América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Dirección General Marítima (DIMAR)

17810121320

Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Nada del otro mundo y nada indispensable, si se ponen esos ejemplos seria decir que todo buque debe de tener un helipuerto.
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    mejor tener y no necesitarlo a necesitarlo y no tenerlo
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Hay un detalle Toledo. Con esto lo que se busca es que con cualquier medio, así sea el Caribe o la Almirante Padilla, se ejerza también presencia, soberanía. Todos sabemos que un helo extiende notablemente la capacidad de vigilancia, así sea con un marino a bordo del helo con binoculares y un radio.
    Así que el Caribe no sólo sería un buque científico, sino también una plataforma que permite extender el alcance de las patrullas o sobrevuelos de los helicópteros de la ARC en determinado caso.
    En Colombia hemos aprendido a valorar el uso de los helicópteros, que nos han servido para todo. Y para mí eso es suficiente razón que justifica ponerle un helideck al Caribe.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    AndresK escribió:
    Hay un detalle Toledo. Con esto lo que se busca es que con cualquier medio, así sea el Caribe o la Almirante Padilla, se ejerza también presencia, soberanía. Todos sabemos que un helo extiende notablemente la capacidad de vigilancia, así sea con un marino a bordo del helo con binoculares y un radio.
    Así que el Caribe no sólo sería un buque científico, sino también una plataforma que permite extender el alcance de las patrullas o sobrevuelos de los helicópteros de la ARC en determinado caso.
    En Colombia hemos aprendido a valorar el uso de los helicópteros, que nos han servido para todo. Y para mí eso es suficiente razón que justifica ponerle un helideck al Caribe.

    Hay Andres, no nos comamos el cuento que un buque de esos es para hacer soberanía, cada cosa para lo que se hizo, o para que están las OPV 80?? ahora van a tener un helo cada vez que salgan ahí estacionado para hacer soberanía, ademas de lo peligroso que resulta, eso es un helipuerto para recibir un helo y chao a las pocas horas, no para andar con un helo ahí todo el tiempo.

    Saben que es lo chistoso, no han comprado un buen helo para las FS-1500 y las OPV y ahora según lo que me dicen quieren comprar un helo para el ARC Caribe. la ARC sueña mucho.

    Otra cosa, no me imagino ese buque con ese helipuerto en un mar picado.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    TOLEDO escribió:
    Otra cosa, no me imagino ese buque con ese helipuerto en un mar picado.

    De hecho el diseño tan particular del casco es precisamente para mantener el buque estable mientras esta estacionario, como explicó @cesar en la pagina 5 de este tema:

    "Para la estabilidad de navegación, especialmente el poder mantenerse fijo en un solo punto del mar sin anclajes a pesar de las corrientes, oleajes y el viento. La cubierta trasera es muy flexible, pero no muy alta para mantener una relación de manga a puntal por encima de uno y así hacer que el casco del barco sea transversalmente más estable."

    Así que en teoría hasta debería ser más fácil aterrizar ahí que en la cubierta de vuelo de las OPV, las FS, los logísticos o el Valle del Cauca, más que aparte del mástil del buque no hay obstáculos para la aproximación del helicóptero.

    Y por esa misma capacidad de mantenerse fijo debe ser que se requirió tener la cubierta de vuelo, ya que, digamos que el buque esté realizando un estudio que requiera su permanencia inmóvil en x punto por varios días (por ejemplo, recuperando el tesoro del galeón San Jose B) ), entonces su reaprovisionamiento desde el aire se hace factible, ya sea desde tierra o desde otro buque que no se le puede acercar por riesgo a interferir en dicha labor.

    Mejor dicho, una cubierta de vuelo da mucha flexibilidad, y así se use poco igual es una cuestión de tenerlo y no usarlo, a necesitarlo y no tenerlo. 

    Por cierto, según el fabricante la cubierta tiene capacidad para operar con un S-61, de similares dimensiones a un Mi-17, lo que nuevamente hace muy factible su uso para reaprovisionamiento aéreo.

