JRAP20 dijo: Estamos hablando de quienes están mejor entrenados en operaciones convencionales, no si se orinan o no se orinan
Es que en cierto modo eso es lo que ha querido decir el amigo Erich, solo por la simple razón de que no se tienen MBT, pero acá hay artilleria y se disparan, hay misiles AT y se disparan, vehiculos blindados y se usan, aviones caza, fragatas ligeras, etc y eso no significa que acá el personal no se entrene en esos equipos, cada quien esta entrenado y preparado para una guerra convencional con los equipos que se tienen, la s unidades que están en la Guajira no estan pensando en los contrabandistas o en la guerrilla, estan allá pensando en Venezuela y se entrenan para ellos, que los equipos colombianos no estén a la altura de los venezolanos no significa que aca no se haga un carajo.
Ah ok
Pero es que creo que confundes lo dicho por Erich
Yo lo interpretó así.
El no dijo que Colombiano tenga nula capacidad estratégica o convencional, lo que indica es que comparativamente con los principales Ejércitos de la región es una capacidad muy baja, o insuficiente.
Y eso es obvio
Lo que pasa es que hay foristasvque piensan que porque se dice que el EKC no esta correctamente equipado y entrenado para guerra regular creen que se esta diciendo que el EJC ed inepto o cobarde, y no es así
Simplemente son ejércitos para satisfacer necesidades estratégicas distintas
Ya cuando respondes así me demuestras que efectivamente postes con ardezon
El EJV esta mejor equipado y entrenado para operaciones regulares?
La respuesta es SI
Y eso es porque las FFAA se crean para satisfacer necesidades estratégicas, y la necesidad estratégica Venezolana siempre ha sido la defensa de la soberanía ante hipotético enemigo exterior, la misma de
Brasil
Chile
Argentina
Etc
La FFAA Colombianas están mejor y mas capacitadas para operaciones COIN
La respuesta es SI
Porque la necesidad estratégica de Colombia en los últimos 50 o 55 años es INTERNA y para eso desarrollaron una doctrina y equipamiento enfocado en la lucha contra insurgente
No es difícil de entender
No tengo "ardezon". Pero bueno si estás tan seguro que el EJV este así de entrenado y capacitado, sólo hay una forma de demostrarlo y no se sabe si pase o cuando sea. Como dijo Andrés, seguiremos cuidando infraestructura entonces. Saludos !
Si los militares venezolanos estuvieran interesados en ganar experiencia y realmente entrenarse bien estarían pensando en proyectar esas fuerzas en otros conflictos como lo hizo Cuba, pero eso de echar bala a lo loco y salir pa la casa a comer y dormir no crea doctrina y mucho menos milicia, y eso son las FFMM de Venezuela, puro entrenamiento en hundir un botón y listo, en dormir en una tienda de campaña un par de noches y en comer ración de campaña igual cantidad de dias, si de verdad las FFMM de Venezuela se estan preparando para una invasion imperialista esos oficiales deberían estar delgaditosde la comedera de miercoles en ejercicios no de un par de dias.
Si los militares venezolanos estuvieran interesados en ganar experiencia y realmente entrenarse bien estarían pensando en proyectar esas fuerzas en otros conflictos como lo hizo Cuba, pero eso de echar bala a lo loco y salir pa la casa a comer y dormir no crea doctrina y mucho menos milicia, y eso son las FFMM de Venezuela, puro entrenamiento en hundir un botón y listo, en dormir en una tienda de campaña un par de noches y en comer ración de campaña igual cantidad de dias, si de verdad las FFMM de Venezuela se estan preparando para una invasion imperialista esos oficiales deberían estar delgaditosde la comedera de miercoles en ejercicios no de un par de dias.
Eso tampoco es así
Nuevamente te digo estas viendo solo lo que quieres ve las imágenes y vídeos por ejemplo de la IM en la Orchila y veras que es una Fuerza bien equipada y entrenada
Y en el EJV la 41 Brigada Blindada también
Venezuela no tiene que proyectar sus fuerzas a ninguna parte pues las FFAA venezolanas no están para andar invadiendo a nadie ni agredir país alguno, con el Gobierno que sea!
