Sugerencia a la administración: cuando abrí el panel de debates del foro encontré 62 nuevos comentarios en el tema FUTURO CAZA PARA LA FUERZA AEREA DE COLOMBIA y pensé !ah carajos, se compraron el avión de combate por fin esta mañana y no me había enterado!!, pero no, y es que desde la pagina 887 parece el hilo de HIPÓTESIS DE GUERRA COLOMBIA vs VENEZUELA. Porqué no se trasladan esos comentarios y textos para allá?, pues los comentarios y aportes son interesantes, pero no encajan en este hilo. MIl gracias.
Adhiero a lo que dice hgarciad "Alguien que por favor nos comparta el Plan2030 de la FAC para poder retomar el hilo del foro."
Con respecto a lo que dijo Erich, sobre que el soldado colombiano en estas ultimasdécadas no había peleado en un escenario de guerra convencional es muy cierto, pero yo me pregunto: Los soldados de Venezuela si ???... los soldados de Venezuela han combatido en un escenario de guerra convencional??... la respuesta es no.
Entonces, si para el soldado colombiano seria una "desventaja" el no tener experiencia en un escenario de guerra convencional, pues lo mismo aplica para el soldado venezolano que tampoco la ha tenido y mientras el soldado venezolano no ha tenido que enfrentarse o arriesgarse a morir por causa de ningún tipo de arma (nadie les dispara), pues para el soldado colombiano la situación si ha sido diferente, porque los grupos terroristas no tendrán aviones para tirar bombas ni artillería moderna, pero se dan las mañas para lanzarles estos artefactos:
Y cuando no se los tiran a nuestros soldados, pues se los entierran en los campos, montañas y caminos para que igual los mate:
Simplemente el soldado venezolano no sabe, no conoce, no entiende, no comprende que es operar en un conflicto real, de ningún tipo.. explicarle que es el estres de combate a un soldado o piloto venezolano que tenga que hacer CAS con tropa amiga en el terreno, es como hablarles de física cuántica porque simplemente nunca lo han vivido... ¿ o algún piloto de la FAV, ha recibido el llamado angustioso de la tropa a las dos de la mañana, pidiendo que descargue bombas cerca de su perímetro porque estan copados por el enemigo??..puff! para nada... (no es lo mismo lanzarle bombas a un "blanco de papel", que lanzarlas contra el enemigo con tropa amiga debajo y si las condiciones climáticas son adversas...ay! papa)
Ningún miembro de las FFAA de Venezuela, se ha tenido que parar en los escenarios bélicos donde los miembros de las FFAA de Colombia si lo han hecho y la guerra de Corea es otro escenario que apoya mi afirmación.
Otro aspecto, es que las FFAA de Colombia tiene 100.000 solados profesionales y no hablamos de suboficiales ni oficiales.... son solados rasos, que después de prestar el servicio militar de dos años, se enlistan nuevamente después de una selección, para continuar en el ejercito como soldado profesional, donde se pueden ver solados profesionales con 5, 10, 15 y hasta 20 años de servicio y esta tropa es precisamente la punta de lanza en las operaciones... ¿ cuantos soldados profesionales con estas características tienen las FFAA de Venezuela ??... y no me refiero a los Suboficiales y oficiales, porque el otro dia le hice esta misma pregunta a un forista venezolano y me salio que en las FFAA de Venezuela también había oficiales y suboficiales jajajaja.... no entendió la pregunta y no la entendió, porque para ellos lo normal y lo general, es que el soldado preste su tiempo de servicio y después se vaya para la casa...aqui no, aqui hay cien mil solados que no se fueron para la casa y siguieron combatiendo y muchos de ellos ya han llegado a los 20 años de servicio militar.
Ahora, el otro argumento que leo de los foristas venezolanos, es que "nosotros somos mejores porque si entrenamos para guerra convencional "... perdón ?? y es que que ustedes creen que las FFAA de Colombia no entrenan para ese tipo de escenarios ??.... yo que pensé que la participación en Red Flag, Green Flag y los ejercicios de combate aereo que la FAC hizo aca con los F-18 de Canadá y posteriormente con los F-16 de la Guardia nacional de EEUU, servían para este tipo de escenarios jejejeje.
No solo se entrena sino que se cuenta con los equipos porque no me van a decir que sistemas como el Python 5, Derby, Spice 1000, Paveway II, Litening, Recelite, sistemas de EW y ahora con los HMD, no sirven para hacer ejercicios de guerra convencional ??... ya quisieran hoy por ejemplo los pilotos de combate de la fuerza aerea Argentina, contar al menos con la mitad de equipos que yo acabo de nombrar que si posee la FAC para que sus pilotos desarrollen ejercicios de combate, es mas, ya quisieran por lo menos que sus pilotos volaran las horas que necesitan para entrnenarse, porque del ala de combate de la fuerza aérea Argentina del pasado hoy no queda nada...ni su pilotos ni sus aviones.
Y es que hay que dejar de hacer afirmaciones absoltutas sobre la experiencia y para la muestra el mismo ejemplo de la FAA, donde no se puede negar que su desempeño en el escenario de las Malvinas, le creo una reputación bien merecida... ¿ pero que queda de aquella fuerza Aerea ??... como se va a mantener vigente una fuerza aérea que no cuenta con sistemas de armas y plataformas por lo menos con tecnología actual ???.... la doctrina se puede enseñar pero tiene que estar en constante renovación para adaptarla a los escenarios actuales y la la experiencia de un piloto no se puede transferir a otro; esta la tiene que ganar cada piloto con un constante entrenamiento.
