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Aviones caza de la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Uhmm... Interesante lo que plantea @LtColSolo, tanto como para hacer un ejercicio.

    Pero antes unos puntos:

    LtColSolo dijo: El comite obviamente siendo los restantes C 10 con Derbys + otro Citation mini- awacs  iluminando ( para los Derbys ) lo que no de positivo IFF

    Supongo que saben que es un AWACS, también conocen que radar monta el CITATION, de igual forma su alcance y su cobertura en el hemisfero frontal. Siempre me da curiosidad a que se refieren con el eufemismo de "mini awacs" cuando citan al SR-506.

    LtColSolo dijo: En 10 dias viene una escuadrilla de la ANG ( 157 sqdn de la 167 a la )   a Palanquero, especilizada en esas artes de SEADS  y ataque a tierra, justamnte.  Posiblemente le enseñene a la FAC un par de cosas sobre  ingresar,  egresar y no morir en el intento.

    Posiblemente aprendan más de un par de de tips o trucos, pero vale la pena recordar que se trata de USAF, la que tiene todos los chinches para hacer un SEAD sin apenas despeinarse. Es como tomar un curso de manejo de F1 con Vetel y tener un Indy car...

    Ahora, cual sería el blanco? bajo que contexto? beneficios vs costos?

    De que se puede, se puede... pero...

    Luego traigo los resultados.

    Saludos!

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 7 July 2017 #6223
    LtColSolo escribió:


    Severino16 dijo: Una pregunta amigo SOLO o DOKUque pasaría en caso de un contraataque inmediato o persecución a las aeronaves que regresan después de realizado el supuesto ataque? me parece que allí esta el peligro real del asunto ya que al no contar con un paraguas antiaéreo o Zona segura quedarían indefensas. Porque el ataque seria una sorpresa pero es muy predecible saber a donde van a regresar.

    Pues yo personalmente tendria un comite de recepción esperando mi paquete de ataque .  El que venga detras, que es facil saber quienes serian,  tendrian esa sorpresita  o al menos esa contingencia con la que lidiar . 

    El comite  obviamente siendo los restantes C 10 con Derbys + otro Citation mini- awacs  iluminando ( para los Derbys ) lo que no de positivo IFF . Por eso digo , esas incursiones tienen que ser planeadas al milimetro, entrando y saliendo ( ese es el exito Israeli y de la USAF  )

    En 10 dias viene una escuadrilla de la ANG ( 157 sqdn de la 167 a la )   a Palanquero, especilizada en esas artes de SEADS  y ataque a tierra, justamnte.  Posiblemente le enseñene a la FAC un par de cosas sobre  ingresar,  egresar y no morir en el intento.

    El asunto es estimado Solo que la FAV opera bajo la misma doctrina de cobertura aerea con mini-awacs (aunque ese realmente no es el termino para ese avión), con la diferencia que en el caso de la FAV esta configuraria los paquetes de ataque y caza con mas y mejores aeronaves, y otro detalle es que al mini-awacs hay que ponerle escolta de cazas, por donde lo miremos tanto los numeros, como las plataformas jugarian muy en contra de la FAC, por lo que desde mi optica es un despilfarro de recursos adquirir una plataforma como el Kfir C-7 al dia de hoy, plataforma que no puede defenderse por si misma de los 2 cazas multirrol de la FAV y con escasas posibilidades de supervivencia ante la DA.

    Editado por JRAP20 on
  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 dijo: por lo que desde mi optica es un despilfarro de recursos adquirir una plataforma como el Kfir C-7 al dia de hoy, plataforma que no puede defenderse por si misma de los 2 cazas multirrol de la FAV y con escasas posibilidades de supervivencia ante la DA.

    Tienes que verlo,como si la FAC comprara 6-10 Lumpias,las lumpias tampoco pueden contra los C10 de la FAC,ni contra los hipoteticosC7,pero Uds los compraron,si ya se que me diran que los compraron para otras tareas,pero entre ellas estan el bombardeo y otras más y las lumpias no entraran a combatir de frente ,ni en primera line a a los C10.

    Igual sucederia con los C7,(salen a precio de Lumpia) y serian para bombardear y bajarse lo que este por debajo de ellos(En cuanto a capacidad.Lumpias,tucanos,Y8,C130 etc)con la superventaja de que toda la logistica ya se tiene..

