Cada vez que hay paridos de fytbol con algún país suramericano sale Don Grau a relucir, y se rompen las camisas hablando de Grau vendiendo cara su derrota, como si el partido de fútbol fuera una batalla y por eso es que uno ve a una manada de cholos echándole piedra al bus chileno y hablando de la guerra del pacífico y demás pendejadas que salen por televisión.
la delgada linea entre patriotismo y patrioterismo,
Fragatas ligeras que si tienen una modernización, no como las peruanas que desde que las compraron siguen con la misma electrónica, y lo que pasa es que nosotros los colombianos no vivimos del pasado, como si lo hacen los peruanos, y vuelvo y lo repito, el papá de Grau era colombiano.
Estimado Toledo,
Sus mal llamadas "Fragatas Ligeras", que aun siguen siendo Corvetas, tendran toda la electronica del mundo, pero no tienen dientes. Cualquiera de las Lupo les da 4 vueltas a las Padilla y las manda a descansar en el fondo del mar. Es mas, que clase de navio es, que usa un sistema Mistral Simbad de defensa anti-aerea. Les falto espacio para un sistema de verdad?
Y le repito, Grau es Peruano y no se averguenze de su historia.
Cada vez que hay paridos de fytbolcon algún país suramericano sale Don Grau a relucir, y se rompen las camisas hablando de Grau vendiendo cara su derrota, como si el partido de fútbol fuera una batalla y por eso es que uno ve a una manada de cholos echándole piedra al bus chileno y hablando de la guerra del pacífico y demás pendejadas que salen por televisión.
Estimado Toledo,
Se emociono o que? Que tiene que ver los parydos fytbol, perdon...partidos de futbol con este foro?
bueno ahora pregunto, si a los t55 del pero solo se les a dado una mano de pintura, podemos decir que son idénticos a los de nicaragua???? es decir igual de desactualizados
De acuerdo con el tema deGrau, por eso me parece desafortunado que después de pedir ese respeto salga con un "El hecho que usted o su pais no tenga un heroe de tal calibre no le da derecho de menospreciarlo." Cómo si fuera posible medir "que héroe es mejor que otro" ... una gran bobada...
Estimado Revoluxion,
Todo heroe que es reconocido por el enemigo como un gran luchador/estratega y sobretodo caballero tiene mas valor que un heroe q es solo reconocido por los suyos. Ahi se lo dejo para que la piense.
eso es que uno ve a una manada de cholos echándole piedra al bus chileno
Estimado Toledo,
Ahora resulto ser anglo-sajon!! Eso si esta gracioso!! Porque los Colombianos siempre se las pintan de arios y graduados de la Javeriana? Cuando todos sabemos que la realidad es bien distinta o no? Ave Mariapues, resultamos siendo respingados....
Se emociono o que? Que tiene que ver los parydos fytbol, perdon...partidos de futbol con este foro?
Saludos,
Pues tienen que ver mucho, porque es fácil definir la idiosincrasia del pueblo Peruano, que como en el caso de los partidos de fútbol les toca que poner a Grau de por medio porque solo viven dle pasado, y es el mismo caso de las FFMM del Perú, donde viven del pasado y sus ya para museo T-55.
Jorzuc dijo: Cualquiera de las Lupo les da 4 vueltas a las Padilla y las manda a descansar en el fondo del mar
Y le repito, Grau es Peruano y no se averguenze de su historia.
Vuelvo y le repito, el papá de Grau era colombiano y una pregunta: cuando me he avergonzado de mi historia?
Jorzuc dijo: Todo heroe que es reconocido por el enemigo como un gran luchador/estratega y sobretodo caballero tiene mas valor que un heroe q es solo reconocido por los suyos. Ahi se lo dejo para que la piense.
Y eso quien lo dice? los peruanos? pena debería darles que el buque de Grau , el Huáscar fue capturado y a fecha de hoy esta en Chile como trofeo de guerra.
Acá también pasa lo mismo, tambien los SUB de la ARC han ido a esos ejercicios y llegan con a misma historia e siempre, que unos disel pusieron en aprietos a la US Navy.
Esa si es noticia para mi. Jamas escuche que los submarinistas Colombianos sean la gran cosa, especialmente cuando tienen dos submarinos de verdad, los 209, y dos de juguete, los 206.