Menos mal que el que hizo el comentario fue Erich un Colombiano porque si así se pusieron diciendolo un Colombiano no me lo quiero imaginar si lo decía un extranjero, pero es que salta a la vista.
PD: Cuba proyecto sus fuerzas en Angola porque la URSS costeo todos los gastos operacionales de las Fuerzas Expedicionarias Cubanas, sino hubiera sido así Cuba no hubiera pisado África nunca.
JRAP20 dijo: Venezuela no tiene que proyectar sus fuerzas a ninguna parte pues las FFAA venezolanas no están para andar invadiendo a nadie ni agredir país alguno, con el Gobierno que sea!
Pues en eso si le vamos a llevar ventaja, uno de los objetivos de las FFMM de Colombia a futuro es poder proyectarseen apoyo a la paz mundial en otros TO, ya en el pasado fuimos a la guerra de Corea, estamos con presencia en el Sinai y con otras intenciones de participar a nivel mundial, por eso ya se dio un primer paso en la operación Atalanta en el Cuerno de África.
JRAP20 dijo: Menos mal que el que hizo el comentario fue Erich un Colombiano porque si así se pusieron diciendolo un Colombiano no me lo quiero imaginar si lo decía un extranjero, pero es que salta a la vista.
Yo entiendo las razones de Erich y las conozco muy bien, pero cada quien tiene su punto de vista, el desarrollo del cobra fue pesando en Venezuela, que sea el idóneo o no para ese TO es otra cosa, pero desde hace algunos años los oficiales de las FFMM de Colombia piensan muy en serio en Venezuela, los kfir fueron armados y modernizados pensando en Venezuela, igual que la compra de los sub 206A, que no destinen presupuesto para compra de cierto armamento no significa que las FFMM no se preocupen por Venezuela, el radar en la Flor Guajira no esa pensado para detectar vuelos del narcotrafico o los CN-235 no se modificaron para detectar ondas de radar de la guerrilla, aca la cosa es clara y el personal encargado de todo ese armamento esta "entrenado" para usarlo contra Venezuela de ser necesario, no contra Perú o Ecuador, el objetivo es Venezuela y como lo dogo, están entrenados para hacerlo, que podamos derrotar a Venezuela es otra cosa, pero acá el personal que opera los kfir, los nimrod, los spike, las FS-1500, los SUB 209 y 206A, los cascabel, M-1132A, los M1117 y los LAV lll desplegados en la Guajira están entrenados para usarlos contra Venezuela y vuelvo y lo repito, que esos equipos sean los mas adecuados ya es otro cuento.
ErichSaumeth dijo: En combate COIN, no convencional. Acostumbrado a superioridad aérea, a recibir fuego de fusilería y en el peor de los casos de mortero y de cilindros bombas, a comunicaciones seguras, al seguro reaprovisionamientoy avituallamiento de pertrechos, municiones y víveres y a combatir con un enemigo no regular.
Ok. esto es lo que dijo Erich,vamos a desmenuzarlo:
Entonces el EJC tiene muchisima experiencia en combate COIN y el EJV NO tiene,ni la IM.
Ok,entonces imaginemonos que dos patrullas exploran a pie,una parte de la guajira,dentro de un pequeño bosqueo a campo abierto.Esto es algo en lo cual el EJC tiene mucha experiencia,puers es bastante COIN,entonces aqui los Venezolanos pierden ante el EJC.
No más de lo que lo estan en su "DOCTRINA" los soldados Venezolanos,es decir ellos estan más mal acostumbrados a ese apoyo,que pasara cuando no lo tengan?
ErichSaumeth dijo: a recibir fuego de fusilería y en el peor de los casos de mortero
Y el soldado Venezolano a que tipo de fuego esta acostumbrado? a el de los malandros? Que te levanten a cilindros bombas es una vaina tesa,eso los venezolanos no saben que es.