    Ahora si el C7 puede hacer combo con el citatión y lanzar Derbys,pues seria un Golazo.

       

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 dijo: Solo que la FAV opera bajo la misma doctrina de cobertura aerea con mini-awacs (aunque ese realmente no es el termino para ese avión), con la diferencia que en el cazo de la FAV esta configuraria los paquetes de ataque y caza con mas y mejores aeronaves,

    Interesante aporte compañero,pero le veo a tu propuesta ciertas desventajas con respecto a la doctrina Colombiana beamos:

    > Tu miniawacs es más lento(motor turboprot)por tanto más vulnerable

    > Cuales son los numeros de esos miniawacs en la FAV,creo que son menos que en la FAC.

    >Tu miniawacs que misiles puede guiar o que información puede compatir,los F16 sino me equivoco no tienen datalink y el radar gringo del miniawacs,ni acoñazos guiara un misil Ruso

    asi que tu doctrina con el miawacs para la FAV,se cayo,no la veo tecnicamente posible

    Slds.,

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    DOKU escribió:


    JRAP20 dijo: por lo que desde mi optica es un despilfarro de recursos adquirir una plataforma como el Kfir C-7 al dia de hoy, plataforma que no puede defenderse por si misma de los 2 cazas multirrol de la FAV y con escasas posibilidades de supervivencia ante la DA.

    Tienes que verlo,como si la FAC comprara 6-10 Lumpias,las lumpias tampoco pueden contra los C10 de la FAC,ni contra los hipoteticosC7,pero Uds los compraron,si ya se que me diran que los compraron para otras tareas,pero entre ellas estan el bombardeo y otras más y las lumpias no entraran a combatir de frente ,ni en primera line a a los C10.

    Igual sucederia con los C7,(salen a precio de Lumpia) y serian para bombardear y bajarse lo que este por debajo de ellos(En cuanto a capacidad.Lumpias,tucanos,Y8,C130 etc)con la superventaja de que toda la logistica ya se tiene..

    Ahora si el C7 puede hacer combo con el citatión y lanzar Derbys,pues seria un Golazo.

       

    Compara el precio de operacion de una lumpia y el de un Kfir C-7 y dime si son equiparables!

    No comprares la lumpia con el Kfir son aviones para propocitos distintos y de los que se esperan resultados distintos, el Kfir es un  avión de alto desempeño, y sus prestaciones deberian ser tales.

    De que te sirve que el C-7 haga combo con el Citation si los Su-30 y F-16 hacen combo con el Metroliner, estarias comprando un caza de alto desempeño que esta por debajo, y muy por debajo de los 2 cazas de alto desempeño de tu principal HDC, cuando la idea minima deberia ser intentar igualar, no seguir poniendote por debajo 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    DOKU escribió:


    JRAP20 dijo: Solo que la FAV opera bajo la misma doctrina de cobertura aerea con mini-awacs (aunque ese realmente no es el termino para ese avión), con la diferencia que en el cazo de la FAV esta configuraria los paquetes de ataque y caza con mas y mejores aeronaves,

    Interesante aporte compañero,pero le veo a tu propuesta ciertas desventajas con respecto a la doctrina Colombiana beamos:

    > Tu miniawacs es más lento(motor turboprot)por tanto más vulnerable

    > Cuales son los numeros de esos miniawacs en la FAV,creo que son menos que en la FAC.

    >Tu miniawacs que misiles puede guiar o que información puede compatir,los F16 sino me equivoco no tienen datalink y el radar gringo del miniawacs,ni acoñazos guiara un misil Ruso

    asi que tu doctrina con el miawacs para la FAV,se cayo,no la veo tecnicamente posible

    Slds.,

    No se cayo nada.

    La principal misión de un avión de alerta comando y control no es guiar misiles, es guiar paquetes de ataque y darles cobertura radar. 

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Fri, 7 July 2017 #6228

    Ilumine quien ilumine al Derby el alcance sera el mismo 50 km no veo la logicaen poner al CITATION a iluminar blancos para guiar los derby! creo que esa es la forma mas facil de exponer esa aeronave

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 dijo: La principal misión de un avión de alerta comando y control no es guiar misiles, es guiar paquetes de ataque y darles cobertura radar.