Yo creo que algunos aca tienen que replantear esas afirmaciones absolutas de que unas FFAA son mejor que otras en guerra convencional porque "fueron" y no es asi, porque con todo y la gloria que han tenido la FAA de Argentina, yo les puedo asegurar que sus pilotos de combate estan atrasados en cuanto a los demás pilotos de las otras fuerzas aéreas de la región... simplemente no vuelan y asi es muy difícil.
Entonces, queda claro que hay que mantener vigente los sistemas de armas y el entrenamiento del personal y si, las FFAA de Colombia tienen deficiencias en varias areas para llevar acabo misiones en un escenario de guerra convencional, pero en otras esta mucho mejor del que dicen algunos aca, que tiene mejor entrenamiento que su par colombiano... ¿ como esta la flota submarina de Venezuela ??...digo, tenían dos submarinos con sus respectivas tripulaciones y como uno esta fuera de servicio, me imagino que la tripulación del Caribe debe estar mas oxidada que casco de buque abandonado, porque tener por varios años ( creo que ya suma casi una década) la tripulación de un submarino en tierra, pues ya medirán ustedes que tan preparados pueden estar esas tripulaciones... y que sistemas de armas opera la fuerza silente de Venezuela, o mejor, como estan los torpedos del único submarino que tienen operativo ???.... y las tripulaciones de las Lupo ??....y los sistemas de las lupo ?? ... si mal no recuerdo tenían 6 lupos, y 3 estan en DIANCA desde hace añales ??...me imagino que la tripulación de esas tres que llevo años en tierra esperando que salieran de ese cementerio, fueron asignadas a los nuevos OPVs, o sea, pasaron de operar fragatas, a operar unos OPVs con esteroides... que podrá hacer un operador de sonar y un ingeniero de armas de las antiguas lupos en las OPVs ?
Los foristas venezolanos tienen que reconocer que en varias areas sus FFAA también estan mal, que tal vez son mucho menos las areas donde existen falencias comparadas con las que tienen las FFAA de Colombia, pero que las tienen... las tienen...¿ y su doctrina, entrenamiento en cuanto a plataformas areas de inteligencia ??... ¿¿ y como estan en el tema de la implementación de una doctrina para operar UAVs de todo tipo ??.
Por el tema de C-SAR/SAR ni les pregunto mejor .....Saludos
Que debate tan absurdo , asi los soldados Colombianos fueran rambos todos que no lo son , llega un avion de ataque a tierra o un helo y les lanza impunemente una bomba de racimo o una bomba con Napalm( Venezuela no ha destruido las suyas , Colombia si ) y saben como van a recoger a esos superrambos ? , con cuchara , claro como los pobres no tienen ni una sucia cauchera para defender una posicion de un ataque aereo , no tienen ni un MANPAD , asi les va a ir en una presunta guerra convencional , donde el enemigo podra volar el TO casi que con total impunidad , ya que la FAC no tiene la capacidade nisiquiera de defender sus propias basea mucho menos va a poder dar CAS/BAI a las propias tropas , no hable estupideces DOKU , eso contentillos de fusiles y bombas guiadas a lo mejor cuelan entre ignorantes pero no aqui , no venga a querer tomar el pelo con esas babosadas ; Erich tiene la razon no es lo mismo un combate contra guerrilleros que lo mas pesado que tienen son .50 , tatucos y cilindros bombas que un combate contra un ejercito convencional bien armado , o van comparar el fuego por ejemplo de MRLS ( Grad-Trobellino) o de obuses de 155 mm con el de una pipeta de gas o un tatuco ? , mas seriedad .
Bonito consuelo de tontos el de los Saudies huyendo y dejando el equipo abandonado , entonces nos podemos sentir tranquilos que por carecer de esos equipos nos va a ir mejor , esa es la excusa ? , por que hay unos cuantos videos de ATGM volando tanques y por que supuestamente nuestros Spikes son mejores entonces esa es la justificacion para carecer de MBT y demas AFV ? , entonces tampoco compremos Gripen por que hay un video donde se cayo uno si nos atenemos a videos y demas pendejadas , yo alucino con los consuelos de algunos ante la carecencia de equipos basicos para la defensa del pais y ante la inferioridad militar en casi todo sentido frente a nuestra principal HDC.
Las FF.MM Colombianas en la unica guerra convencional para la defensa de la soberania en la que ha estado es en la del Peru si a esa escaramuza se le puede llamar guerra , a partir de alli , solo hemos sabido matarnos entre nosotros mismos , regalar territorio nacional a cuanto pais a querido de manera cobarde y deshonrosa sin disparar un solo tiro y en nuestras guerras civiles llamados conflictos internos el ultimo lo hemos perdido por goleada vista la vergonzosa capitulacion en la Habana frente a la FARC . Unas FF.MM que lo unico de mostrar y sacar pecho es una minuscula armada que comparada con paises unioceanicos como Chile o Peru se ve a todas luces insuficiente.
Pero eso a aquellos que padecen de conformitis cronica les parece la machera , tenemos unas FF.MM llenas de Buhos , de lechuzas entre otros especimenes que portan fantasticos y desconocidos armamentos que infunden terror a nuestras HDC y ademas contamos con unos armamentos secretos que nadie a visto y que solo saldran a la luz en caso de una guerra externa , aparte contamos con la ayuda de los US que en ''horas'' nos traeran los MBT , obuses ATP , F-16 , SAM Patriots , a los Green Berets a los SEAL todas esas cosas de las que irresponsablemente carecemos para salvarnos el trasero ya que en años nosotros mismos no fuimos capaces de dotarnos y entrenarnos para afrontar una guerra externa , sigan algunos con ese manto a misa .