En otras palabras el soldado venezolano no esta acostumbrado a que le bolen plomo de ninguna clase,por tanto es más seguro que ellos se cagen más rapido que el soldado Colombiano que si le han boleado,con mortero,.50.cilindros.7.62-5.56,campos minados.el soldado venezolano no tiene ni idea de que es eso.
ErichSaumeth dijo: a comunicaciones seguras, al seguro reaprovisionamiento y avituallamiento de pertrechos, municiones y víveres y a combatir con un enemigo no regular.
Exactamente eso es lo que ve el soldado venezolano pero por 2 ó 3 dias y despues arranca a dormir a su casa y sabe que los tiros son de MENTIRAS.
Bueno al menos combatimos contra un enemigo no regular,pero el soldado venezolano no esta acostumbrado a darse plomo ni con un ejercito IRREGULAR_NI CON UNO REGULAR y todo es paseito de 2 dias en ambientes controlados y con tiros de mentiras.
Entonces quien esta peor preparado.
Lo que el pequeño ejercito venezolano tiene es TEORIA,pero de EXPERIENCIA EN COMBATE.....NADA DE NADA.
Tanto es asi,que ellos saben muy bien su incapacidad y su dispositivo de defensa se basa y tiende a toda costa a que la guerra que ellos tengan que pelear sea una guerra blindada,con mucha ventaja de artilleria pesada y de aviación.EVITANDO a TODA COSTA,entrar en la guerra de infanteria,pues ellos saben que frente al EJC,la tienen perdida.
No más miorar lo que le pasoa los Turcos,FULL equipos,a nivel OTAN,se metieron dizque a arrasar a los otros que no tenian tanques,unos guerrilleritos sucios y desarrapados y les salio el tiro por la culata.Es que una vaina es tener el equipo y otra muy diferente es tener experiencia en combate donde todos los dias te tiran plomo y es para matarte.
JRAP20 dijo: Venezuela no tiene que proyectar sus fuerzas a ninguna parte pues las FFAA venezolanas no están para andar invadiendo a nadie ni agredir país alguno, con el Gobierno que sea!
Pues en eso si le vamos a llevar ventaja, uno de los objetivos de las FFMM de Colombia a futuro es poder proyectarseen apoyo a la paz mundial en otros TO, ya en el pasado fuimos a la guerra de Corea, estamos con presencia en el Sinai y con otras intenciones de participar a nivel mundial, por eso ya se dio un primer paso en la operación Atalanta en el Cuerno de África.
JRAP20 dijo: Menos mal que el que hizo el comentario fue Erich un Colombiano porque si así se pusieron diciendolo un Colombiano no me lo quiero imaginar si lo decía un extranjero, pero es que salta a la vista.
Yo entiendo las razones de Erich y las conozco muy bien, pero cada quien tiene su punto de vista, el desarrollo del cobra fue pesando en Venezuela, que sea el idóneo o no para ese TO es otra cosa, pero desde hace algunos años los oficiales de las FFMM de Colombia piensan muy en serio en Venezuela, los kfir fueron armados y modernizados pensando en Venezuela, igual que la compra de los sub 206A, que no destinen presupuesto para compra de cierto armamento no significa que las FFMM no se preocupen por Venezuela, el radar en la Flor Guajira no esa pensado para detectar vuelos del narcotrafico o los CN-235 no se modificaron para detectar ondas de radar de la guerrilla, aca la cosa es clara y el personal encargado de todo ese armamento esta "entrenado" para usarlo contra Venezuela de ser necesario, no contra Perú o Ecuador, el objetivo es Venezuela y como lo dogo, están entrenados para hacerlo, que podamos derrotar a Venezuela es otra cosa, pero acá el personal que opera los kfir, los nimrod, los spike, las FS-1500, los SUB 209 y 206A, los cascabel, M-1132A, los M1117 y los LAV lll desplegados en la Guajira están entrenados para usarlos contra Venezuela y vuelvo y lo repito, que esos equipos sean los mas adecuados ya es otro cuento.