    Pero resulta que el Metroliner no es una avión de alerta,ni de comando y mucho menos de control,es un traker,es decir un avión "civil" con el radar de un F16 instalado encima,basicamente es como tener un F16 en el aire(Solo su radar Ok).Por lo tanto para la FAV no representa ninguna ganacia o beneficio,pues ella tiene F16 en toda la regla,es decir con su motor y ventajas aerodinamicas,asi que ese injerto del Metroliner,solo le va a estorbar,retrasara a los otros F16 y a la hora del peo,sera una linda diana.

    Fuera de eso no puede compartir información via data link con los F16,ni puede guiar los misiles Rusos,asi que el metroliner no puede ser utilizado en la misma forma que la FAC utilizaria susu Citation.

    Lo siento,pero la doctrina se cayo!!

    Slds.


  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    DOKU escribió:


    JRAP20 dijo: La principal misión de un avión de alerta comando y control no es guiar misiles, es guiar paquetes de ataque y darles cobertura radar.

    Pero resulta que el Metroliner no es una avión de alerta,ni de comando y mucho menos de control,es un traker,es decir un avión "civil" con el radar de un F16 instalado encima,basicamente es como tener un F16 en el aire(Solo su radar Ok).Por lo tanto para la FAV no representa ninguna ganacia o beneficio,pues ella tiene F16 en toda la regla,es decir con su motor y ventajas aerodinamicas,asi que ese injerto del Metroliner,solo le va a estorbar,retrasara a los otros F16 y a la hora del peo,sera una linda diana.

    Fuera de eso no puede compartir información via data link con los F16,ni puede guiar los misiles Rusos,asi que el metroliner no puede ser utilizado en la misma forma que la FAC utilizaria susu Citation.

    Lo siento,pero la doctrina se cayo!!

    Slds.


    Pero que dices muchacho!

    Por supuesto que es muy util, porque te permite llevar un paquete de ataque en "silencio electronico" bajo la cobertura del Metroliner, que por supuesto que es Comando Y Control 

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Es como si llevaras un paquete de 4 F16 y solo uno de ellos llevara el radar encendido,pero ese injerto que tiene la FAV(quien sabe en que estado se encuentre)es más lento que los aviones que guia,por tanto el pack de ataque se atrasa y mientras el metroliner tiene que volar esforzando los motores,los F16 no puede ir a  buena velocidad.

    Y a la salida,ese Metroliner,no puede correr igual de rapido que los F16,asi que sera el primero en ser tumbado,definitivamente,se cayo esa doctrina con el "Miniawacs" de la FAV 

    Slds.


  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 7 July 2017 #6232
    DOKU escribió:


    Es como si llevaras un paquete de 4 F16 y solo uno de ellos llevara el radar encendido,pero ese injerto que tiene la FAV(quien sabe en que estado se encuentre)es más lento que los aviones que guia,por tanto el pack de ataque se atrasa y mientras el metroliner tiene que volar esforzando los motores,los F16 no puede ir a  buena velocidad.

    Y a la salida,ese Metroliner,no puede correr igual de rapido que los F16,asi que sera el primero en ser tumbado,definitivamente,se cayo esa doctrina con el "Miniawacs" de la FAV 

    Slds.


    Ya estas inventando.

    Asi no actuan los cazas en conjunto con aeronaves de alerta comando y control.

    Los paquetes de ataque con aeronaves asociadas no realizan patron de vuelo lineal, sino con la amenaza siempre en lateral.

    Tumbado que?

    Ya te explique que los aviones asociados llevan escolta SIEMPRE, para tumbarlo tienes que ponerte a minimo 50Km de el, o sea dentro de su alcance radar y sobrado dentro del ancance radar y misilistico de sus escoltas (Su-30)

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 dijo: una plataforma como el Kfir C-7 al dia de hoy, plataforma que no puede defenderse por si misma de los 2 cazas multirrol de la FAV

    Ok. hablemos de el F16 Vs Kfir C7.

    > Que misil guiado por radar puede disparar el F16 de la FAV?