Claro que es una ventaja tener 100 mil soldados profesionales bien entrenados y con años de experiencia! Sin duda es muy bueno, pero sin duda tambien consumen gran parte del presupuesto.
Con respecto a lo que decía Erich: Nos destruyen los 20 kfir y sin futuro caza a la vista, y nuestra infraestructura crítica será un montón de escombros, así de simple. Quién dijo que era estrictamente necesario lanzar una operacion terrestre?, a caso Israel lo ha hecho ultimamente en Siria?. Así después de derribados los kfir estos hayan abatido a 30 cazas de la HDC, la HDC tendrá aún medios de sobra para seguir con el trabajo. Muy de acuerdo con Shogun, de nada sirve tener soldados bien entrenados, si no se tiene el equipamiento y respaldo necesario (Futuro caza moderno y en buenas cantidades full armamento + SAM primeramente), acabarán a a la tropa a punta de ataques terrestres, tarea para la que la HDC cuenta con medios de sobra y sin siquieras un MANPAD al hombro para contrarrestarlo. De ahí que EL NUEVO CAZA Y SAM sean la prioridad, ya que si tienes superioridad aérea, hasta submarinos puedes cazar si tienes con qué. Me parece que estamos tratando a la HDC como una guerrilla, más no como una fuerza convencional.
Edwin. ¿Usted con aviones va a hacer control de zona o de territorio? ¿Qué aviones anti-submarinos tiene la HDC? ¿El EJC funciona como una Legión Romana al entrar en combate? ¿La HDC es Rusia o Estados Unidos para tener una cantidad impresionante de medios como para arrasar una fuerza terrestre que no es fija, sino todo lo contrario?
Ni tanto que alumbre al santo, pero que tampoco lo queme...
Y acá nadie ha comparado que la HDC es una guerrilla, pero en ambos casos se usan conceptos básicos de combate y estrategia, lo que cambian son los medios y su funcionalidad.
Edwin dijo: : Nos destruyen los 20 kfir y sin futuro caza a la vista, y nuestra infraestructura crítica será un montón de escombros,
jajajajaja vea Edwin sin extenderme en argumentos, ni la fuerza aérea de Chile que en su conjunto es mucho mejor que la de Venezuela, podría exterminar la flota Kfir tal y como lo quieren presentar algunos.... La celula y motor del Kfir, no podrán ser en su conjunto una plataforma aerea de combate de ultima generación, pero los sistemas que lleva integrados el Kfir si lo son y eso le da un nivel de supervivencia frente al enemigo que bien administrado ( tácticas de combate aéreo) representa un peligro para cualquier plataforma aerea de nuestra HdC, inclusive para los indestructibles e invencibles Sukhoi ... ¿ que deberíamos adquirir una mejor plataforma de combate ??... por supuesto y eso ya es tema para otro tipo de debate ( presupuestal), pero salir a afirmar que en una guerra nos derriban todos los Kfir, pues es el mismo tipo de análisis apresurado que hacen algunos sobre que nos hunden todas las FS-1500, nos derriban todos los helos, las bases aereas, nos acaban con toda la red de radares..etc...et...etc.
Pdta: Como que varios creen que las FFAA de Venezuela son la USAF Y la USNAVY.
Aunque el memorandofirmado acá (lo que se publicó en MinDefensa) no especificaba aspectos tales como transferencia tecnológica o proyectos de defensa conjuntos, uno podría asumir que no todo lo revelan, por temas de seguridad nacional:
"Por primera vez los ministerios de Defensa de Colombia y Suecia firmarán un memorando de entendimiento que permitirá fortalecer las relaciones entre las dos naciones en temas relacionados con cooperación, intercambio de información, educación y entrenamiento militar en operaciones de paz y derechos humanos."
Las ventajas que ofrece Saab con esos tratados serían muy buenas para el crecimiento de la FAC, así como se planea hacer con las PES y su socio tecnológico, y porque no en un futuro llegar a desarrollar la capacidad de autonomía en mantenimiento de las aeronaves como se hace ahora con los helos. Además pensando en que el vecino construirá la versión E.
Edwin dijo: : Nos destruyen los 20 kfir y sin futuro caza a la vista, y nuestra infraestructura crítica será un montón de escombros,
jajajajaja vea Edwin sin extenderme en argumentos, ni la fuerza aérea de Chile que en su conjunto es mucho mejor que la de Venezuela, podría exterminar la flota Kfir tal y como lo quieren presentar algunos.... La celula y motor del Kfir, no podrán ser en su conjunto una plataforma aerea de combate de ultima generación, pero los sistemas que lleva integrados el Kfir si lo son y eso le da un nivel de supervivencia frente al enemigo que bien administrado ( tácticas de combate aéreo) representa un peligro para cualquier plataforma aerea de nuestra HdC, inclusive para los indestructibles e invencibles Sukhoi ... ¿ que deberíamos adquirir una mejor plataforma de combate ??... por supuesto y eso ya es tema para otro tipo de debate ( presupuestal), pero salir a afirmar que en una guerra nos derriban todos los Kfir, pues es el mismo tipo de análisis apresurado que hacen algunos sobre que nos hunden todas las FS-1500, nos derriban todos los helos, las bases aereas, nos acaban con toda la red de radares..etc...et...etc.
Pdta: Como que varios creen que las FFAA de Venezuela son la USAF Y la USNAVY.