Pero eso es participar en operaciones de paz de ONU, eso lo hizo también Venezuela en los s 80 en Centroamericano, y en en 1988 también se despegaron 3 bombarderos Canberra en Costa Rica en apoyo a Violeta Chamorro
Una cosa es proyectar fuerza y pagar el costo monetario de eso
Y otra es colaborar con misiones de mantenimiento de paz de ONU
La guerra de Corea es un episodio del que los Colombianos deben estar orgullosos, pero seamos claros el costo operacional, armas, municiones y equipos corrió por cargo de USA
Los países Latinoamericanos no tenemos ni el músculo financiero ni el militar para proyectar fuerzas mas alla de nuestras fronteras.
Como dije antes Cuba en los 80 y eso porque la URSS pago por todo el despliegue cubano en Africa
Las fuerzas se pueden proyectar con o sin ayuda de otro país, y que alguna potencia costee esto no demerita el esfuerzo y sobre todo la experiencia de llegar a estas latitudes.
Si eso es asi, muchos países europeos no se atreverían en mandar unidades al medio oriente sin e apoyo de USA y como lo dije, ellos no mandan unidades a ganar guerras, las guerras en el medio oriente las ha ganado USA, ellos mandan unidades es a que tengan experiencia en guerra reguar.
Hola toledo en los ejercicios anuales en el Pao (a los que me toco ir 2 veces) Cada arma o servicio realizaba los ejercicios segun su respectiva especialidad... pero lo que si hacian o practicabantodas las unidades eran las tácticas de pelotón, poligono diurno y nocturno, Algunos como yo practicamos tiro de combate (mas adelante y en el hilo correspondiente le compartiré mis certificados) marchas diurnas y nocturnas entre otras cosas... si comi raciones de campaña (y no por un par de noches) me toco pasar la noche en un rio... asi que no todo es hundir un boton e ir a la casa a comer
Las fuerzas se pueden proyectar con o sin ayuda de otro país, y que alguna potencia costee esto no demerita el esfuerzo y sobre todo la experiencia de llegar a estas latitudes.
Si eso es asi, muchos países europeos no se atreverían en mandar unidades al medio oriente sin e apoyo de USA y como lo dije, ellos no mandan unidades a ganar guerras, las guerras en el medio oriente las ha ganado USA, ellos mandan unidades es a que tengan experiencia en guerra reguar.
Efectivamente sin el apoyo de USA y sus bases e infraestructura muchos de los países de Europa que participan en despliegues multinacionales simplemente no lo podrían hacer.
Por otra parte no creo que Colombia en un futuro envía sus soldados a pelear guerras por el hecho de ganar experiencia, seria un absurdo y un despropósito enviar Colombianos a pelear y morir en guerras de otros, sobre todo con el follón que se vendrá encima ahora con esto de la guerra contra ISIS y el islamismo
Que envien tropas a misiones de paz de ONU si esta muy bien, aquí también se hizo.
Por cierto la ultima vez fue en 1995 cuando los acuerdos de paz que pusieron fin a la guerra de los Balcanes, Venezuela envió un reducido contingente quue presto seguridad a los delegados de ONU que supervisaron el cese al fuego.
Severino si sabes algo de eso por favor compartelo en el tema del EJV.
Pero eso de guerras Toledo y proyectar fuerza son palabras mayores que los Latinoamericanos no podemos hacer, y es mejor que no lo hagamos, no sea que por querer jugar a potencias terminen explotando bombas en nuestras ciudades y cortando cabezas a nuestros ciudadanos.
