Edwin dijo: pues yo diría que no hay que confiarse mucho de la info del fabricante.
Has tocado un punto muy importante, Edwin, porque así como planteas ese factor para nuestros sistemas, así mismo lo debes aplicar para los de la HDC y no "creer ciegamente" que el otro va a derribar a 150 Km de distancia...
Andrés, con respecto a eso, yo diría que se tiene que pensar y planear teniendo en cuenta que los equipos de la HDC no van a fallar, lo otro es dejarlo a la suerte.
Edwin dijo: pues yo diría que no hay que confiarse mucho de la info del fabricante.
Has tocado un punto muy importante, Edwin, porque así como planteas ese factor para nuestros sistemas, así mismo lo debes aplicar para los de la HDC y no "creer ciegamente" que el otro va a derribar a 150 Km de distancia...
Andrés, con respecto a eso, yo diría que se tiene que pensar y planear teniendo en cuenta que los equipos de la HDC no van a fallar, lo otro es dejarlo a la suerte.
Es que el asunto no es de equipos, es de decir que nuestros soldados no estan preparados por el simple hecho de que nunca han estado en un conflicto con fuego nutrido del enemigo, no se desvíen de las palabras iniciales.
Aca nadie ha dicho que le vamos a ganar a Venezuela una guerra o que las bases y los kfir no serian destruidas por los SU-30, aca el tema que debati con el amigo venezolano es otro, pero como siempre, hay gente que se va a los extremos y vuelve con el mismo cuento de que los kfir son viejos, que no tenemos SAM etc, etc, etc.
El forista Docku analizo cada una de las palabras de Erich y si quieren se las recuerdo.
camilo1ats dijo: Y las bases?, quéevita o imposibilita que 6-8 Sukhois vuelvan papilla las pistas en un sólo día?
Y es que los Kfir disparan arvejas ??'.. yo ha veces pienso que muchos de ustedes hacen análisis fríamente y los combates aéreos no se pueden ver de esa forma, menos cuando estamos hablando de fuerzas aéreas con alas de aviones cazas tan pequeñas: 20 Vs 24.... entonces muchos sacan cuentas fríamente y llegan a conclusiones que. " 24 sukhoi con misiles de mayor alcance, derriban todos los Kfir "... por favor!.... cuando la FAV cuente con AWACS, Plataformas aéreas ELINT, de EW y todos esos multiplicadores de fuerza que han sido utilizados por fuerzas aéreas que cuentan con cientos de cazas como la USAF, se puede afirmar que los 24 Sukhoi podrán ejercer supremacía aérea en nuestro TO, porque tendrán un alto grado de conciencia situacional sobre el campo de batalla.
Pero aun con todo y estos sistemas multiplicadores de fuerza (AWACs, EW, ELINT..etc ) y con un mayor número de cazas y con misiles de largo alcance, tu sabes cual ha sido la mayor distancia, en que la USAF ha derribado un blanco aereo con un misil BVR en combate aereo ??.... sabes cual es la PK histórica de los lanzamientos en modo BVR ??
Con todo respeto yo creo que mas de uno, siquiera se ha tomado la molestia de buscar estos datos, para ver si es cierto que como dicen algunos foristas venezolanos despistados por ahi, que los Sukhoi derribaran toda la flota de Kfir desde cien kilómetros jajajaja... ni siquiera la USAF con todo y que cuenta con una varidedad de misiles y plataformas multiplicadores de fuerza ha logrado un derribo a esa distancia y cuando investiguen cual ha sido la mayor distancia de un derribo en modo BVR y cuantos de estos lanzamientos en este modo se han perdido, pues ya me dirán si los 24 Sukhoi borran toda la flota de Kfir... si los pilotos de Kfir conocen bien su profesión y los de SUkhoi también, ambos saben que el Kfir en el escenario actual y en el contexto actual de nuestro TO, tiene todas las posibilidades de poner los sukhoi dentro del rango de sus Derby.
Les voy a plantear una proposición(Supuesta,pero muy valida para nuestra situación,a ver si logran ver las cosas desde otro angulo)
Aqui muchos deseamos que se compren sistemas de SAM,un SAM que goza del afecto de muchos aqui es el SPYDER.Estoy seguro que si mañana Israel nos pone 3 baterias (9 lanzadores)muchos aqui saltarian de alegria y dirian.Por fin la FAC esta haciendo las cosas bien.Ahora si tenemos con que defendernos de los Sukos.