Estimado ALEX usted a diferencia de mi tiene fuentes y datos reales con respecto a este tema, pero si bien cierto que fuerza aérea de Venezuela no es la USAF ( la cual apenas tendra el 75 ℅ de disponibilidad de sus aeronaves) de igual manera Venezuela también sufrirá de eso osea que lo mismo aplica para la FAC y ya está bueno de hacer ver a los KFRITOS como lo último en guaracha y que son la estrella de la muerte! Si bien es cierto que tienen algunos sistemas que ofrecen supervivencia todo tiende a fallar yo sí quiero saber si al turbojet j79 lo han exigido al punto de régimen total! Porque en un banco de pruebas controlado y en el papel todo suena muy bonito y repito usted es muchísimo mejor conocedor de estos temas que yo, talvez este equivocado!
¿El EJC funciona como una Legión Romana al entrar en combate? ¿La HDC es Rusia o Estados Unidos para tener una cantidad impresionante de medios como para arrasar una fuerza terrestre que no es fija, sino todo lo contrario?
No necesariamente a la fuerza terrestre. En cuanto a superioridad aérea, la HDC supera en alrededor de 3 a 1 al ala de caza de la FAC. Ahí hay una ventaja bastante grande, al igual que los pilotos de la FAC, los oponentes también están bien entrenados. De ahí la importancia de adquirir un CAZA superior o igual en mayor número ( eso quien sabe).
Los números dan la ventaja por obvias razones, si se tienen bajas, estas se pueden reemplazar y aguantar por mas tiempo ; no es lo mismo 20 que 50 o 60. Además, no tengo constancia de que los misiles del kfir sean ampliamente superiores a la HDC, como para que de verdad los 20 aviones sean contundentes.
Ni tanto que alumbre al santo, pero que tampoco lo queme...
Y acá nadie ha comparado que la HDC es una guerrilla, pero en ambos casos se usan conceptos básicos de combate y estrategia, lo que cambian son los medios y su funcionalidad.
más fácil que la HDC entre a nuestro territorio que viceversa.
Que debate tan absurdo , asi los soldados Colombianos fueran rambos todos que no lo son , llega un avion de ataque a tierra o un helo y les lanza impunemente una bomba de racimo o una bomba con Napalm( Venezuela no ha destruido las suyas , Colombia si ) y saben como van a recoger a esos superrambos ? , con cuchara , claro como los pobres no tienen ni una sucia cauchera para defender una posicion de un ataque aereo , no tienen ni un MANPAD , asi les va a ir en una presunta guerra convencional , donde el enemigo podra volar el TO casi que con total impunidad , ya que la FAC no tiene la capacidade nisiquiera de defender sus propias basea mucho menos va a poder dar CAS/BAI a las propias tropas , no hable estupideces DOKU , eso contentillos de fusiles y bombas guiadas a lo mejor cuelan entre ignorantes pero no aqui , no venga a querer tomar el pelo con esas babosadas ; Erich tiene la razon no es lo mismo un combate contra guerrilleros que lo mas pesado que tienen son .50 , tatucos y cilindros bombas que un combate contra un ejercito convencional bien armado , o van comparar el fuego por ejemplo de MRLS ( Grad-Trobellino) o de obuses de 155 mm con el de una pipeta de gas o un tatuco ? , mas seriedad .
Bonito consuelo de tontos el de los Saudies huyendo y dejando el equipo abandonado , entonces nos podemos sentir tranquilos que por carecer de esos equipos nos va a ir mejor , esa es la excusa ? , por que hay unos cuantos videos de ATGM volando tanques y por que supuestamente nuestros Spikes son mejores entonces esa es la justificacion para carecer de MBT y demas AFV ? , entonces tampoco compremos Gripen por que hay un video donde se cayo uno si nos atenemos a videos y demas pendejadas , yo alucino con los consuelos de algunos ante la carecencia de equipos basicos para la defensa del pais y ante la inferioridad militar en casi todo sentido frente a nuestra principal HDC.
Las FF.MM Colombianas en la unica guerra convencional para la defensa de la soberania en la que ha estado es en la del Peru si a esa escaramuza se le puede llamar guerra , a partir de alli , solo hemos sabido matarnos entre nosotros mismos , regalar territorio nacional a cuanto pais a querido de manera cobarde y deshonrosa sin disparar un solo tiro y en nuestras guerras civiles llamados conflictos internos el ultimo lo hemos perdido por goleada vista la vergonzosa capitulacion en la Habana frente a la FARC . Unas FF.MM que lo unico de mostrar y sacar pecho es una minuscula armada que comparada con paises unioceanicos como Chile o Peru se ve a todas luces insuficiente.
Pero eso a aquellos que padecen de conformitis cronica les parece la machera , tenemos unas FF.MM llenas de Buhos , de lechuzas entre otros especimenes que portan fantasticos y desconocidos armamentos que infunden terror a nuestras HDC y ademas contamos con unos armamentos secretos que nadie a visto y que solo saldran a la luz en caso de una guerra externa , aparte contamos con la ayuda de los US que en ''horas'' nos traeran los MBT , obuses ATP , F-16 , SAM Patriots , a los Green Berets a los SEAL todas esas cosas de las que irresponsablemente carecemos para salvarnos el trasero ya que en años nosotros mismos no fuimos capaces de dotarnos y entrenarnos para afrontar una guerra externa , sigan algunos con ese manto a misa .
Exacto... desafortunadamente para nosotros así es.
Pues no estoy de acuerdo con el enunciado anterior, pero igual es respetable, así a Shogun se le salga el odio por medio mundo al expresarse de los demás, pero en fin, ya le conocemos bien y no podemos esperar más de él.
Pero sí concuerdo que el tema ya se pasó de offtopic.
De Erich sé que tendrá el más absoluto respeto por nuestra posición...
