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Colombia entra en la OTAN como Socio Global

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 31 May 2018 #82
    AndresK escribió:
    Front. Si bien Rusia le prometió el cielo y la tierra a Nicaragua, hasta la fecha, hasta la fecha, no hay nada de eso a la vista. No hay cazas, no hay patrulleras, no hay nada. Y eso incluye que tampoco hay Canal.
    Por cierto ¿Dónde estarán los personajes que le hacían las cuentas de la lechera a Nicaragua que sin echar siquiera una palada ya "ivan" a tener la Estrella de la Muerte?

    Exactamente!!!
    Creen que la Federación Rusa es la URSS que donaba regalaba misiles, tanques, aviones buques como hizo con Cuba! NO Señor la Federación Rusa es un pais capitalista, le dono esos T-72 a Nicaragua como gancho para abrir un mercado, pero Nicaragua NO tiene plata para comprar, asi que las lanchitas, los fulanos Mig-29 etc etc se quedan en sueños porque los rusos NO se los van a regalar y la Venezuela que financiaba a Nicaragua esta QUEBRADA.
    Y para colmo de males Ortega y Maduro estan guindando en pico de loro y en cualquier momento a amanecen con las patas estiradas o amanecen subiendose a un avión para huir a Cuba, y ahi se acaba el anamoramiento de Nica y Vene con Rusia
  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 escribió:
    AndresK escribió:
    Front. Si bien Rusia le prometió el cielo y la tierra a Nicaragua, hasta la fecha, hasta la fecha, no hay nada de eso a la vista. No hay cazas, no hay patrulleras, no hay nada. Y eso incluye que tampoco hay Canal.
    Por cierto ¿Dónde estarán los personajes que le hacían las cuentas de la lechera a Nicaragua que sin echar siquiera una palada ya "ivan" a tener la Estrella de la Muerte?

    Exactamente!!!
    Creen que la Federación Rusa es la URSS que donaba regalaba misiles, tanques, aviones buques como hizo con Cuba! NO Señor la Federación Rusa es un pais capitalista, le dono esos T-72 a Nicaragua como gancho para abrir un mercado, pero Nicaragua NO tiene plata para comprar, asi que las lanchitas, los fulanos Mig-29 etc etc se quedan en sueños porque los rusos NO se los van a regalar y la Venezuela que financiaba a Nicaragua esta QUEBRADA.
    Y para colmo de males Ortega y Maduro estan guindando en pico de loro y en cualquier momento a amanecen con las patas estiradas o amanecen subiendose a un avión para huir a Cuba, y ahi se acaba el anamoramiento de Nica y Vene con Rusia

    Cierto, pero también estaba quebrada cuando hicieron esas promesas, también estaba quebrada cuando les donaron esos tanques. ¿De verdad ustedes creen que Rusia o la antigua URSS donan o donaban material militar como tanques sin tener un interés militar además del comercial/político?

    Por cierto, sigo esperando que me respondas sobre en qué parte di a entender tal cosa:

    JRAP20 escribió:
    Mas bien veo tu comentario profundamente denigrante hacia la posición Colombiana, me sugieres que el estatus de Global Partner de Colombia es la OTAN es mas dado a usarla para crear equilibrio com Rusia


  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 31 May 2018 #84
    JRAP20 escribió:
    Front escribió:
    JRAP20 escribió:
    Los rusos asomaron las narices una única vez.
    En el 2013 con los Tu160 y el Crucero Pedro el Grande.
    Hace 5 años, y mas nunca han vuelto, y ni volverán.
    Rusia mas allá de las ventas de equipos NO esta militarmente en el Caribe.
    China menos, esa no a enviado nada salvo la factura de todo lo que Venezuela le debe

    No tienen que mandar un crucero, o pasear TU-160 por acá para andar metiendo sus narices e influenciar militarmente en la región. Con hacer lo que hicieron en Nicaragua con la entrega de esos T-72 ya están metiendo sus narices.