    Saludos
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 4 August 2018 #187
    TOLEDO escribió:
    AndresK escribió:
    Hay un detalle Toledo. Con esto lo que se busca es que con cualquier medio, así sea el Caribe o la Almirante Padilla, se ejerza también presencia, soberanía. Todos sabemos que un helo extiende notablemente la capacidad de vigilancia, así sea con un marino a bordo del helo con binoculares y un radio.
    Así que el Caribe no sólo sería un buque científico, sino también una plataforma que permite extender el alcance de las patrullas o sobrevuelos de los helicópteros de la ARC en determinado caso.
    En Colombia hemos aprendido a valorar el uso de los helicópteros, que nos han servido para todo. Y para mí eso es suficiente razón que justifica ponerle un helideck al Caribe.

    Hay Andres, no nos comamos el cuento que un buque de esos es para hacer soberanía, cada cosa para lo que se hizo, o para que están las OPV 80?? ahora van a tener un helo cada vez que salgan ahí estacionado para hacer soberanía, ademas de lo peligroso que resulta, eso es un helipuerto para recibir un helo y chao a las pocas horas, no para andar con un helo ahí todo el tiempo.

    Saben que es lo chistoso, no han comprado un buen helo para las FS-1500 y las OPV y ahora según lo que me dicen quieren comprar un helo para el ARC Caribe. la ARC sueña mucho.

    Otra cosa, no me imagino ese buque con ese helipuerto en un mar picado.
    No tenemos que comernos ningún cuento, Toledo. Sólo hay que ver cómo en ocasiones el ARC Providencia, Malpelo y Gorgona han sido también usados para eso. Si usted cree que nos comemos cuentos pues allá usted, pero yo no lo veo así.
    ahora van a tener un helo cada vez que salgan ahí estacionado para hacer soberanía, ademas de lo peligroso que resulta, eso es un helipuerto para recibir un helo y chao a las pocas horas, no para andar con un helo ahí todo el tiempo.
    ¿En serio? Qué burros somos que no nos hemos dado cuenta de ese pequeño detalle...
    A ver Toledo...
    [[Editado por el sistema]] no somos. Creo que aquí nadie ha escrito que van a dejar el helo ahí montado quién sabe por cuántos días o semanas...
    A ver, Toledo, a ver...
    Ahora bien, si ese tipo de buques traen un helideck es por algo, no sé, vieron una necesidad que debía ser satisfecha con esa estructura, porque si no sirviera para nada, pues para qué se la ponen, muy brutos los que construyen esos barcos así...
    Otra cosa, no me imagino ese buque con ese helipuerto en un mar picado.
    Pues imagino que los constructores del barco le habrán dicho a la ARC en qué condiciones es conveniente usar el navío con ese helideck, hasta qué condición de mar puede resistir.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Compadre usted fue el que dijo que el helo se usaría para hacer soberanía, no lo dije yo y si un helos va a hacer soberanía pues tiene que permanecer en el buque o no? asi que pues de [[Editado por el sistema]], burros y esas vainas, como dice el dicho, al que le caiga el guante que se lo chante.

    Y vuelvo y lo repito, usted mismo dijo que: " un helo extiende notablemente la capacidad de vigilancia, así sea con un marino a bordo del helo con binoculares y un radio". o es que piensa que va a llegar un helo cada 15 días, se posa y sale a hacer soberanía y se devuelve, o no entiendo su compleja afirmación.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    De todos los helideck que vi y busque, el del ARC Caribe es el mas desproporcionado.

    Algo mas acorde es esto y miren el tamaño del buque.


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO escribió:
    Compadre usted fue el que dijo que el helo se usaría para hacer soberanía, no lo dije yo y si un helos va a hacer soberanía pues tiene que permanecer en el buque o no? asi que pues de [[Editado por el sistema]], burros y esas vainas, como dice el dicho, al que le caiga el guante que se lo chante.