Y si para rematar nos enteramos que estas baterias de Spyder estan protegidas con un sistema de perturbacion electronica que la defiende de los radares de los Sukos y seran más dificiles de destruir.Seguro que muchos brincarian en un solo pie y dirian que: La FAC si sabe lo que hace.
Me permito recordarles que dicha bateria esta compuesta por misiles PYTHON 5 Y POR DERBYS
Les pregunto a Uds les gustaria que la FAC comprara 3 de estas baterias?......Obviamente la respuesta unanime es SI!!!!!
Bueno me permito contarles que a la FAC los Israelies les plantearon el negocio y la FAC dijo que si y lo ultimo que supe,es que estas baterias vinieron con una mira muy avanzada,estas baterias tienen un alcance de más de 200Km y las baterias vinieron con un simulador,donde los encargados de operarlas entrenan muy seguido con aviones Sukoy simulados.
Es más en el ultimo desfile,las baterias pasaron frente a todos,pero muy pocos lograron verlas
Entonces lo que planteas (lo de las posibilidades de poner al rival dentro del rango de las armas propias a pesar del mayor alcance del contrario) también se puede aplicar a los Viper´s de la AMBV??
Para que las reconozcan las baterias de SPYDER la proxima vez que las vean,se las presento:
A si es: el mejor sistema antiaereo es otro avión y una bateria en tierra tiene la desventaja que no es movil(Su alcance es limitado) el avión atacante puede volar bajo su radar y deteción y tiene que esperar que el avión venga hacia ella para intentar destruirlo.
Todas esas desventajas se eliminan con un avión,que no es más que una plataforma que transporta un radar,el cuarto de control y los misiles,igual que los camiones en tierra.
Asi que espero que ahora si puedan verlo la FAC tiene 20 baterias Spyder voladoras,las cuales disparan muy buenos misiles y van a buscar a los aviones enemigos.
Un Kfir en el aire,para efectos practicos es una bateria de SPYDER,pues gestiona los mismos misiles que gestiona dicha bateria y con la ventaja de una mayor versatilidad y alcance.
Pero sí sería muy importante tener un apoyo, un respaldo de SAMs, ya que los cazas no pueden estar en todos lados. Así como nosotros afirmamos que la AMBV no puede estar en todas partes y hacer de todo con los Sukhoi, pues la FAC anda en la misma: tampoco puede estar en todas partes ni hacer de todo...
Ay DOKU no nos salgas con ese raciocinio que da es risa hombre; mira con todo respeto te digo que eres demasiado optimista, pero en el contexto de un ambiente de guerra convencional, un solo medio no alcanza para todo, debes de tener en cuenta que los Sukos + SAM + F16 no es algo que se deba tomara la ligera. a nuestro país le faltas muchos medios o equipos para nivelar la balanza.
Ok Josh,pero olvidate de los SAM venezolanos,en las primeras de cambio la FAC tratara y severa en la necesidad de salir a enfrentar y derribar a los aviones venezolanos que quieran bombardear,Ellos tendran que venir a suelo Colombiano y sera un duelo aire-aire.
Es que los tucanos-A37 y supertucanos estan pintados,al igual que los arpias,esos son los otros medios de la FAC y se encargaran de bambardeos y cas,mientras los Kfir asumen el peso del air combat.
Un Kfir en dogfight frente a un Sukhoi la tiene peliaguda, la idea no es tener que llegar a ese punto, por eso el Python 5 y el casco HMD, para explotar la capacidad "full sphere" o "boresight" de dicho misil, que compensan en algo la falta de maniobrabilidad del Delta. No será fácil, nadie ha dicho que lo es, pero imposible o improbable tampoco es.
Severino16 dijo: Entonces lo que planteas (lo de las posibilidades de poner al rival dentro del rango de las armas propias a pesar del mayor alcance del contrario) también se puede aplicar a los Viper´s de la AMBV??
Pues,si los viper de la FAV,tubieran un misil BVR,si aplicaria,pero desafortunadamente para los viper de la FAV estos estaran a tiro de BVR mucho antes de que ellos puedan activar susupyton 4.
Edwin dijo: En cuanto a superioridad aérea, la HDC supera en alrededor de 3 a 1 al ala de caza de la FAC.