1. Están prohibidos toda clase de agresiones entre los miembros del foro; así mismo no se permiten comentarios de índole religioso o político mal intencionado; apodos a los gentilicios de las nacionalidades como a los foristas; tampoco comentarios de naturaleza racista o a partir del cual se vulneren derechos de los miembros del foro.
Y eso quien lo dice? los peruanos? pena deberíadarles que el buque de Grau , el Huáscar fue capturado y a fecha de hoy esta en Chile como trofeo de guerra.
Pregunte a cualquier forista Chileno. Porque nos va dar pena? Ellos nos ganaron la guerra y exhiben el Huascar con mucho orgullo porque fue un trofeo de guerra que les costo ganar. Pena me daria si mi heroe nacional solo lo conocen dentro de mis fronteras.
Como va a salir bien librado un país qe solo tiene 8 aviones de superioridad aérea, como va a salir bien librado un país si basa su principal sistema blindado en solo 100 MBT viejos contra 300 MBT modernizados, como va a salir un país bien librado si basa su Marina de Guerra en 6 fragatas sin ninguna modernización importante desde que se compraron contra 8 fragatas EXOTAN.
Estimado Toledo,
Al parecer lo poco q tenemos funcionando, que es muchisimomas que muchas FFAA del norte sudamericano, ha servido su proposito disuasivo. A diferencia de otros paises, a quien los vecinos les violan las fronteras como si fueran coladeras, incluso hasta paises centroamericanos q ni barcos tienen, Chile jamas se a tomado la libertad de invadir territorio Peruano. Usted podra decir, que es la politica Chilena, yo podre decir que ellos lo piensan dos veces antes de pisar el palito. La cosa es que ni usted ni yo sabemos a ciencia cierta la razon. A diferencia de sus vecinos, Chile si tiene precedente de haber provocado guerras.
Ahora usted las pone simple, 8 aviones de superioridad aerea, 100 mbt antiguos, 8 Fragatas....solo para mencionar la MGP, donde me dejo los 6 submarinos y con estos no se juegan. La misma U.S. Navy nos toca las puertas para que su naval se entrene con nuestros submarinistas. Nuestras fragatas tienen los Exocet MM40 Block 3, sin contar con los misiles que portan los Sea King, pronto a ser reemplazados por los Kaman SH-2Gs. No se olvide de las 6 Velarde y sus misiles. Ahi vamos sumando.
Saludos,
JZ
Esto tiene la cuota inicial de un off topic inmenso... y es que pasar de discutir si las Fuerzas Armadas Peruanas son disuasivas frente a las Fuerzas Armadas Chilenas a comparar las Fuerzas Armadas Peruanas con las Colombianas hay trecho.. es decir... para ponerlo más sencillo. estábamos hablando de naranjas... y ahora pasamos a mandarinas.
Me pareció risible el cuento de: "A diferencia de sus vecinos, Chile si tiene precedente de haber provocado guerras. " ... fijese que en eso se equivoca. Uno de nuestros vecinos del sur intentó capturar Leticia. Y lo que hace más risible el cuento del que estamos hablando es que uno oye las tesis peruanas y todas hablan de los territorios perdidos. Hablan que las fronteras del Perú deberían llegar hasta el Caquetá, o que Guayaquil en realidad debe ser peruana. Sin embargo, a pesar que intentaron en el siglo XIX y principios del siglo XX tomar por la fuerza lo que consideran sus territorios, ya simplemente dejaron de intentarlo... y eso que, Colombia tiene, según usted unas Fuerzas Armadas inferiores. Entonces porqué piensan que Chile debió tomar alguna acción militar debido al fallo de La Haya...
Resalto lo que dice: "Usted podra decir, que es la politica Chilena, yo podre decir que ellos lo piensan dos veces antes de pisar el palito" en esto usted tiene razón. ambos especulamos sobre la geopolítica de Chile. Usted parte de una supuesta intimidación o disuasión, yo, simplemente digo que esto no es el siglo XIX.
De acuerdo con el tema de Grau, por eso me parece desafortunado que después de pedir ese respeto salga con un "El hecho que usted o su pais no tenga un heroe de tal calibre no le da derecho de menospreciarlo." Cómo si fuera posible medir "que héroe es mejor que otro" ... una gran bobada...