    Se te olvido que TU mismo lo dijiste???
    Donar a Nicaragua tanques!! como si antes no llenaron a Nicaragua con T-55, Mi-24, misiles Strela!!
    Si eres consciente de que conjetura no es igual a realidad, ¿Cierto?.

    En ninguna parte de mis post, he señalado, insinuado o intentado hacer ver, que la aceptación de Colombia en la OTAN, se debe al punto que he estado defendiendo (todo lo contrario, en repetidas ocasiones dejé en claro que el eje de mi debate no era ese), es simple conjetura tuya.

    Si no es así, espero por favor cites en qué parte he dicho tal cosa.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 31 May 2018 #85
    Front escribió:
    JRAP20 escribió:
    AndresK escribió:
    Front. Si bien Rusia le prometió el cielo y la tierra a Nicaragua, hasta la fecha, hasta la fecha, no hay nada de eso a la vista. No hay cazas, no hay patrulleras, no hay nada. Y eso incluye que tampoco hay Canal.
    Por cierto ¿Dónde estarán los personajes que le hacían las cuentas de la lechera a Nicaragua que sin echar siquiera una palada ya "ivan" a tener la Estrella de la Muerte?

    Exactamente!!!
    Creen que la Federación Rusa es la URSS que donaba regalaba misiles, tanques, aviones buques como hizo con Cuba! NO Señor la Federación Rusa es un pais capitalista, le dono esos T-72 a Nicaragua como gancho para abrir un mercado, pero Nicaragua NO tiene plata para comprar, asi que las lanchitas, los fulanos Mig-29 etc etc se quedan en sueños porque los rusos NO se los van a regalar y la Venezuela que financiaba a Nicaragua esta QUEBRADA.
    Y para colmo de males Ortega y Maduro estan guindando en pico de loro y en cualquier momento a amanecen con las patas estiradas o amanecen subiendose a un avión para huir a Cuba, y ahi se acaba el anamoramiento de Nica y Vene con Rusia

    Cierto, pero también estaba quebrada cuando hicieron esas promesas, también estaba quebrada cuando les donaron esos tanques. ¿De verdad ustedes creen que Rusia o la antigua URSS donan o donaban material militar como tanques sin tener un interés militar además del comercial/político?

    Por cierto, sigo esperando que me respondas sobre en qué parte di a entender tal cosa:

    JRAP20 escribió:
    Mas bien veo tu comentario profundamente denigrante hacia la posición Colombiana, me sugieres que el estatus de Global Partner de Colombia es la OTAN es mas dado a usarla para crear equilibrio com Rusia

    Venezuela NO estaba quebrada en el año 2006 cuando Rusia inicio todas esas promesas de cooperación, de hecho era todo lo contrario Venezuela pasaba por una bonanza económica circunstancial debido al para entonces alto precio del petroleo!
    Lo que motivo a Rusia a ver en Venezuela un potencial cliente.
    Ahora SI esta quebrada y producto de esa quiebra cada día vemos menos interés ruso en Venezuela pues saben que platica NO hay para pagar, y su interés es meramente político pues es un voto proruso en la ONU y antiUSA.
    Porque consideró que tu comentario es en alguna medida denigrante o disminuye la importancia de Colombia en su inclusión como Global Partners, porque entre lineas noto que le das una ausente relevancia a un supuesto intento de crear contrapeso frente a Rusia por parte de USA, contrapeso que USA NO necesita crear pues la región es mayoritariamente proUSA incluso con Trump en el poder, mas bien la asociación Colombiana a la OTAN obedece a sus logros en el área policial, antiterrorista, y su experiencia en la lucha contra el narcotráfico.
    Si me percepción es errónea y NO fue lo que quisiste sugerir te pido disculpas y espero no haberte ofendido.
  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Es interesante ver quiénes son los otros socios globales de la OTAN:Afganistán, Australia, Irak, Japón, Corea del Sur, Mongolia, Nueva Zelanda y Pakistán.
    Los países de origen anglo, resulta fácil entender porqué, pues su afinidad cultural con los EUA, es innegable. Corea y Japón son un tapón a Corea del Norte, un cepo a China y un retén a Rusia.