Estimado Edwin, de donde sacas esta relación? Yo saco cuentas y eso no me da veamos:
La FAC: 20 Kfir..............La FAV......23 Sukoys
La FAC: 24 ST............La FAV........24 K8
La FAC: 14 Tucanos..La FAV...........4 sin modernizar
La FAC: ...4 -A37.......La FAV..........10- F16
Total FAC= 62...........Total FAV=61
Estas son mis cuentas,si existe algun error favor corregirlo.
Nota: en la FAV hablan de 7 tucanos,pero en las fotos recientes solo aparecen volando 4,con veto, sin acceso a repuestos,sin modernizar y canibalizados.Me parece que 4 es una cifra más real que 7(Pero en el supuesto que fueran 7 Tucanos en la FAV,esto nos daria 64 aviones en la FAV contra 62 en la FAC,sin llevar los A37 a 6 que es lo ultimo oficial que supe)
En fin no veo que la FAV tenga una ventaja de 3 a 1 sobre la FAC.
Edwin,si tu tienes otro inventario favor hacerlo publico.Gracias.
Edwin dijo: En cuanto a superioridad aérea, la HDC supera en alrededor de 3 a 1 al ala de caza de la FAC.
Estimado Edwin, de donde sacas esta relación? Yo saco cuentas y eso no me da veamos:
La FAC: 20 Kfir..............La FAV......23 Sukoys
La FAC: 24 ST............La FAV........24 K8
La FAC: 14 Tucanos..La FAV...........4 sin modernizar
La FAC: ...4 -A37.......La FAV..........10- F16
Total FAC= 62...........Total FAV=61
Estas son mis cuentas,si existe algun error favor corregirlo.
Nota: en la FAV hablan de 7 tucanos,pero en las fotos recientes solo aparecen volando 4,con veto, sin acceso a repuestos,sin modernizar y canibalizados.Me parece que 4 es una cifra más real que 7(Pero en el supuesto que fueran 7 Tucanos en la FAV,esto nos daria 64 aviones en la FAV contra 62 en la FAC,sin llevar los A37 a 6 que es lo ultimo oficial que supe)
En fin no veo que la FAV tenga una ventaja de 3 a 1 sobre la FAC.
Edwin,si tu tienes otro inventario favor hacerlo publico.Gracias.
Imagen subida hace una semana por su autor Ivan Peña Nesbit a su cuenta personal.
Comentarios
Has tocado un punto muy importante, Edwin, porque así como planteas ese factor para nuestros sistemas, así mismo lo debes aplicar para los de la HDC y no "creer ciegamente" que el otro va a derribar a 150 Km de distancia...
Andrés, con respecto a eso, yo diría que se tiene que pensar y planear teniendo en cuenta que los equipos de la HDC no van a fallar, lo otro es dejarlo a la suerte.
Andrés, con respecto a eso, yo diría que se tiene que pensar y planear teniendo en cuenta que los equipos de la HDC no van a fallar, lo otro es dejarlo a la suerte.
Entonces los nuestros tampoco, así de sencillo...
Es que el asunto no es de equipos, es de decir que nuestros soldados no estan preparados por el simple hecho de que nunca han estado en un conflicto con fuego nutrido del enemigo, no se desvíen de las palabras iniciales.
Aca nadie ha dicho que le vamos a ganar a Venezuela una guerra o que las bases y los kfir no serian destruidas por los SU-30, aca el tema que debati con el amigo venezolano es otro, pero como siempre, hay gente que se va a los extremos y vuelve con el mismo cuento de que los kfir son viejos, que no tenemos SAM etc, etc, etc.
El forista Docku analizo cada una de las palabras de Erich y si quieren se las recuerdo.
Pregunto, en que influye la preparación de un soldado si acá el fuego nutrido es considerablemente menor al del enemigo?.
Y es que los Kfir disparan arvejas ??'.. yo ha veces pienso que muchos de ustedes hacen análisis fríamente y los combates aéreos no se pueden ver de esa forma, menos cuando estamos hablando de fuerzas aéreas con alas de aviones cazas tan pequeñas: 20 Vs 24.... entonces muchos sacan cuentas fríamente y llegan a conclusiones que. " 24 sukhoi con misiles de mayor alcance, derriban todos los Kfir "... por favor!.... cuando la FAV cuente con AWACS, Plataformas aéreas ELINT, de EW y todos esos multiplicadores de fuerza que han sido utilizados por fuerzas aéreas que cuentan con cientos de cazas como la USAF, se puede afirmar que los 24 Sukhoi podrán ejercer supremacía aérea en nuestro TO, porque tendrán un alto grado de conciencia situacional sobre el campo de batalla.