Estimado Revoluxion,
Todo heroe que es reconocido por el enemigo como un gran luchador/estratega y sobretodo caballero tiene mas valor que un heroe q es solo reconocido por los suyos. Ahi se lo dejo para que la piense.
Saludos,
JZ
No sé si usted crea que en Colombia el Almirante Padilla es el máximo héroe de la patria. Si usted pregunta, probablemente la mayoría dirá que es Bolivar (yo sé es Venezolano)... y es que esa es una de las grandes diferencias entre la idiosincracia colombiana y la peruana... el colombiano no es patriotero (Cómo, curiosamente y correctamente afirma SuperTelémaco). Gracias a Dios el "nacionalismo" no pega en Colombia (puede ser porqué nunca perdimos territorios en una guerra, o porqué nunca nuestra Capital ha sido invadida por un pais extranjero). Creo que nunca verá en Colombia que un partido de fútbol contra Venezuela, Perú, Ecuador o inclusive Nicaragua se promocione cómo una guerra "por el honor" ... y es que así sómos... y así son ustedes... y ustedes están orgullosos de sus martires en las derrotas... nosotros, según mi opinión, intentamos darle su lugar a las cosas. Sobra decir que esto es una opinión personal. Ridiculo pensar que hablo por todos los colombianos.
eso es que uno ve a una manada de cholos echándole piedra al bus chileno
Estimado Toledo,
Ahora resulto ser anglo-sajon!! Eso si esta gracioso!! Porque los Colombianos siempre se las pintan de arios y graduados de la Javeriana? Cuando todos sabemos que la realidad es bien distinta o no? Ave Maria pues, resultamos siendo respingados....
El colombiano que afirme que nosotros no somos mestizos o es un ciego o no tiene ni idea de lo que habla. Acá sómos una mezcla de sangre indigena, negra y europea. De hecho... ese es el rasgo de toda latinoamérica.
PD: Hubiera quedado mejor decir del CESA que de la Javeriana.... hehehehe
Es muy interesante la intransigencia caribeña que abunda por estos lares.. Sobre todo cuando hacen criticas de materiales bélicos y guerras cuando muchos de sus paises de procedencia no tiene ni la mitad de la historia belica que tiene el Peru
Ponerse a criticar y comparar a la MGP y compararla con la ARC es por demás risible.
El Ejercito Peruano cumple su función a carta cabal haciendo respetar los intereses peruanos frente a sus vecinos, que lo crean o no es su problema.(¿el EJC puede decir lo mismo?). pero de ahi a querer imponer su manera de pensar de que Chile se quedo sentado solo por que no le intereso que le quitáramos 50000 km sin disparar una bala es una soberana tontera...
Por cierto.. para el colombiano que se cree analista macroeconomía... le diré que Chile y sus inversiones solo representan menos del 8% de la inversión extranjera en el Perú ¿CON ESO BASTA PARA CONTROLAR UNA ECONOMIA? Vaya que en el caribe son fáciles de impresionar... 80 tanques en la frontera y ya estan agachando la cabeza.. aca en el Perú no. Es mas les tenemos tanto miedo a los Chilenos que les quitamos mar, les vamos a quitar el triangulo terrestre ( a sola firma tambien) y para concha vamos a llevar nuestros aviones de guerra a su FIDAE 2016.. A ver si Colombia y sus bravos hacen eso con Venezuela...
PD.-¿Que tiene que ver el que papa de Grau sea colombiano si lo abandono cuando era niño al cuidado de su madre...? por otro lado el Almirante Grau es conocido a nivel mundial por todas las academias navales del mundo.. hasta en Japon tienen bustos de el..¿Quien es padilla?.. por favor.
PD2.- Yo tampoco escuche nunca de los submarinos colombianos en ejercicios de verdad con la USNAVY y es entendible no tienen ni 40 años como submarinistas
Es mas les tenemos tanto miedo a los Chilenos que les quitamos mar, les vamos a quitar el triangulo terrestre ( a sola firma tambien) y para concha vamos a llevar nuestros aviones de guerra a su FIDAE 2016.. A ver si Colombia y sus bravos hacen eso con Venezuela...
Kfi de la FAC en Venezuela 1995 durante una feria aeronáutica. disculpen el OT
Es mas les tenemos tanto miedo a los Chilenos que les quitamos mar, les vamos a quitar el triangulo terrestre ( a sola firma tambien) y para concha vamos a llevar nuestros aviones de guerra a su FIDAE 2016.. A ver si Colombia y sus bravos hacen eso con Venezuela...