    Afganistán y Pakistán son estratégicos para retener a crecientes poderes globales como son Rusia, India, China e Iran, control del océano Índico y por último Mongolia quien hace parte del collar de ahogo a China.

    Entonces viendo eso, qué entiendo yo que viene a ser Colombia para Estados Unidos y la OTAN? El inicio de un broche a las neodictaduras latinas. Otrora Venezuela podía tener ese papel por sus recursos mineros, su ubicación  geográfica y su sociedad consumista ideal para la expansión de las empresas gringas, donde llegó y podía ser muy útil. Pero desde la era del comunismo, se demostró que les fallaron los cálculos pues no lo vieron venir y tardaron en actuar. El comunismo que parecía un cuento superado se expandió gracias a los petrodólares y la diplomacia que compraron con ellos, ahora, tarde intentan componer el caminado.

    En este escenario, Colombia se presenta como un eslabón ideal. Esta en toda la mitad del eje norte-sur, cercanía al caribe, rutas del narco, tapón a los intereses brasileros y quizá mexicanos, entonces veo a Colombia como un estado que estorba los planes geopolíticos de los grandes: Brasil y México. Frena los planes socialistas de la reeditada revolución castrochavista en el Caribe. Presta cercana instrucción y apoyo en combate a las ONT de los paises centroamericanos y parte de Suramérica.

    Con lo anteriormente descrito, se vuelve un aliado bien ubicado, cerca del Canal interoceánico, con influencia directa en la cuenca Caribe, con intereses en la cuenca amazónica, con proyecciones en la cuenca del Pacífico, en medio o con origen de las rutas narco, con experiencia en combate COIN que puede exportar a vecinos, con industria militar propia creciente, población importante, economía de tamaño medio y riquezas naturales aún por explotar o descubrir. Eso hace que sea atractivo para la alianza OTAN y que de una vez por todas nos ayude a abrir los ojos a la importancia de crear una verdadera doctrina Geopolítica, donde la cancillería se convierta en un servicio de carrera profesionalizado y no la recocha para el pago de favores políticos a los capos de las distintas casas electorales.  Saludos.
  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 escribió:

    Venezuela NO estaba quebrada en el año 2006 cuando Rusia inicio todas esas promesas de cooperación, de hecho era todo lo contrario Venezuela pasaba por una bonanza económica circunstancial debido al para entonces alto precio del petroleo!

    Cuando digo lo de quebrada, hago referencia a la cooperación con Nicaragua, los tanques, vehículos, AAA y demás cosas, osea esto:

    JRAP20 escribió:

    pero Nicaragua NO tiene plata para comprar, asi que las lanchitas, los fulanos Mig-29 etc etc se quedan en sueños porque los rusos NO se los van a regalar y la Venezuela que financiaba a Nicaragua esta QUEBRADA.

    Tanto Venezuela como Nicaragua no tenían capacidad de responder a esas adquisiciones cuando se anunciaron, sin embargo lo hicieron, por lo cual cuanto menos, no me parece la única razón para la donación y/o venta (el tiempo dirá, ojalá no pase :# ).

    JRAP20 escribió:
    Si me percepción es errónea y NO fue lo que quisiste sugerir te pido disculpas y espero no haberte ofendido.