Hola @ALEXC, ¿ Cuándo hablas de sistemas de última generación, te refieres a sistemas defensivos para garantizar supervivencia o misiles de largo mediano y corto alcance?, porque si el Kfir solo está para defenderse a si mismo, creo que la cuestión está mal, ya que la cantidad de aviones combate de la HDC es superior, y no se si lo que tiene la FAC realmente les alcance.
Si te refieres a sistemas que hacen interferencia, pues yo diría que no hay que confiarse mucho de la info del fabricante. Pero en este caso sería preciso contar con data del armamento y sistemas de cualquier índole con que cuenta la HDC. No se si saldran tan "buenos" como en RED FLAG.
Edwin dijo: pues yo diría que no hay que confiarse mucho de la info del fabricante.
Has tocado un punto muy importante, Edwin, porque así como planteas ese factor para nuestros sistemas, así mismo lo debes aplicar para los de la HDC y no "creer ciegamente" que el otro va a derribar a 150 Km de distancia...
ALEXC dijo: jajajajaja vea Edwin sin extenderme en argumentos, ni la fuerza aérea de Chile que en su conjunto es mucho mejor que la de Venezuela, podría exterminar la flota Kfir tal y como lo quieren presentar algunos.... La celula y motor del Kfir, no podrán ser en su conjunto una plataforma aerea de combate de ultima generación, pero los sistemas que lleva integrados el Kfir si lo son y eso le da un nivel de supervivencia frente al enemigo que bien administrado ( tácticas de combate aéreo) representa un peligro para cualquier plataforma aerea de nuestra HdC, inclusive para los indestructibles e invencibles Sukhoi ...
Y las bases?, qué evita o imposibilita que 6-8 Sukhois vuelvan papilla las pistas en un sólo día?, cómo nos defendemos?. Y le pido el favor que nos explique cómo una flota de casi 50 F-16 de los chilenos o los 23 Sukhois del vecino "no podría exterminar la flota Kfir", en serio me da curiosidad el argumento.
Comentarios
:gatau
Sugerencia a la administración: cuando abrí el panel de debates del foro encontré 62 nuevos comentarios en el tema FUTURO CAZA PARA LA FUERZA AEREA DE COLOMBIA y pensé !ah carajos, se compraron el avión de combate por fin esta mañana y no me había enterado!!, pero no, y es que desde la pagina 887 parece el hilo de HIPÓTESIS DE GUERRA COLOMBIA vs VENEZUELA. Porqué no se trasladan esos comentarios y textos para allá?, pues los comentarios y aportes son interesantes, pero no encajan en este hilo. MIl gracias.
Adhiero a lo que dice hgarciad "Alguien que por favor nos comparta el Plan2030 de la FAC para poder retomar el hilo del foro."
Con respecto a lo que dijo Erich, sobre que el soldado colombiano en estas ultimasdécadas no había peleado en un escenario de guerra convencional es muy cierto, pero yo me pregunto: Los soldados de Venezuela si ???... los soldados de Venezuela han combatido en un escenario de guerra convencional??... la respuesta es no.
Entonces, si para el soldado colombiano seria una "desventaja" el no tener experiencia en un escenario de guerra convencional, pues lo mismo aplica para el soldado venezolano que tampoco la ha tenido y mientras el soldado venezolano no ha tenido que enfrentarse o arriesgarse a morir por causa de ningún tipo de arma (nadie les dispara), pues para el soldado colombiano la situación si ha sido diferente, porque los grupos terroristas no tendrán aviones para tirar bombas ni artillería moderna, pero se dan las mañas para lanzarles estos artefactos:
Y cuando no se los tiran a nuestros soldados, pues se los entierran en los campos, montañas y caminos para que igual los mate:
Simplemente el soldado venezolano no sabe, no conoce, no entiende, no comprende que es operar en un conflicto real, de ningún tipo.. explicarle que es el estres de combate a un soldado o piloto venezolano que tenga que hacer CAS con tropa amiga en el terreno, es como hablarles de física cuántica porque simplemente nunca lo han vivido... ¿ o algún piloto de la FAV, ha recibido el llamado angustioso de la tropa a las dos de la mañana, pidiendo que descargue bombas cerca de su perímetro porque estan copados por el enemigo??..puff! para nada... (no es lo mismo lanzarle bombas a un "blanco de papel", que lanzarlas contra el enemigo con tropa amiga debajo y si las condiciones climáticas son adversas...ay! papa)
Ningún miembro de las FFAA de Venezuela, se ha tenido que parar en los escenarios bélicos donde los miembros de las FFAA de Colombia si lo han hecho y la guerra de Corea es otro escenario que apoya mi afirmación.
Otro aspecto, es que las FFAA de Colombia tiene 100.000 solados profesionales y no hablamos de suboficiales ni oficiales.... son solados rasos, que después de prestar el servicio militar de dos años, se enlistan nuevamente después de una selección, para continuar en el ejercito como soldado profesional, donde se pueden ver solados profesionales con 5, 10, 15 y hasta 20 años de servicio y esta tropa es precisamente la punta de lanza en las operaciones... ¿ cuantos soldados profesionales con estas características tienen las FFAA de Venezuela ??... y no me refiero a los Suboficiales y oficiales, porque el otro dia le hice esta misma pregunta a un forista venezolano y me salio que en las FFAA de Venezuela también había oficiales y suboficiales jajajaja.... no entendió la pregunta y no la entendió, porque para ellos lo normal y lo general, es que el soldado preste su tiempo de servicio y después se vaya para la casa...aqui no, aqui hay cien mil solados que no se fueron para la casa y siguieron combatiendo y muchos de ellos ya han llegado a los 20 años de servicio militar.