Kfi de la FAC en Venezuela 1995 durante una feria aeronáutica. disculpen el OT
Que avivado el hebreo soldadito de plomo.. ¿1995?.. no tienes una foto de 1930 mejor?
kamutan dijo: Ponerse a criticar y comparar a la MGP y compararla con la ARC es por demás risible.
Compañero, fue usted mismo el que empezó a comparar a las dos marinas, porque usted solo se defiende de las falencias de sus FFMM mirando las falencias de otros, por favor mas claridad en sus argumentos para que después no se este contradiciendo.
Ahora resulto ser anglo-sajon!! Eso si esta gracioso!! Porque los Colombianos siempre se las pintan de arios y graduados de la Javeriana? Cuando todos sabemos que la realidad es bien distinta o no? Ave Mariapues, resultamos siendo respingados....
JAJAJAJAJAJ, y que pasa que diga que algunos cholos, es que nombrar a alguien asi es un insulto, yo no veo a Simeone bravo porque le dicen el cholo, es como si yo me pusiera bravo porque aca le dicen a la gente costeño, cachaco, paisa, opita o pastuso.
kamutan dijo: Ponerse a criticar y comparar a la MGP y compararla con la ARC es por demás risible.
Compañero, fue usted mismo el que empezó a comparar a las dos marinas, porque usted solo se defiende de las falencias de sus FFMM mirando las falencias de otros, por favor mas claridad en sus argumentos para que después no se este contradiciendo.
Donde compare ala MGP con la ARC alguna vez en este foro?
si no sabe quien es el Almirante Padilla póngase a leer porque veo que sabe solo del Perú y lea como este señor volviónada la armada española presente en la batalla del lago de Maracaibo.
Comentarios
Cada vez que hay paridos de fytbol con algún país suramericano sale Don Grau a relucir, y se rompen las camisas hablando de Grau vendiendo cara su derrota, como si el partido de fútbol fuera una batalla y por eso es que uno ve a una manada de cholos echándole piedra al bus chileno y hablando de la guerra del pacífico y demás pendejadas que salen por televisión.
la delgada linea entre patriotismo y patrioterismo,
Toledo escribio:
Fragatas ligeras que si tienen una modernización, no como las peruanas que desde que las compraron siguen con la misma electrónica, y lo que pasa es que nosotros los colombianos no vivimos del pasado, como si lo hacen los peruanos, y vuelvo y lo repito, el papá de Grau era colombiano.
Estimado Toledo,
Sus mal llamadas "Fragatas Ligeras", que aun siguen siendo Corvetas, tendran toda la electronica del mundo, pero no tienen dientes. Cualquiera de las Lupo les da 4 vueltas a las Padilla y las manda a descansar en el fondo del mar. Es mas, que clase de navio es, que usa un sistema Mistral Simbad de defensa anti-aerea. Les falto espacio para un sistema de verdad?
Y le repito, Grau es Peruano y no se averguenze de su historia.
Saludos
JZ
Toledo escribio:
Cada vez que hay paridos de fytbolcon algún país suramericano sale Don Grau a relucir, y se rompen las camisas hablando de Grau vendiendo cara su derrota, como si el partido de fútbol fuera una batalla y por eso es que uno ve a una manada de cholos echándole piedra al bus chileno y hablando de la guerra del pacífico y demás pendejadas que salen por televisión.
bueno ahora pregunto, si a los t55 del pero solo se les a dado una mano de pintura, podemos decir que son idénticos a los de nicaragua???? es decir igual de desactualizados
Revoluxion escribio,
De acuerdo con el tema deGrau, por eso me parece desafortunado que después de pedir ese respeto salga con un "El hecho que usted o su pais no tenga un heroe de tal calibre no le da derecho de menospreciarlo." Cómo si fuera posible medir "que héroe es mejor que otro" ... una gran bobada...
Estimado Revoluxion,
Todo heroe que es reconocido por el enemigo como un gran luchador/estratega y sobretodo caballero tiene mas valor que un heroe q es solo reconocido por los suyos. Ahi se lo dejo para que la piense.