    Efectivamente, no quise decir nada entre líneas, es un tema en el que aún tengo dudas y en el que no he sacado aún mis conclusiones. Aún así, una de las que tengo en consideración no es la de que nuestro ingreso se deba a algún contrapeso. Tema cerrado por mi cuenta.
  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Esto fué lo que dijo JUAN MANUEL SANTOS en la OTAN 31/05/2018

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Una cosa es que te regalen o donen algo, como hicieron con los T-72, pero los rusos no te regalan el mantenimiento y los repuestos, y para eso hay que pagar $$$$$, y eso es lo que Nicaragua no tiene hoy día.
    Así que esos T-72 sufrirán, eventualmente, la misma suerte de los Mi-24 o de los SAM Strela: arrumados o vendidos por falta de mantenimiento y repuestos.
    Y creo que al título de éste tema le pueden quitar el signo de interrogación, desde hoy ya somos parte de la OTAN.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Asi el sr. Trump vea a los países de suramerica ppr encima del hombro, tampoco es que le guste que en está region apeste a comunismo y que cada vez tome mas adeptos pasando desde Panamá hasta llegar a las propias barbas Mexico, y pues claro rusos y chinos de lo lindo paseando maquinaria bélica a lo largo y ancho de sus mares y sus cielos. EEUU lo hace, pero cuando sean ellos los asediados es otra cosa.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 31 May 2018 #91
    JOSH escribió:
    Asi el sr. Trump vea a los países de suramerica ppr encima del hombro, tampoco es que le guste que en está region apeste a comunismo y que cada vez tome mas adeptos pasando desde Panamá hasta llegar a las propias barbas Mexico, y pues claro rusos y chinos de lo lindo paseando maquinaria bélica a lo largo y ancho de sus mares y sus cielos. EEUU lo hace, pero cuando sean ellos los asediados es otra cosa.

    A EEUU nunca le ha gustado que los rusos se paseen por acá y siempre han tratado que su influencia sea poca en el continente de ahí que hayan diseñado muchas operaciones militares, de espionaje, políticas..etc para contrarrestar su influencia en la región desde la época de la URSS... un ejemplo de esto es UNITAS que nació bajo esa necesidad.

    Las FFMM de Colombia hacen análisis de posibles futuras amenazas a nuestra soberanía  y la triangulacion que les mencione de Managua- Caracas- Moscu no cabe duda que es una de ellas ( y recuerden que Nicaragua solicito extender su plataforma continental... Limites con Panama ??  B) ) ....

    ¿ Sera que a futuro los nicaragüenses les da por invitar a sus aliados rusos, para que vengan con su flota a ejercer soberanía y patrullar el mar que les regalo la Haya y la plataforma continental que están buscando les regalen también??.... en fin, posibles escenarios a futuro sobre la presencia rusa en nuestros limites se pueden seguir describiendo, ademas del apoyo que maburro  nuestro otro vecino sin dudarlo les dará.

    En esencia la OTAN es una alianza militar y estar en ella como socio global  trae beneficios pero también deberes y si sabemos explotar muy bien los beneficios, las FFMM pueden entrar en la élite militar a nivel mundial asimilando procedimientos y doctrinas militares...sobretodo esto ultimo: doctrina militar para enfrentar posibles amenazas a su soberanía no solo a nivel externo sino interno; por supuesto nosotros tenemos también el deber de aportar conocimiento en base a nuestra experiencia en las zonas donde la OTAN crea que nuestra presencia puede dar soluciones.

    Como dijo Erich en su entrevista, la aprobación por parte de la Alianza para ingresar como socio global, es un reconocimiento sobretodo a las FFAA de Colombia por su larga lucha contra el terrorismo.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Me gustó también, es sencillo y preciso, y resalta el tema del surplus que es muy útil para renovar y modernizar sin gastar mucho dinero.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ah, no que no?, lo dije en su momento, entre mas ojos tenga EEUU de los movimientos rusos y chinos en suramerica, mejor, como dicen por ahí, mejor pal perro que la perra sea coli- mocha.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 4 June 2018 #94
    Si llegara Petro a quedar presidente que pasaria con el acuerdo.
    Editado por JOSH on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 4 June 2018 #95
    Buena pregunta. Aunque no creo que le meta mano y deje así. Entre menos socialista quiera pretender ser, a menos cosas le metera mano para cambiar.
  • Dekkop
    DekkopForista Soldado
    Forista Soldado
    Creo que el interés más importante viene por el lado europeo, EEUU ya tiene los ojos que necesita en suramérica y la tiene toda algunas horas de distancia, igual su influencia en el pacífico sur sigue asegurada. Sin embargo no los europeos y con Trump a la cabeza EEUU ha dejado de ser un socio 100% confiable. Colombia no solo sería una cabeza de playa militarmente hablando sino también una cabeza de playa comercial para la industria militar europea que tradicionalmente ha sido buena pero muy costa y por ello lejos del interés latino. Colombia podría ser una vitrina de productos militares europeos, de paso aprovechando que EEUU vuelve a mirar a L.A. como poca cosa.
  • SCORPIO
    SCORPIOForista
    Forista
    Deben de estar atentos a la replica que pueda tener Brasil respecto al ingreso de Colombia a la OTAN.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ¿Y qué puede replicar o hacer Brasil?
    Nada.
  • SCORPIO
    SCORPIOForista
    Forista
    AndresK escribió:
    ¿Y qué puede replicar o hacer Brasil?
    Nada.