Ahora, el otro argumento que leo de los foristas venezolanos, es que "nosotros somos mejores porque si entrenamos para guerra convencional "... perdón ?? y es que que ustedes creen que las FFAA de Colombia no entrenan para ese tipo de escenarios ??.... yo que pensé que la participación en Red Flag, Green Flag y los ejercicios de combate aereo que la FAC hizo aca con los F-18 de Canadá y posteriormente con los F-16 de la Guardia nacional de EEUU, servían para este tipo de escenarios jejejeje.
No solo se entrena sino que se cuenta con los equipos porque no me van a decir que sistemas como el Python 5, Derby, Spice 1000, Paveway II, Litening, Recelite, sistemas de EW y ahora con los HMD, no sirven para hacer ejercicios de guerra convencional ??... ya quisieran hoy por ejemplo los pilotos de combate de la fuerza aerea Argentina, contar al menos con la mitad de equipos que yo acabo de nombrar que si posee la FAC para que sus pilotos desarrollen ejercicios de combate, es mas, ya quisieran por lo menos que sus pilotos volaran las horas que necesitan para entrnenarse, porque del ala de combate de la fuerza aérea Argentina del pasado hoy no queda nada...ni su pilotos ni sus aviones.
Y es que hay que dejar de hacer afirmaciones absoltutas sobre la experiencia y para la muestra el mismo ejemplo de la FAA, donde no se puede negar que su desempeño en el escenario de las Malvinas, le creo una reputación bien merecida... ¿ pero que queda de aquella fuerza Aerea ??... como se va a mantener vigente una fuerza aérea que no cuenta con sistemas de armas y plataformas por lo menos con tecnología actual ???.... la doctrina se puede enseñar pero tiene que estar en constante renovación para adaptarla a los escenarios actuales y la la experiencia de un piloto no se puede transferir a otro; esta la tiene que ganar cada piloto con un constante entrenamiento.
Yo creo que algunos aca tienen que replantear esas afirmaciones absolutas de que unas FFAA son mejor que otras en guerra convencional porque "fueron" y no es asi, porque con todo y la gloria que han tenido la FAA de Argentina, yo les puedo asegurar que sus pilotos de combate estan atrasados en cuanto a los demás pilotos de las otras fuerzas aéreas de la región... simplemente no vuelan y asi es muy difícil.
Entonces, queda claro que hay que mantener vigente los sistemas de armas y el entrenamiento del personal y si, las FFAA de Colombia tienen deficiencias en varias areas para llevar acabo misiones en un escenario de guerra convencional, pero en otras esta mucho mejor del que dicen algunos aca, que tiene mejor entrenamiento que su par colombiano... ¿ como esta la flota submarina de Venezuela ??...digo, tenían dos submarinos con sus respectivas tripulaciones y como uno esta fuera de servicio, me imagino que la tripulación del Caribe debe estar mas oxidada que casco de buque abandonado, porque tener por varios años ( creo que ya suma casi una década) la tripulación de un submarino en tierra, pues ya medirán ustedes que tan preparados pueden estar esas tripulaciones... y que sistemas de armas opera la fuerza silente de Venezuela, o mejor, como estan los torpedos del único submarino que tienen operativo ???.... y las tripulaciones de las Lupo ??....y los sistemas de las lupo ?? ... si mal no recuerdo tenían 6 lupos, y 3 estan en DIANCA desde hace añales ??...me imagino que la tripulación de esas tres que llevo años en tierra esperando que salieran de ese cementerio, fueron asignadas a los nuevos OPVs, o sea, pasaron de operar fragatas, a operar unos OPVs con esteroides... que podrá hacer un operador de sonar y un ingeniero de armas de las antiguas lupos en las OPVs ?
Los foristas venezolanos tienen que reconocer que en varias areas sus FFAA también estan mal, que tal vez son mucho menos las areas donde existen falencias comparadas con las que tienen las FFAA de Colombia, pero que las tienen... las tienen...¿ y su doctrina, entrenamiento en cuanto a plataformas areas de inteligencia ??... ¿¿ y como estan en el tema de la implementación de una doctrina para operar UAVs de todo tipo ??.
Por el tema de C-SAR/SAR ni les pregunto mejor .....Saludos
Bueno @Saab moviéndose fuerte en Asia esperemos que los MOU firmados acá en LA y especialmente en Colombia den sus frutos rapidito antes que Francia (y) eIsrael sigan inundando de aeronaves desfasadas a la FAC. http://www.defensenews.com/articles/sweden-backs-industry-for-export-growth-in-asia
Que debate tan absurdo , asi los soldados Colombianos fueran rambos todos que no lo son , llega un avion de ataque a tierra o un helo y les lanza impunemente una bomba de racimo o una bomba con Napalm( Venezuela no ha destruido las suyas , Colombia si ) y saben como van a recoger a esos superrambos ? , con cuchara , claro como los pobres no tienen ni una sucia cauchera para defender una posicion de un ataque aereo , no tienen ni un MANPAD , asi les va a ir en una presunta guerra convencional , donde el enemigo podra volar el TO casi que con total impunidad , ya que la FAC no tiene la capacidade nisiquiera de defender sus propias basea mucho menos va a poder dar CAS/BAI a las propias tropas , no hable estupideces DOKU , eso contentillos de fusiles y bombas guiadas a lo mejor cuelan entre ignorantes pero no aqui , no venga a querer tomar el pelo con esas babosadas ; Erich tiene la razon no es lo mismo un combate contra guerrilleros que lo mas pesado que tienen son .50 , tatucos y cilindros bombas que un combate contra un ejercito convencional bien armado , o van comparar el fuego por ejemplo de MRLS ( Grad-Trobellino) o de obuses de 155 mm con el de una pipeta de gas o un tatuco ? , mas seriedad .