Saludos,
JZ
Toledo escribio,
eso es que uno ve a una manada de cholos echándole piedra al bus chileno
Estimado Toledo,
Ahora resulto ser anglo-sajon!! Eso si esta gracioso!! Porque los Colombianos siempre se las pintan de arios y graduados de la Javeriana? Cuando todos sabemos que la realidad es bien distinta o no? Ave Mariapues, resultamos siendo respingados....
Pues tienen que ver mucho, porque es fácil definir la idiosincrasia del pueblo Peruano, que como en el caso de los partidos de fútbol les toca que poner a Grau de por medio porque solo viven dle pasado, y es el mismo caso de las FFMM del Perú, donde viven del pasado y sus ya para museo T-55.
Y como harían eso?
Vuelvo y le repito, el papá de Grau era colombiano y una pregunta: cuando me he avergonzado de mi historia?
Y eso quien lo dice? los peruanos? pena debería darles que el buque de Grau , el Huáscar fue capturado y a fecha de hoy esta en Chile como trofeo de guerra.
Toledo escribio,
Acá también pasa lo mismo, tambien los SUB de la ARC han ido a esos ejercicios y llegan con a misma historia e siempre, que unos disel pusieron en aprietos a la US Navy.
Esa si es noticia para mi. Jamas escuche que los submarinistas Colombianos sean la gran cosa, especialmente cuando tienen dos submarinos de verdad, los 209, y dos de juguete, los 206.
Saludos,
JZ
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1. Están prohibidos toda clase de agresiones entre los miembros del foro; así mismo no se permiten comentarios de índole religioso o político mal intencionado; apodos a los gentilicios de las nacionalidades como a los foristas; tampoco comentarios de naturaleza racista o a partir del cual se vulneren derechos de los miembros del foro.
Toledo escribio,
Y eso quien lo dice? los peruanos? pena deberíadarles que el buque de Grau , el Huáscar fue capturado y a fecha de hoy esta en Chile como trofeo de guerra.
Pregunte a cualquier forista Chileno. Porque nos va dar pena? Ellos nos ganaron la guerra y exhiben el Huascar con mucho orgullo porque fue un trofeo de guerra que les costo ganar. Pena me daria si mi heroe nacional solo lo conocen dentro de mis fronteras.
Saludos,
JZ
De juguete??
patrioterismo puro
de juguetee los aviones que usamos pa sacarlos corriendo en los 30
Esto tiene la cuota inicial de un off topic inmenso... y es que pasar de discutir si las Fuerzas Armadas Peruanas son disuasivas frente a las Fuerzas Armadas Chilenas a comparar las Fuerzas Armadas Peruanas con las Colombianas hay trecho.. es decir... para ponerlo más sencillo. estábamos hablando de naranjas... y ahora pasamos a mandarinas.
Me pareció risible el cuento de: "A diferencia de sus vecinos, Chile si tiene precedente de haber provocado guerras. " ... fijese que en eso se equivoca. Uno de nuestros vecinos del sur intentó capturar Leticia. Y lo que hace más risible el cuento del que estamos hablando es que uno oye las tesis peruanas y todas hablan de los territorios perdidos. Hablan que las fronteras del Perú deberían llegar hasta el Caquetá, o que Guayaquil en realidad debe ser peruana. Sin embargo, a pesar que intentaron en el siglo XIX y principios del siglo XX tomar por la fuerza lo que consideran sus territorios, ya simplemente dejaron de intentarlo... y eso que, Colombia tiene, según usted unas Fuerzas Armadas inferiores. Entonces porqué piensan que Chile debió tomar alguna acción militar debido al fallo de La Haya...
Resalto lo que dice: "Usted podra decir, que es la politica Chilena, yo podre decir que ellos lo piensan dos veces antes de pisar el palito" en esto usted tiene razón. ambos especulamos sobre la geopolítica de Chile. Usted parte de una supuesta intimidación o disuasión, yo, simplemente digo que esto no es el siglo XIX.
