kryon dijo: El ST muy bonito y todo pero querer subirlo al nivel de un A-10 o pensar que es el reemplazo eso si es un desproposito. Comparar el desempeño de un ST con un A-10 en funcion de los conflictos de baja intensidad actuales que se llevan a cabo en el mundo,
A ver, parece que muchos se dejan llevar por el cañón del avión.
Pregunta:
Un A10 y un ST trabajan en un entorno donde la superioridad aérea está controlada o no?
Si dice que no, respuesta equivocada.
Estando en un entorno con superioridad aérea controlada qué podría hacer un cañón rotativo que no pudiese hacer una bomba o un misil AT?
Un MANPADS va a derribar de igual forma a un ST y a un A 10. Como decía toledo, a estos dos les pasa lo mismo que con los helos de ataque, todos trabajan en un entorno con superioridad aérea garantizada. Otra cosa muy diferente es que les pueda llegar un MANPADS desde abajo.
Ambos son de apoyo cercano a las tropas, y si bien un ST no puede cargar un cañón rotativo como el A10, este perfectamente puede lanzar misiles AT desde mayor distancia, lo que en cierta medida disminuye el riesgo de ser atendido por un MANPADS o cualquier otro sistema antiaéreo de corto alcance. Al final tanto el ST como el A 10 son vulnerables en ese sentido.
El A 10 es tremendamente vulnerable cuando se lanza en picada disparando su ráfaga. Y como todos sabemos, en cualquier lado se puede encontrar un MANPADS.
Un MANPADS va a derribar de igual forma a un ST y a un A 10. Como decía toledo, a estos dos les pasa lo mismo que con los helos de ataque, todos trabajan en un entorno con superioridad aérea garantizada. Otra cosa muy diferente es que les pueda llegar un MANPADS desde abajo.
Ambos son de apoyo cercano a las tropas, y si bien un ST no puede cargar un cañón rotativo como el A10, este perfectamente puede lanzar misiles AT desde mayor distancia, lo que en cierta medida disminuye el riesgo de ser atendido por un MANPADS o cualquier otro sistema antiaéreo de corto alcance. Al final tanto el ST como el A 10 son vulnerables en ese sentido.
quisiera ver a ST sobrevivir a un daño asi:
si usted dijera que el OV-10 y el ST estan en la misma liga estaría de acuerdo; pero no un A-10!
Edwin. Al st pocos aviones o ninguno pueden igualarlo en su relacion costo/veneficio eso no esta en discusion. Pero tendriamos que preguntarnos que aspecto podria cubrir la fac adquiriendo el a-10? Para el conflicto interno? En ese caso les sujeriria mas bien un par de c-130 spectre. Y si es un conflicto con venezuela sus blindados mas sus piezas de artilleria les diria que el a-10 aunque este ultimo seria util en ambos casos. Saludos
El ST puede hacer esafunción, siempre y cuando este provisto de contramedidas como la expuesta por Davidrec de un nuevo producto israeli para esa tarea Elbit systems y su sistema de contramedidad DIRCM llamado J-Music.
El A-10 fue pensado al mejor estilo de los Acorozados de la IIGM: resistente para cuando ataque las columnas enemigas y pueda absorber el fuego enemigo y regresar a la base.
Si bien es cierto que el A-10 y el ST hacen lo mismo, hay que ver que tienen una buena diferencia de años encima y que el A-10 fue diseñado para conflictos de alta intensidad con fuego enemigo AA nutrido. El ST fue diseñado para conflictos de baja intensidad que para sobrevivir a un ambiente hostil similar al del A-10 tendría que ir bien equipado de sensores y contramedidas muy eficientes.
Ante la duda sobre los dosTC-12, me puse a indagar un poco los datos sobre la construcción de Kfir y los números no cuadraban cuando se pensaba en que sólo se construyeron 10 aviones biplaza TC-12 para la IDF (primero de los cuales voló en 1980), que en efecto fue así.
Sólo que en realidad no se fabricaron sólo los 10 biplazas de la IDF sino que se hicieron 12 en total, pues la FAE de Ecuador (primer cliente extranjero) contrató sus primeros Kfir nuevos, de la línea de montaje activa de 1981 y sus 2 biplaza son contados aparte de esos 10 aviones construidos para la fuerza aérea de Israel (es decir, no se cuentan de los 10 como estábamos haciendo). Eso nos da un total de 12 TC-2 salidos de la línea de montaje. Lo que ahora sí ya no deja biplazas para ningún otro comprador.
Acá en el artículo de Shlomo Aloni, en International Air Power Rewiew, Vo. 15, año 2005.
Pues entonces es posible que hayan ofrecido gratis las celulas del remanentes de Kfir que les queda y lo unico que cobra IAI son todos los trabajos y equipos para llevarlos a C10 pero a menor precio de los anteriores, incluido con soporte técnico, y que tal que amarren con esa oferta otras cosas como algun sistema antiaereo y mas misiles, pues asi es bien complicado decir que no.
Pues entonces es posible que hayan ofrecido gratis las celulas del remanentes de Kfir que les queda y lo unico que cobra IAI son todos los trabajos y equipos para llevarlos a C10 pero a menor precio de los anteriores, incluido con soporte técnico, y que tal que amarren con esa oferta otras cosas como algun sistema antiaereo y mas misiles, pues asi es bien complicado decir que no.
menor precio..... si como nooooooo monito eso no es como vende platano o azucar por tonelada te acepto que me digas células en buen estado operacional con los equipos que estan garantizados que funcionan , ademas pintaditos pero estandar C12 rebajado jamas
Comentarios
Entrenamiento de reabastecimientoaéreo de cazas Kfir:
Y ve, no sabia que los pilotos tenían un monitor en la cabina del Jupiter para ver la operación en tiempo real!