Bonito consuelo de tontos el de los Saudies huyendo y dejando el equipo abandonado , entonces nos podemos sentir tranquilos que por carecer de esos equipos nos va a ir mejor , esa es la excusa ? , por que hay unos cuantos videos de ATGM volando tanques y por que supuestamente nuestros Spikes son mejores entonces esa es la justificacion para carecer de MBT y demas AFV ? , entonces tampoco compremos Gripen por que hay un video donde se cayo uno si nos atenemos a videos y demas pendejadas , yo alucino con los consuelos de algunos ante la carecencia de equipos basicos para la defensa del pais y ante la inferioridad militar en casi todo sentido frente a nuestra principal HDC.
Las FF.MM Colombianas en la unica guerra convencional para la defensa de la soberania en la que ha estado es en la del Peru si a esa escaramuza se le puede llamar guerra , a partir de alli , solo hemos sabido matarnos entre nosotros mismos , regalar territorio nacional a cuanto pais a querido de manera cobarde y deshonrosa sin disparar un solo tiro y en nuestras guerras civiles llamados conflictos internos el ultimo lo hemos perdido por goleada vista la vergonzosa capitulacion en la Habana frente a la FARC . Unas FF.MM que lo unico de mostrar y sacar pecho es una minuscula armada que comparada con paises unioceanicos como Chile o Peru se ve a todas luces insuficiente.
Pero eso a aquellos que padecen de conformitis cronica les parece la machera , tenemos unas FF.MM llenas de Buhos , de lechuzas entre otros especimenes que portan fantasticos y desconocidos armamentos que infunden terror a nuestras HDC y ademas contamos con unos armamentos secretos que nadie a visto y que solo saldran a la luz en caso de una guerra externa , aparte contamos con la ayuda de los US que en ''horas'' nos traeran los MBT , obuses ATP , F-16 , SAM Patriots , a los Green Berets a los SEAL todas esas cosas de las que irresponsablemente carecemos para salvarnos el trasero ya que en años nosotros mismos no fuimos capaces de dotarnos y entrenarnos para afrontar una guerra externa , sigan algunos con ese manto a misa .
Saludos
Claro que es una ventaja tener 100 mil soldados profesionales bien entrenados y con años de experiencia! Sin duda es muy bueno, pero sin duda tambien consumen gran parte del presupuesto.
Bueno @Saab moviéndose fuerte en Asia esperemos que los MOU firmados acá en LA y especialmente en Colombia den sus frutos rapidito antes que Francia en Israel sigan inundando de aeronaves desfasadas a la FAC. http://www.defensenews.com/articles/sweden-backs-industry-for-export-growth-in-asia
Hay que recordar que SAAB está muy enfocado en Asia, especialmente tras el programa de India. No sabía del interés de Indonesia.
Con respecto a lo que decía Erich: Nos destruyen los 20 kfir y sin futuro caza a la vista, y nuestra infraestructura crítica será un montón de escombros, así de simple. Quién dijo que era estrictamente necesario lanzar una operacion terrestre?, a caso Israel lo ha hecho ultimamente en Siria?. Así después de derribados los kfir estos hayan abatido a 30 cazas de la HDC, la HDC tendrá aún medios de sobra para seguir con el trabajo. Muy de acuerdo con Shogun, de nada sirve tener soldados bien entrenados, si no se tiene el equipamiento y respaldo necesario (Futuro caza moderno y en buenas cantidades full armamento + SAM primeramente), acabarán a a la tropa a punta de ataques terrestres, tarea para la que la HDC cuenta con medios de sobra y sin siquieras un MANPAD al hombro para contrarrestarlo. De ahí que EL NUEVO CAZA Y SAM sean la prioridad, ya que si tienes superioridad aérea, hasta submarinos puedes cazar si tienes con qué. Me parece que estamos tratando a la HDC como una guerrilla, más no como una fuerza convencional.
Edwin. ¿Usted con aviones va a hacer control de zona o de territorio? ¿Qué aviones anti-submarinos tiene la HDC? ¿El EJC funciona como una Legión Romana al entrar en combate? ¿La HDC es Rusia o Estados Unidos para tener una cantidad impresionante de medios como para arrasar una fuerza terrestre que no es fija, sino todo lo contrario?
Ni tanto que alumbre al santo, pero que tampoco lo queme...
Y acá nadie ha comparado que la HDC es una guerrilla, pero en ambos casos se usan conceptos básicos de combate y estrategia, lo que cambian son los medios y su funcionalidad.
Editado, enlace para debate sobre PES.
jajajajaja vea Edwin sin extenderme en argumentos, ni la fuerza aérea de Chile que en su conjunto es mucho mejor que la de Venezuela, podría exterminar la flota Kfir tal y como lo quieren presentar algunos.... La celula y motor del Kfir, no podrán ser en su conjunto una plataforma aerea de combate de ultima generación, pero los sistemas que lleva integrados el Kfir si lo son y eso le da un nivel de supervivencia frente al enemigo que bien administrado ( tácticas de combate aéreo) representa un peligro para cualquier plataforma aerea de nuestra HdC, inclusive para los indestructibles e invencibles Sukhoi ... ¿ que deberíamos adquirir una mejor plataforma de combate ??... por supuesto y eso ya es tema para otro tipo de debate ( presupuestal), pero salir a afirmar que en una guerra nos derriban todos los Kfir, pues es el mismo tipo de análisis apresurado que hacen algunos sobre que nos hunden todas las FS-1500, nos derriban todos los helos, las bases aereas, nos acaban con toda la red de radares..etc...et...etc.