Severino16, encantado de leer tus experiencias, pero siguiendo con mi punto de vista y lo que defiendo, aca en Colombia un piloto de BH o de Arpia come miércoles, en algunos casos les tocaba pernoctarfuera de su base aerea, no por gusto, no por que sea un ejercicio, los he visto llegar trasnochados, con hambre y con barba de barios dias a su base, en pocas palabras vueltos M, también he visto Casavel y su tripulación acantonados en unidades o en puestos de vigilancia por semanas, donde su tripulación aguanta frío, calor, hambre, duermen incomodamente, también he hablado con pilotos de Supertucano que han volado vuelven a la base, cargan combustible, armas y vuelven a salir a seguir apoyando a las tropas, sin dormir y comer, no en un simple ejercicio de unos días, el soldado colombiano sabe muy bien que es ese tipo de sacrificios los cuales no son simulados en TO donde lo mas riesgoso es que durante una caminata diurna o nocturna se deshidraten o se tuerzan un tobillo.
Para mi la cosa es muy sencilla, el soldado venezolano esta entrenado para manejar equipos y usarlos en ejercicios, el soldado Colombiano esta entrenado para sobrevivir y aguantar mucho en un TO real con los riesgos a la vida que eso implica.
Severino16, encantado de leer tus experiencias, pero siguiendo con mi punto de vista y lo que defiendo, aca en Colombia un piloto de BH o de Arpia come miércoles, en algunos casos les tocaba pernoctarfuera de su base aerea, no por gusto, no por que sea un ejercicio, los he visto llegar trasnochados, con hambre y con barba de barios dias a su base, en pocas palabras vueltos M, también he visto Casavel y su tripulación acantonados en unidades o en puestos de vigilancia por semanas, donde su tripulación aguanta frío, calor, hambre, duermen incomodamente, también he hablado con pilotos de Supertucano que han volado vuelven a la base, cargan combustible, armas y vuelven a salir a seguir apoyando a las tropas, sin dormir y comer, no en un simple ejercicio de unos días, el soldado colombiano sabe muy bien que es ese tipo de sacrificios los cuales no son simulados en TO donde lo mas riesgoso es que durante una caminata diurna o nocturna se deshidraten o se tuerzan un tobillo.
Toledo aquí también se hace
En los despliegues fronterizos, las unidades se rotan, y les toca cada tiempo su periodo de campo, donde comen nier... Mal, duermen mal etc hasta que les toca la rotación
Por supuesto en Colombiano con el añadido de la lucha contra la guerrilla y he ahí su experiencia COIN
Y muy seguramente chilenos, brasileros etc también
Claro te entiendo coincido y lo aplaudo pero creo que me interpretas mal yo no estoy poniendo al soldado venezolano al nivel del curtido soldado colombiano (en guerra COIN es cierto pero guerra es guerra mi hermano y hay peligro de muerte) lo que te quiero exponer es que el entrenamiento fisico, tecnico y psicologico es bueno! al soldado se le quita toda comodidad y se le lleva al limite dentro de lo posible durante el entrenamiento, mi unidad hacia periodo de campo cada 3 meses y polígono cada 2 semanas no se como sera ahora pero imagino que no ha cambiado mucho...
Y todo lo que dices de los sacrificios que se realizan lo aplaudo pero como decían los oficiales de mi compañía "Mala leche eso es parte del servicio soldado" eso viene con la profesióny todos los que llevan un uniforme lo saben y si aqui tocara hacerlo le aseguro que lo van a hacer sin quejas
hgarciad dijo: Pero no ando entrando en otros foros haciendo propaganda nacionalista y diciendo que mi ejercito es muy bien entrenado y tiene doctrina de guerra convencional cuando no es así.Tienen armamentos que sin mantenimiento y reparación local es la misma (Editado por el sistema) que nada.
Bueno, aqui hay un punto que coincide con algo que dije hace varios meses con respecto a las horas de vuelo de un piloto de combate.
