pues no puede atacarla por que no tiene radar. Ay dios!!! las estupideces que toca leer.
Tienes que estudiar el concepto de poder aereo para ´poder entender esto,y tu eres un mal producto de un pesimo sistema educativo.
El anterior parrafo no es más que un ataque a la persona del forista que debate con Ud,trata ud de defender su posición sin argumentos,solo con falacias y ataques personales,es muy triste ver su muy bajo nivel y eso prueba que no tiene argumentos y se ve obligado a utilizar los ataques personales
Y el unico ridiculo es Ud,que entendio y se atreve a afirmar que un C7 va a reemplazar un C10,cuando nadie a dicho eso.
No va a distraer nada Doku, lo que les va a pasar es que los van a bajar con todo y piloto porque el C-7 no tiene EW suite para defenderse de un Sam, simplemente vas a sacrificar pilotos.
Naval Strike sin radar! no es solo para detectar el buque enemigo, tambien es para detectar amenazas aereas, y lo que el buque enemigo te lance.
Cualquier medio aereo que utilices para naval strike contra la ARV va a tener que lidiar con el Grupo Aereo de Caza Nº11 y mucho mas si pretendes hacerlo durante una maniobra anfibia, los desembarcos anfibios se hacen con cobertura aerea, no sin ella.
Los C-7 en la FAC al dia de hoy serian solo carne para los Su-30, F-16, S-300, Buk´s, Pechoras, es un caza con casi nulas posibilidades de defenderse con exito de esos sistemas al dia de hoy.
La FAC no debe buscar "numeros" comprando chatarra de 1985, debe buscar por lo menos equilibrar la situación de inferioridad tecnológica en medios aéreos con un sistema minimo que iguale las capacidades de tu principal adversario, no unequipo que esta muy por debajo de este solo para sumar pues con eso solo pones dianas en el cielo.
Las cazas participan directamente en las operaciones anfibias proporcionando CAS y PAC
Demostración aeronaval durante los actos por los 500 años de la Ciudad de Cumana
Con el sr general Carlos Bueno, comandante de la Fuerza Aérea, en entrevista (de las exclusivas de verdad), para Tecnología Militar e Infodefesna.com y por supuesto para Americamilitar.com:
Buena Erich siempre trae las mejores entrevistas eincluso exclusivas
Existen otras formas de defenderse de un SAM,no solamente con EW,el que el C7 no las tenga no lo imposibilita per se.
Que le va a tirar la ARV a 40km de distancia al C7,serán plegarias.
Los bambardeos de Kfir C7,Tucano ,Supertucanos y A37,tambien se haran con cobertura de los C10.
Ya quiero ver a tus F16 haciendole frente a los Derby de los C10 que escoltan a los C7,tus Buk y Pechoras veran primero a las Spice que a un Kfir C7.
Eso lo queremos todo,pero todavia demora en ser realidad.
JAJAJA!!!! entonces nadie compraria Supertucanos,ni lumpias,ni lift,
Toca explicar las cosas con plastilina y dibujitos,bueno que se le va a hacer,el radar de la bateria tiene un alcance superior al de los misiles,losC7 revolotearan dentro del alcance del radar,pero fuera del alcance de los misiles,apareceran y desapareceran,por el norte,por el sur.Eso es distraer a la bateria
Lo que es vivir de fantasias!
:capedeh
Sí estuviera un pelo más aburrido, le respondo a mi amigo MAXDO, pero hoy paso.
Saludetes!
Saludos Seaman.otro día sera,con gusto.
Explicame como los creo que 16 Kfir C-10 van a:
La buena organizacióny mística que tiene el personal de FAC no hace milagros.
Pues a mi no me parece que Doku este tan despistado . Quizas no se ha explicado. Recordemos que las misiones SEADS , anti- buque, de ataque a objetivos terrestres se hacen ( hoy dia ) por y con "paquetes". No es que se envien 6 C 7, o 6 C 10, como plantea el amigo Severino en su cuestionario, a acabar con un radar, o el puente Urdaneta o una batería anti- aerea, solos, sin apoyo, a la loca.