    ¿Para que pregunta si se responde solo?...
  • SCORPIO
    SCORPIOForista
    Forista

    Fuera con la OTAN!

    Inimaginable el Brasil de los brasileños residentes en Brasil apoyando fuerzas contrárias a los intereses de sus vecinos.

    La posición del Gobierno de Brasil debe ser firme: Jamás la OTAN! Fuera con la propuesta indecente de la OTAN! OTAN jamás!

    El repúdio in totum de la propuesta de la OTAN tiene que fundarse en argumentos de derechos y de hechos.
    Entre ellos, el de que Brasil es el único país-continente, en que las empresas internacionales y multinacionales retiran en paz las mayores ganancias de sus inversiones. Y todas ellas tiene sus filiales en los demás Estados Suramericanos, intercambian experiencias, empleados y hacen grandes negocios.

    Imagínese la fabulosa remesa de ganancias de esas empresas no poder regresar a sus respectivos países de onde son nacionales por causa de una propuesta insana como la de la OTAN. Piensen señores, “think about Sirs, Pensem Senhores””.

    Brasil es país amigo. Podemos decir que Brasil es el único desinteresado de las reivindicaciones contrarias a los derechos que ellos, los firmantes de la OTAN todavía logran tener. Los demás tienen mucho, pero son fuertes intereses que los obligan y ayudan a disimular lo que realmente sienten entre ellos: apoyar para dividir entre si las re-construcciones de lo que viciosamente suelen destruir en un mundo que se permite ser destruído.

    Los brasileros están atentos.

    De nada resulta hacer las políticas ridículas con los indígenas ni con los favelados. Están todos de ojos abiertos.
    Pero, no se dejen iludir.

    El cúmulo del disparate ha sido la amenaza velada contenida en la participación de un general extranjero, representando la OTAN, en Seminário de Defensa Internacional, realizado en un hotel en Rio de Janeiro, promovido por una institución brasileña de relaciones internacionales.

    Dijo el general de la OTAN: …”de cualquier modo y en cualquier circunstancia, la OTAN estará siempre apoyando a los Estados Unidos…”

    Que lo apoyen, pero no se quejen de las reacciones.

    El problema de los gobiernos suramericanos es impedir a cualquier costo que intenten transformar America del Sur en un Medio Oriente, un Egipto, una Siria o un Afganistán y otros más destruidos por los estados signatários de la OTAN – y re-construidos por los mismos a peso de oro.

    Esta ha sido también una nueva e infeliz y ridícula forma de hacer competencia desleal, invadiendo territorios ajenos para burlar los princípios administrativos en los contratos públicos, de servicios, ingeniería, publicidad, licitaciones en general, etc. Desembarcan en los países, destruyen todo y después se hacen los “héroes” “buen mozos” como si la humanidad fuera una masa acéfala y no se diera cuenta de cuanto cobran y ganan por las reconstrucciones.

    http://operamundi.uol.com.br/dialogosdelsur/otan-quiere-entrar-en-america-del-sur/01092015/

    En Brasil va haber una replica...

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