No sé si usted crea que en Colombia el Almirante Padilla es el máximo héroe de la patria. Si usted pregunta, probablemente la mayoría dirá que es Bolivar (yo sé es Venezolano)... y es que esa es una de las grandes diferencias entre la idiosincracia colombiana y la peruana... el colombiano no es patriotero (Cómo, curiosamente y correctamente afirma SuperTelémaco). Gracias a Dios el "nacionalismo" no pega en Colombia (puede ser porqué nunca perdimos territorios en una guerra, o porqué nunca nuestra Capital ha sido invadida por un pais extranjero). Creo que nunca verá en Colombia que un partido de fútbol contra Venezuela, Perú, Ecuador o inclusive Nicaragua se promocione cómo una guerra "por el honor" ... y es que así sómos... y así son ustedes... y ustedes están orgullosos de sus martires en las derrotas... nosotros, según mi opinión, intentamos darle su lugar a las cosas. Sobra decir que esto es una opinión personal. Ridiculo pensar que hablo por todos los colombianos.
El colombiano que afirme que nosotros no somos mestizos o es un ciego o no tiene ni idea de lo que habla. Acá sómos una mezcla de sangre indigena, negra y europea. De hecho... ese es el rasgo de toda latinoamérica.
PD: Hubiera quedado mejor decir del CESA que de la Javeriana.... hehehehe
Saludos
Es muy interesante la intransigencia caribeña que abunda por estos lares.. Sobre todo cuando hacen criticas de materiales bélicos y guerras cuando muchos de sus paises de procedencia no tiene ni la mitad de la historia belica que tiene el Peru
Ponerse a criticar y comparar a la MGP y compararla con la ARC es por demás risible.
El Ejercito Peruano cumple su función a carta cabal haciendo respetar los intereses peruanos frente a sus vecinos, que lo crean o no es su problema.(¿el EJC puede decir lo mismo?). pero de ahi a querer imponer su manera de pensar de que Chile se quedo sentado solo por que no le intereso que le quitáramos 50000 km sin disparar una bala es una soberana tontera...
Por cierto.. para el colombiano que se cree analista macroeconomía... le diré que Chile y sus inversiones solo representan menos del 8% de la inversión extranjera en el Perú ¿CON ESO BASTA PARA CONTROLAR UNA ECONOMIA? Vaya que en el caribe son fáciles de impresionar... 80 tanques en la frontera y ya estan agachando la cabeza.. aca en el Perú no. Es mas les tenemos tanto miedo a los Chilenos que les quitamos mar, les vamos a quitar el triangulo terrestre ( a sola firma tambien) y para concha vamos a llevar nuestros aviones de guerra a su FIDAE 2016.. A ver si Colombia y sus bravos hacen eso con Venezuela...
PD.-¿Que tiene que ver el que papa de Grau sea colombiano si lo abandono cuando era niño al cuidado de su madre...? por otro lado el Almirante Grau es conocido a nivel mundial por todas las academias navales del mundo.. hasta en Japon tienen bustos de el..¿Quien es padilla?.. por favor.
PD2.- Yo tampoco escuche nunca de los submarinos colombianos en ejercicios de verdad con la USNAVY y es entendible no tienen ni 40 años como submarinistas
Kfi de la FAC en Venezuela 1995 durante una feria aeronáutica. disculpen el OT
De juguete??
patrioterismo puro
de juguetee los aviones que usamos pa sacarlos corriendo en los 30
Que avivado el hebreo soldadito de plomo.. ¿1995?.. no tienes una foto de 1930 mejor?
PD.- Que avion para mas feo el Kfir.
La educación es la vestimenta de las personas, cuando esta esta ausente se puede apreciar su cruda desnudes.
Saludos
Compañero, fue usted mismo el que empezó a comparar a las dos marinas, porque usted solo se defiende de las falencias de sus FFMM mirando las falencias de otros, por favor mas claridad en sus argumentos para que después no se este contradiciendo.
JAJAJAJAJAJ, y que pasa que diga que algunos cholos, es que nombrar a alguien asi es un insulto, yo no veo a Simeone bravo porque le dicen el cholo, es como si yo me pusiera bravo porque aca le dicen a la gente costeño, cachaco, paisa, opita o pastuso.
Compañero, fue usted mismo el que empezó a comparar a las dos marinas, porque usted solo se defiende de las falencias de sus FFMM mirando las falencias de otros, por favor mas claridad en sus argumentos para que después no se este contradiciendo.
Donde compare ala MGP con la ARC alguna vez en este foro?
saludos.
si no sabe quien es el Almirante Padilla póngase a leer porque veo que sabe solo del Perú y lea como este señor volviónada la armada española presente en la batalla del lago de Maracaibo.
Lea compadre que esta lejos de la realidad.
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