Pero aun con todo y estos sistemas multiplicadores de fuerza (AWACs, EW, ELINT..etc ) y con un mayor número de cazas y con misiles de largo alcance, tu sabes cual ha sido la mayor distancia, en que la USAF ha derribado un blanco aereo con un misil BVR en combate aereo ??.... sabes cual es la PK histórica de los lanzamientos en modo BVR ??
Con todo respeto yo creo que mas de uno, siquiera se ha tomado la molestia de buscar estos datos, para ver si es cierto que como dicen algunos foristas venezolanos despistados por ahi, que los Sukhoi derribaran toda la flota de Kfir desde cien kilómetros jajajaja... ni siquiera la USAF con todo y que cuenta con una varidedad de misiles y plataformas multiplicadores de fuerza ha logrado un derribo a esa distancia y cuando investiguen cual ha sido la mayor distancia de un derribo en modo BVR y cuantos de estos lanzamientos en este modo se han perdido, pues ya me dirán si los 24 Sukhoi borran toda la flota de Kfir... si los pilotos de Kfir conocen bien su profesión y los de SUkhoi también, ambos saben que el Kfir en el escenario actual y en el contexto actual de nuestro TO, tiene todas las posibilidades de poner los sukhoi dentro del rango de sus Derby.
Les voy a plantear una proposición(Supuesta,pero muy valida para nuestra situación,a ver si logran ver las cosas desde otro angulo)
Aqui muchos deseamos que se compren sistemas de SAM,un SAM que goza del afecto de muchos aqui es el SPYDER.Estoy seguro que si mañana Israel nos pone 3 baterias (9 lanzadores)muchos aqui saltarian de alegria y dirian.Por fin la FAC esta haciendo las cosas bien.Ahora si tenemos con que defendernos de los Sukos.
Y si para rematar nos enteramos que estas baterias de Spyder estan protegidas con un sistema de perturbacion electronica que la defiende de los radares de los Sukos y seran más dificiles de destruir.Seguro que muchos brincarian en un solo pie y dirian que: La FAC si sabe lo que hace.
Me permito recordarles que dicha bateria esta compuesta por misiles PYTHON 5 Y POR DERBYS
Les pregunto a Uds les gustaria que la FAC comprara 3 de estas baterias?......Obviamente la respuesta unanime es SI!!!!!
Bueno me permito contarles que a la FAC los Israelies les plantearon el negocio y la FAC dijo que si y lo ultimo que supe,es que estas baterias vinieron con una mira muy avanzada,estas baterias tienen un alcance de más de 200Km y las baterias vinieron con un simulador,donde los encargados de operarlas entrenan muy seguido con aviones Sukoy simulados.
Es más en el ultimo desfile,las baterias pasaron frente a todos,pero muy pocos lograron verlas
Entonces lo que planteas (lo de las posibilidades de poner al rival dentro del rango de las armas propias a pesar del mayor alcance del contrario) también se puede aplicar a los Viper´s de la AMBV??
Para que las reconozcan las baterias de SPYDER la proxima vez que las vean,se las presento:
A si es: el mejor sistema antiaereo es otro avión y una bateria en tierra tiene la desventaja que no es movil(Su alcance es limitado) el avión atacante puede volar bajo su radar y deteción y tiene que esperar que el avión venga hacia ella para intentar destruirlo.
Todas esas desventajas se eliminan con un avión,que no es más que una plataforma que transporta un radar,el cuarto de control y los misiles,igual que los camiones en tierra.
Asi que espero que ahora si puedan verlo la FAC tiene 20 baterias Spyder voladoras,las cuales disparan muy buenos misiles y van a buscar a los aviones enemigos.
Un Kfir en el aire,para efectos practicos es una bateria de SPYDER,pues gestiona los mismos misiles que gestiona dicha bateria y con la ventaja de una mayor versatilidad y alcance.
Slds.