    Si la respuesta es ninguno,la ventaja de tener un radar en el F16 es que puede detectar al kfir desde más lejos,pero luego de eso,para nada le queda sirviendo ese radar.Pero si el KfirC7,tiene RWR,apenas lo ilumine el F16,el C7 sabe que alguien se le viene encima,ya conoce de la presencia del F16 y entonces el combate se reduciria a un combate con misiles infrarojos.

    Y los misiles del C7,si son pithon 5,pues ya tu F16  esta en desventaja en ese combate,asi que eso que el C7 no puede defenderse de los 2 cazas de la FAV,no es tan cierto,podria dar cuenta de los F16.

    Slds.

  • lockdown
    lockdownForista Soldado
    Forista Soldado

    ​Doku. Hablas de hacer silent kill? Sin un misil con datalink de doble via como el improved derby? Ni que decir sin un verdadero awack? Te comento que hace unos 3 años esta capacidad aun estaba en periodo de pruebas en la usaf y us navy con un limitadisimo numero de awacs para estas tareas. Ahora resulta que la fac la incorpora en los citation? En verdad eres la alegria de muchos aca!

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 7 July 2017 #6235
    DOKU escribió:


    JRAP20 dijo: una plataforma como el Kfir C-7 al dia de hoy, plataforma que no puede defenderse por si misma de los 2 cazas multirrol de la FAV

    Ok. hablemos de el F16 Vs Kfir C7.

    > Que misil guiado por radar puede disparar el F16 de la FAV?

    Si la respuesta es ninguno,la ventaja de tener un radar en el F16 es que puede detectar al kfir desde más lejos,pero luego de eso,para nada le queda sirviendo ese radar.Pero si el KfirC7,tiene RWR,apenas lo ilumine el F16,el C7 sabe que alguien se le viene encima,ya conoce de la presencia del F16 y entonces el combate se reduciria a un combate con misiles infrarojos.

    Y los misiles del C7,si son pithon 5,pues ya tu F16  esta en desventaja en ese combate,asi que eso que el C7 no puede defenderse de los 2 cazas de la FAV,no es tan cierto,podria dar cuenta de los F16.

    Slds.

    Python 5???

    No mi amigo baje de esa nube, los Python 5 son para los C-10 y ademas contados con los dedos como para ponerte a colgarselos a los C-7, por otra parte suponiendo que el P-V se pusiera en un C-7 pues no capitalizas nada ya que el C-7 no tiene la posibilidad de explotar la capacidad todo aspecto del P-V al no estar equipado con HMD, o sea estas igualito que el F-16 con sus P-IV, eso quiere decir que tiene que maniobrar nariz de el avión dentro de el espectro del HUD, maniobra en la que el F-16 se come y almuerza al C-7, tanto con el P-IV como con el AIM-9L 

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Hey!!! Ese Metroliner de la FAV,ni siquiera tiene radar de F16,es una avionde inteligencia electronica(ELNIT)con un flir en la proa y ya. Y además es solo uno(1)

    Ahora si que se cayo esa FANTASIA de JRAPSlds

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    DOKU escribió:


    Hey!!! Ese Metroliner de la FAV,ni siquiera tiene radar de F16,es una avionde inteligencia electronica(ELNIT)con un flir en la proa y ya. Y además es solo uno(1)

    Ahora si que se cayo esa FANTASIA de JRAPSlds

    Si tiene radar 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 7 July 2017 #6238

    Es mas de eso ya se hablo en los foros hace tieeeeeeempo, o es que la nariz abultada es porque lo pico una aveja!!

    Doku ya no empieces con los cuentos

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Por favor podrias traer data de la existencia del radar en el Metroliner

    slds.

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 dijo: como con el AIM-9L

    Cual es el estado de esos misiles americanos?

    Slds. 

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 dijo: el C-7 no tiene la posibilidad de explotar la capacidad todo aspecto del P-V al no estar equipado con HMD, o sea estas igualito que el F-16 con sus P-IV, eso quiere decir que tiene que maniobrar nariz de el avión dentro de el espectro del HUD,

    Se equivoca compañero,una vez lanzado el Python5,este AUTONOMAMENTE,si falla el primer intento recalcula la posición de su presa y lo reataca,sin necesidad del HMD,cosilla que no hace el python 4,asi que nada de igualitos,el F16 debe cuidarse de in C7 con python 5.

    Slds.

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