    Y vuelvo y lo repito, usted mismo dijo que: " un helo extiende notablemente la capacidad de vigilancia, así sea con un marino a bordo del helo con binoculares y un radio". o es que piensa que va a llegar un helo cada 15 días, se posa y sale a hacer soberanía y se devuelve, o no entiendo su compleja afirmación.
    ¿En serio, Toledo, me va a hacer sacar la plastilina?
    Cuando me refiero a eso, no es que el buque lo tenga que mantener a bordo por días y semanas. Por ejemplo: La Independiente lanza su helicóptero, va a hacer labor de patrullaje, de soberanía. Como sabemos, el helo tiene un alcance, que ese no vuela eterno, así pues, la Armada sabe que tiene al Caribe más allá en una zona cercana al límite de vuelo de la aeronave, así pues, el helo puede apontizar en el Caribe, ser reabastecido y continuar con su misión y volar más lejos, o simplemente darle el combustible necesario para que regrese a la Fragata. Es prácticamente la misma vaina que se hace con las PAF en los ríos de Colombia, sólo que en el mar. Es darle más puntos de apontizaje y así extender la autonomía o el alcance a las aeronaves en su labor de patrullaje.
    No es que lo tenga que cargar siempre...
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Otro ejemplo menos desproporcionado. 



    Pero si quiere creer que eso sirve para montar un helo y que haga soberanía, allá usted.
  • luisferlm1
    luisferlm1Forista Soldado
    Forista Soldado
    La desproporción es por el ángulo de la foto. A mí me parece que está muy bien y que resulta de utilidad.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero si quiere creer que eso sirve para montar un helo y que haga soberanía, allá usted.

    Un helideck es para MONTAR helicopteros ahí... Si usted me dice que eso es mentira, que ahí no se pueden MONTAR helos, entonces qué carajos va ahí... No sé, dígame usted...

    Es que usted está confundiendo el apontizaje que pude hacer el helo con el tiempo que debe permanecer en la plataforma. Son cosas diferentes.

    Ahora bien. ¿Quién determina que la plataforma es proporcionada o desproporcionada? Creo que no es usted ni yo, eso lo determina el fabricante, y si el fabricante en éste caso le vendió a la ARC ese accesorio y me imagino que le pasó los planos de cómo instalarla en el buque, es porque el navío tiene las condiciones para llevar el helideck sin ningún problema. Y es la plataforma para ese buque. Claramente las plataformas que hemos visto en éste debate, no le van a calzar al Caribe, porque no están diseñadas para él.

    Si usted se fija, ninguna plataforma es igual a otra...

    Y así puedo llenar el tema de OSV con helideck de todas las formas posibles e imaginables, con más o menos varillas sosteniéndola...

    Lo único diferente que tiene el Caribe, lo único raro, es que pintaron el varillaje de rojo...

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Andres, usted fue el que salió con el cuento de hacer soberanía con un helicóptero, yo no me lo invente yo le pregunto, como haría eso?

    Respondame, no se salga por la tangente.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Yo no me estoy saliendo por la tangente. Ya expliqué arriba cómo se haría.
  • Topeka
    TopekaForista
    Forista
    Aqui un ejemplo de una cubierta para helo en un buque paso muchos años en colombia la draga bocas de ceniza aqui foto en Buenaventura asi que no ha sido la primera. .

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO escribió:
    De todos los helideck que vi y busque, el del ARC Caribe es el mas desproporcionado.

    Algo mas acorde es esto y miren el tamaño del buque.


    Desproporcionado podrá lucir, pero su diseño fue pensado desde el principio para llevar ese helipuerto.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    luisferlm1 escribió:
    La desproporción es por el ángulo de la foto. A mí me parece que está muy bien y que resulta de utilidad.
    Ya desde esta perspectiva no se ve tan desproporcionado.

  • OriBenZohar
    OriBenZoharForista Cabo
    Forista Cabo
    Toda la flota anclada.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
Entre o registrese para comentar