Cambien los misiles por PYTON5 Y DERBYS
Pero sí sería muy importante tener un apoyo, un respaldo de SAMs, ya que los cazas no pueden estar en todos lados. Así como nosotros afirmamos que la AMBV no puede estar en todas partes y hacer de todo con los Sukhoi, pues la FAC anda en la misma: tampoco puede estar en todas partes ni hacer de todo...
Ay DOKU no nos salgas con ese raciocinio que da es risa hombre; mira con todo respeto te digo que eres demasiado optimista, pero en el contexto de un ambiente de guerra convencional, un solo medio no alcanza para todo, debes de tener en cuenta que los Sukos + SAM + F16 no es algo que se deba tomara la ligera. a nuestro país le faltas muchos medios o equipos para nivelar la balanza.
Ok Josh,pero olvidate de los SAM venezolanos,en las primeras de cambio la FAC tratara y severa en la necesidad de salir a enfrentar y derribar a los aviones venezolanos que quieran bombardear,Ellos tendran que venir a suelo Colombiano y sera un duelo aire-aire.
Es que los tucanos-A37 y supertucanos estan pintados,al igual que los arpias,esos son los otros medios de la FAC y se encargaran de bambardeos y cas,mientras los Kfir asumen el peso del air combat.
Un Kfir en dogfight frente a un Sukhoi la tiene peliaguda, la idea no es tener que llegar a ese punto, por eso el Python 5 y el casco HMD, para explotar la capacidad "full sphere" o "boresight" de dicho misil, que compensan en algo la falta de maniobrabilidad del Delta. No será fácil, nadie ha dicho que lo es, pero imposible o improbable tampoco es.
Pues,si los viper de la FAV,tubieran un misil BVR,si aplicaria,pero desafortunadamente para los viper de la FAV estos estaran a tiro de BVR mucho antes de que ellos puedan activar susupyton 4.
Slds.
Estimado Edwin, de donde sacas esta relación? Yo saco cuentas y eso no me da veamos:
La FAC: 20 Kfir..............La FAV......23 Sukoys
La FAC: 24 ST............La FAV........24 K8
La FAC: 14 Tucanos..La FAV...........4 sin modernizar
La FAC: ...4 -A37.......La FAV..........10- F16
Total FAC= 62...........Total FAV=61
Estas son mis cuentas,si existe algun error favor corregirlo.
Nota: en la FAV hablan de 7 tucanos,pero en las fotos recientes solo aparecen volando 4,con veto, sin acceso a repuestos,sin modernizar y canibalizados.Me parece que 4 es una cifra más real que 7(Pero en el supuesto que fueran 7 Tucanos en la FAV,esto nos daria 64 aviones en la FAV contra 62 en la FAC,sin llevar los A37 a 6 que es lo ultimo oficial que supe)
En fin no veo que la FAV tenga una ventaja de 3 a 1 sobre la FAC.
Edwin,si tu tienes otro inventario favor hacerlo publico.Gracias.
Estimado Edwin, de donde sacas esta relación? Yo saco cuentas y eso no me da veamos:
La FAC: 20 Kfir..............La FAV......23 Sukoys
La FAC: 24 ST............La FAV........24 K8
La FAC: 14 Tucanos..La FAV...........4 sin modernizar
La FAC: ...4 -A37.......La FAV..........10- F16
Total FAC= 62...........Total FAV=61
Estas son mis cuentas,si existe algun error favor corregirlo.
Nota: en la FAV hablan de 7 tucanos,pero en las fotos recientes solo aparecen volando 4,con veto, sin acceso a repuestos,sin modernizar y canibalizados.Me parece que 4 es una cifra más real que 7(Pero en el supuesto que fueran 7 Tucanos en la FAV,esto nos daria 64 aviones en la FAV contra 62 en la FAC,sin llevar los A37 a 6 que es lo ultimo oficial que supe)
En fin no veo que la FAV tenga una ventaja de 3 a 1 sobre la FAC.
Edwin,si tu tienes otro inventario favor hacerlo publico.Gracias.
Imagen subida hace una semana por su autor Ivan Peña Nesbit a su cuenta personal.
Ok gracias por los datos JRAP20.
Además de que no se debe comparar un f-16 (sea del Block que sea) con un A-37 son cosas distintas
No se esta comparando las capacidades de los aviones,solo se esta haciendo una sumatoria de las naves de guerra de ala fija de cada lado OK.
Howdy, Stranger!
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