"No por mucho madrugar amanece mas temprano", decían los abuelos, si un piloto invierte sus horas de vuelo mas que solo en simples y predecibles ejercicios de patrullaje o combate, en circunstancias de nula exigencia, no es competente para misiones de alta intensidad, es el mismo principio para cualquier "soldado" llamese de la armada o del ejercito, las horas de entrenamiento las define la calidad del mismo; haciendo verdaderos ejercicios con competidores altamente experimentados en combate real, es decir otra(s) fuerza(s) a la cual se le pueda tomar como referencia para saber si el nivel del combatiente novato califica para la guerra convencional.
El soldado colombiano, y me refiero a las fuerzas especiales, si algo lleva en su ADN es asimilar la fatiga el dolor y la perdida que muchos de sus similares vecinos no han experimentado, no por nada muchas fuerzas se entrenan aquí.
Lo mismo de acá, ese cuento de que el soldado Colombiano no tiene experiencia en TO donde hay fuego nutrido del enemigo es una observación fuera de contexto y si alláustedes pueden cuando les toque, pues aca también.
Comentarios
Es que en cierto modo eso es lo que ha querido decir el amigo Erich, solo por la simple razón de que no se tienen MBT, pero acá hay artilleria y se disparan, hay misiles AT y se disparan, vehiculos blindados y se usan, aviones caza, fragatas ligeras, etc y eso no significa que acá el personal no se entrene en esos equipos, cada quien esta entrenado y preparado para una guerra convencional con los equipos que se tienen, la s unidades que están en la Guajira no estan pensando en los contrabandistas o en la guerrilla, estan allá pensando en Venezuela y se entrenan para ellos, que los equipos colombianos no estén a la altura de los venezolanos no significa que aca no se haga un carajo.
Ah ok
Pero es que creo que confundes lo dicho por Erich
Yo lo interpretó así.
El no dijo que Colombiano tenga nula capacidad estratégica o convencional, lo que indica es que comparativamente con los principales Ejércitos de la región es una capacidad muy baja, o insuficiente.
Y eso es obvio
Lo que pasa es que hay foristasvque piensan que porque se dice que el EKC no esta correctamente equipado y entrenado para guerra regular creen que se esta diciendo que el EJC ed inepto o cobarde, y no es así
Simplemente son ejércitos para satisfacer necesidades estratégicas distintas
No tengo "ardezon". Pero bueno si estás tan seguro que el EJV este así de entrenado y capacitado, sólo hay una forma de demostrarlo y no se sabe si pase o cuando sea. Como dijo Andrés, seguiremos cuidando infraestructura entonces. Saludos !
Si los militares venezolanos estuvieran interesados en ganar experiencia y realmente entrenarse bien estarían pensando en proyectar esas fuerzas en otros conflictos como lo hizo Cuba, pero eso de echar bala a lo loco y salir pa la casa a comer y dormir no crea doctrina y mucho menos milicia, y eso son las FFMM de Venezuela, puro entrenamiento en hundir un botón y listo, en dormir en una tienda de campaña un par de noches y en comer ración de campaña igual cantidad de dias, si de verdad las FFMM de Venezuela se estan preparando para una invasion imperialista esos oficiales deberían estar delgaditosde la comedera de miercoles en ejercicios no de un par de dias.
Eso tampoco es así
Nuevamente te digo estas viendo solo lo que quieres ve las imágenes y vídeos por ejemplo de la IM en la Orchila y veras que es una Fuerza bien equipada y entrenada
Y en el EJV la 41 Brigada Blindada también
Venezuela no tiene que proyectar sus fuerzas a ninguna parte pues las FFAA venezolanas no están para andar invadiendo a nadie ni agredir país alguno, con el Gobierno que sea!
Menos mal que el que hizo el comentario fue Erich un Colombiano porque si así se pusieron diciendolo un Colombiano no me lo quiero imaginar si lo decía un extranjero, pero es que salta a la vista.
PD: Cuba proyecto sus fuerzas en Angola porque la URSS costeo todos los gastos operacionales de las Fuerzas Expedicionarias Cubanas, sino hubiera sido así Cuba no hubiera pisado África nunca.