Se mandan diferentes aviones que cumplan diferentes roles dentro de UN "paquete de ataque". Por ejemplo el C 235 EW, un Cessna SR 560 mini-awacs, unos C 10, los C 7, tal vez unos A 37 a baja altura, un Hermes 450 o 900 mas abajo a distraer/ confundir las DA etc etc
Unos de ustedes asumen que son misiones homogeneas, mejor dicho un solo tipo de avion que se lanzan a hacer lo suyo, con sus falencias, a guerrearla como puedan, a ver si tumban el puente o hunde un buque (a la Malvinas) . Me extraña, asi no es la guerra aérea hoy x hoy. Repito se lanza un "strike package" 15 / 20 aviones de diferentes tipos, muy bien planeado y muy bien estudiado a hacer UNA cosa. No el circo de Von Richtoffen a ver si tumban lumpias o F 16 o a ver que logran.
Muy cierto y tampoco el rival va a poner una defensa 1 contra 1 como también el amigo plantea, que el C-10 se va a comer al F-16 y ese tipo de cosas... como tu dices se tiene que planificar muy bien para superar los varios anillos de defensa que probablemente se va a encontrar,desde los interceptores pasando por la defensa aérea de largo y mediano alcanze hasta la de corto alcance como pueden ser Manpads y AAA.
En fin de esos Paquetes de ataque se pueden colar algunos elementos y cumplirla misión pero cuando se planifica cualquier operación el factor determinante es la relación costo/beneficio de nada sirve lograr los objetivos cuando tienes perdidas que no puedes asumir o sostener!
Pues claro. El paquete tiene que ser muy bien planificado con avenidas de ingreso, previo mapeo de las zonas de deteccion de radares, jamming de esos radares y avenidas de egreso. 15 o 20 aviones a diferentes velocidades y alturas ( unos muy bajos ) confunden las DA, amen de que las contramedidas a las comunicaciones y radares hacen lo suyo. Los sukhois tienen que perder tiempo analizando que blip es la mayor amenaza etc etc No es que vayan a salir incólumes , pero si tienen bastantes posibilidades de hacer daño.
Una pregunta amigo SOLO o DOKUque pasaría en caso de un contraataque inmediato o persecución a las aeronaves que regresan después de realizado el supuesto ataque? me parece que allí esta el peligro real del asunto ya que al no contar con un paraguas antiaéreo o Zona segura quedarían indefensas. Porque el ataque seria una sorpresa pero es muy predecible saber a donde van a regresar.
Y en absoluto me refiero a DOKU como despistado lo más que le diría es optimista!
Pues yo personalmente tendria un comite de recepción esperando mi paquete de ataque . El que venga detras, que es facil saber quienes serian, tendrian esa sorpresita o al menos esa contingencia con la que lidiar .
El comite obviamente siendo los restantes C 10 con Derbys + otro Citation mini- awacs iluminando ( para los Derbys ) lo que no de positivo IFF . Por eso digo , esas incursiones tienen que ser planeadas al milimetro, entrando y saliendo ( ese es el exito Israeli y de la USAF )
En 10 dias viene una escuadrilla de la ANG ( 157 sqdn de la 167 a la ) a Palanquero, especilizada en esas artes de SEADS y ataque a tierra, justamnte. Posiblemente le enseñene a la FAC un par de cosas sobre ingresar, egresar y no morir en el intento.
Estimado SOLO esta Ud dictando catedra.
De tus diafanas respuestas me llama mucho la atención esto:
Como todos sabemos el Citation es un multiplicador de fuerza,se me acaba de ocurrir que podria iluminar blancos enemigos,pero para los Kfir C7.
Es decir el citatión ilumina al Su 30 y el C7 lanza los misiles Derby,ya en el aire via data link el Citatión los guia
Slds.
Howdy, Stranger!
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