Pdta: Como que varios creen que las FFAA de Venezuela son la USAF Y la USNAVY.
Aunque el memorandofirmado acá (lo que se publicó en MinDefensa) no especificaba aspectos tales como transferencia tecnológica o proyectos de defensa conjuntos, uno podría asumir que no todo lo revelan, por temas de seguridad nacional:
"Por primera vez los ministerios de Defensa de Colombia y Suecia firmarán un memorando de entendimiento que permitirá fortalecer las relaciones entre las dos naciones en temas relacionados con cooperación, intercambio de información, educación y entrenamiento militar en operaciones de paz y derechos humanos."
Las ventajas que ofrece Saab con esos tratados serían muy buenas para el crecimiento de la FAC, así como se planea hacer con las PES y su socio tecnológico, y porque no en un futuro llegar a desarrollar la capacidad de autonomía en mantenimiento de las aeronaves como se hace ahora con los helos. Además pensando en que el vecino construirá la versión E.
jajajajaja vea Edwin sin extenderme en argumentos, ni la fuerza aérea de Chile que en su conjunto es mucho mejor que la de Venezuela, podría exterminar la flota Kfir tal y como lo quieren presentar algunos.... La celula y motor del Kfir, no podrán ser en su conjunto una plataforma aerea de combate de ultima generación, pero los sistemas que lleva integrados el Kfir si lo son y eso le da un nivel de supervivencia frente al enemigo que bien administrado ( tácticas de combate aéreo) representa un peligro para cualquier plataforma aerea de nuestra HdC, inclusive para los indestructibles e invencibles Sukhoi ... ¿ que deberíamos adquirir una mejor plataforma de combate ??... por supuesto y eso ya es tema para otro tipo de debate ( presupuestal), pero salir a afirmar que en una guerra nos derriban todos los Kfir, pues es el mismo tipo de análisis apresurado que hacen algunos sobre que nos hunden todas las FS-1500, nos derriban todos los helos, las bases aereas, nos acaban con toda la red de radares..etc...et...etc.
Pdta: Como que varios creen que las FFAA de Venezuela son la USAF Y la USNAVY.
Estimado ALEX usted a diferencia de mi tiene fuentes y datos reales con respecto a este tema, pero si bien cierto que fuerza aérea de Venezuela no es la USAF ( la cual apenas tendra el 75 ℅ de disponibilidad de sus aeronaves) de igual manera Venezuela también sufrirá de eso osea que lo mismo aplica para la FAC y ya está bueno de hacer ver a los KFRITOS como lo último en guaracha y que son la estrella de la muerte! Si bien es cierto que tienen algunos sistemas que ofrecen supervivencia todo tiende a fallar yo sí quiero saber si al turbojet j79 lo han exigido al punto de régimen total! Porque en un banco de pruebas controlado y en el papel todo suena muy bonito y repito usted es muchísimo mejor conocedor de estos temas que yo, talvez este equivocado!
Tal vez no, pero ofrecen cobertura a unidades en el terreno. Y HDC si tiene MANPADs.
Si no los tienen se están demorando en adquirirlos.
No necesariamente a la fuerza terrestre. En cuanto a superioridad aérea, la HDC supera en alrededor de 3 a 1 al ala de caza de la FAC. Ahí hay una ventaja bastante grande, al igual que los pilotos de la FAC, los oponentes también están bien entrenados. De ahí la importancia de adquirir un CAZA superior o igual en mayor número ( eso quien sabe).
Los números dan la ventaja por obvias razones, si se tienen bajas, estas se pueden reemplazar y aguantar por mas tiempo ; no es lo mismo 20 que 50 o 60. Además, no tengo constancia de que los misiles del kfir sean ampliamente superiores a la HDC, como para que de verdad los 20 aviones sean contundentes.
más fácil que la HDC entre a nuestro territorio que viceversa.
Exacto... desafortunadamente para nosotros así es.
Volvamos al tema del thread por favor.
Pues no estoy de acuerdo con el enunciado anterior, pero igual es respetable, así a Shogun se le salga el odio por medio mundo al expresarse de los demás, pero en fin, ya le conocemos bien y no podemos esperar más de él.
Pero sí concuerdo que el tema ya se pasó de offtopic.
De Erich sé que tendrá el más absoluto respeto por nuestra posición...
Hola @ALEXC, ¿ Cuándo hablas de sistemas de última generación, te refieres a sistemas defensivos para garantizar supervivencia o misiles de largo mediano y corto alcance?, porque si el Kfir solo está para defenderse a si mismo, creo que la cuestión está mal, ya que la cantidad de aviones combate de la HDC es superior, y no se si lo que tiene la FAC realmente les alcance.
Si te refieres a sistemas que hacen interferencia, pues yo diría que no hay que confiarse mucho de la info del fabricante. Pero en este caso sería preciso contar con data del armamento y sistemas de cualquier índole con que cuenta la HDC. No se si saldran tan "buenos" como en RED FLAG.
Has tocado un punto muy importante, Edwin, porque así como planteas ese factor para nuestros sistemas, así mismo lo debes aplicar para los de la HDC y no "creer ciegamente" que el otro va a derribar a 150 Km de distancia...
Y las bases?, qué evita o imposibilita que 6-8 Sukhois vuelvan papilla las pistas en un sólo día?, cómo nos defendemos?. Y le pido el favor que nos explique cómo una flota de casi 50 F-16 de los chilenos o los 23 Sukhois del vecino "no podría exterminar la flota Kfir", en serio me da curiosidad el argumento.
Saludos,
Howdy, Stranger!
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