Saludos
A ver, parece que muchos se dejan llevar por el cañón del avión.
Pregunta:
Un A10 y un ST trabajan en un entorno donde la superioridad aérea está controlada o no?
Si dice que no, respuesta equivocada.
Estando en un entorno con superioridad aérea controlada qué podría hacer un cañón rotativo que no pudiese hacer una bomba o un misil AT?
No se si me entiendas al punto que quiero llegar.
Un MANPADS va a derribar de igual forma a un ST y a un A 10. Como decía toledo, a estos dos les pasa lo mismo que con los helos de ataque, todos trabajan en un entorno con superioridad aérea garantizada. Otra cosa muy diferente es que les pueda llegar un MANPADS desde abajo.
Ambos son de apoyo cercano a las tropas, y si bien un ST no puede cargar un cañón rotativo como el A10, este perfectamente puede lanzar misiles AT desde mayor distancia, lo que en cierta medida disminuye el riesgo de ser atendido por un MANPADS o cualquier otro sistema antiaéreo de corto alcance. Al final tanto el ST como el A 10 son vulnerables en ese sentido.
El A 10 es tremendamente vulnerable cuando se lanza en picada disparando su ráfaga. Y como todos sabemos, en cualquier lado se puede encontrar un MANPADS.
Off topic
quisiera ver a ST sobrevivir a un daño asi:
si usted dijera que el OV-10 y el ST estan en la misma liga estaría de acuerdo; pero no un A-10!
Edwin. Al st pocos aviones o ninguno pueden igualarlo en su relacion costo/veneficio eso no esta en discusion. Pero tendriamos que preguntarnos que aspecto podria cubrir la fac adquiriendo el a-10? Para el conflicto interno? En ese caso les sujeriria mas bien un par de c-130 spectre. Y si es un conflicto con venezuela sus blindados mas sus piezas de artilleria les diria que el a-10 aunque este ultimo seria util en ambos casos. Saludos
El ST puede hacer esafunción, siempre y cuando este provisto de contramedidas como la expuesta por Davidrec de un nuevo producto israeli para esa tarea Elbit systems y su sistema de contramedidad DIRCM llamado J-Music.
http://americamilitar.com/fuerza-aerea/1927-helicopteros-de-ataque-arpia-iv-de-la-fuerza-aerea-de-colombia-p49.html#gsc.tab=0
Por aqui el PDF de dicho sistema:
http://elbitsystems.com/media/J-music_2016.pdf
El A-10 fue pensado al mejor estilo de los Acorozados de la IIGM: resistente para cuando ataque las columnas enemigas y pueda absorber el fuego enemigo y regresar a la base.
Si bien es cierto que el A-10 y el ST hacen lo mismo, hay que ver que tienen una buena diferencia de años encima y que el A-10 fue diseñado para conflictos de alta intensidad con fuego enemigo AA nutrido. El ST fue diseñado para conflictos de baja intensidad que para sobrevivir a un ambiente hostil similar al del A-10 tendría que ir bien equipado de sensores y contramedidas muy eficientes.
En resumen hacen lo mismo pero en distintos escenarios y otrofactor es la capacidad de carga de uno en comparacion al otro
Decir que un thunderbolt y un supertucano hacen lo mismo, es igual a decir que una cessna 172 hace lo mismo que un learjet
Nada que ver, aviones de diferentes clases, diferentes capacidades y diferentes potencialidades.
La comparación es necia y no tiene ningún sustento técnico mas allá de los gustos de cada uno, que es respetable igual.
Saludos,
Con gusto pueden trasladar la discusión sobre el A 10-ST al hilo de las FFAA de USA.
Estan en offtopic.
Pronto buenas noticias sobre la F-air para quienes deseen ir el primer día de la feria. Pendientes.
Vuelta en el kfirTC12 3007?
Jajajajaja no tanto Toledo.
Ante la duda sobre los dosTC-12, me puse a indagar un poco los datos sobre la construcción de Kfir y los números no cuadraban cuando se pensaba en que sólo se construyeron 10 aviones biplaza TC-12 para la IDF (primero de los cuales voló en 1980), que en efecto fue así.
Sólo que en realidad no se fabricaron sólo los 10 biplazas de la IDF sino que se hicieron 12 en total, pues la FAE de Ecuador (primer cliente extranjero) contrató sus primeros Kfir nuevos, de la línea de montaje activa de 1981 y sus 2 biplaza son contados aparte de esos 10 aviones construidos para la fuerza aérea de Israel (es decir, no se cuentan de los 10 como estábamos haciendo). Eso nos da un total de 12 TC-2 salidos de la línea de montaje. Lo que ahora sí ya no deja biplazas para ningún otro comprador.
Acá en el artículo de Shlomo Aloni, en International Air Power Rewiew, Vo. 15, año 2005.
Pues entonces es posible que hayan ofrecido gratis las celulas del remanentes de Kfir que les queda y lo unico que cobra IAI son todos los trabajos y equipos para llevarlos a C10 pero a menor precio de los anteriores, incluido con soporte técnico, y que tal que amarren con esa oferta otras cosas como algun sistema antiaereo y mas misiles, pues asi es bien complicado decir que no.
Si se negociaron dos TC-12, nada de raro tiene que hayan negociado el monoplaza que se cayo.
menor precio..... si como nooooooo monito eso no es como vende platano o azucar por tonelada te acepto que me digas células en buen estado operacional con los equipos que estan garantizados que funcionan , ademas pintaditos pero estandar C12 rebajado jamas
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