Pues en eso si le vamos a llevar ventaja, uno de los objetivos de las FFMM de Colombia a futuro es poder proyectarseen apoyo a la paz mundial en otros TO, ya en el pasado fuimos a la guerra de Corea, estamos con presencia en el Sinai y con otras intenciones de participar a nivel mundial, por eso ya se dio un primer paso en la operación Atalanta en el Cuerno de África.
Yo entiendo las razones de Erich y las conozco muy bien, pero cada quien tiene su punto de vista, el desarrollo del cobra fue pesando en Venezuela, que sea el idóneo o no para ese TO es otra cosa, pero desde hace algunos años los oficiales de las FFMM de Colombia piensan muy en serio en Venezuela, los kfir fueron armados y modernizados pensando en Venezuela, igual que la compra de los sub 206A, que no destinen presupuesto para compra de cierto armamento no significa que las FFMM no se preocupen por Venezuela, el radar en la Flor Guajira no esa pensado para detectar vuelos del narcotrafico o los CN-235 no se modificaron para detectar ondas de radar de la guerrilla, aca la cosa es clara y el personal encargado de todo ese armamento esta "entrenado" para usarlo contra Venezuela de ser necesario, no contra Perú o Ecuador, el objetivo es Venezuela y como lo dogo, están entrenados para hacerlo, que podamos derrotar a Venezuela es otra cosa, pero acá el personal que opera los kfir, los nimrod, los spike, las FS-1500, los SUB 209 y 206A, los cascabel, M-1132A, los M1117 y los LAV lll desplegados en la Guajira están entrenados para usarlos contra Venezuela y vuelvo y lo repito, que esos equipos sean los mas adecuados ya es otro cuento.
Ok. esto es lo que dijo Erich,vamos a desmenuzarlo:
Entonces el EJC tiene muchisima experiencia en combate COIN y el EJV NO tiene,ni la IM.
Ok,entonces imaginemonos que dos patrullas exploran a pie,una parte de la guajira,dentro de un pequeño bosqueo a campo abierto.Esto es algo en lo cual el EJC tiene mucha experiencia,puers es bastante COIN,entonces aqui los Venezolanos pierden ante el EJC.
No más de lo que lo estan en su "DOCTRINA" los soldados Venezolanos,es decir ellos estan más mal acostumbrados a ese apoyo,que pasara cuando no lo tengan?
Y el soldado Venezolano a que tipo de fuego esta acostumbrado? a el de los malandros? Que te levanten a cilindros bombas es una vaina tesa,eso los venezolanos no saben que es.
En otras palabras el soldado venezolano no esta acostumbrado a que le bolen plomo de ninguna clase,por tanto es más seguro que ellos se cagen más rapido que el soldado Colombiano que si le han boleado,con mortero,.50.cilindros.7.62-5.56,campos minados.el soldado venezolano no tiene ni idea de que es eso.
Exactamente eso es lo que ve el soldado venezolano pero por 2 ó 3 dias y despues arranca a dormir a su casa y sabe que los tiros son de MENTIRAS.
Bueno al menos combatimos contra un enemigo no regular,pero el soldado venezolano no esta acostumbrado a darse plomo ni con un ejercito IRREGULAR_NI CON UNO REGULAR y todo es paseito de 2 dias en ambientes controlados y con tiros de mentiras.
Entonces quien esta peor preparado.
Lo que el pequeño ejercito venezolano tiene es TEORIA,pero de EXPERIENCIA EN COMBATE.....NADA DE NADA.
Tanto es asi,que ellos saben muy bien su incapacidad y su dispositivo de defensa se basa y tiende a toda costa a que la guerra que ellos tengan que pelear sea una guerra blindada,con mucha ventaja de artilleria pesada y de aviación.EVITANDO a TODA COSTA,entrar en la guerra de infanteria,pues ellos saben que frente al EJC,la tienen perdida.
No más miorar lo que le pasoa los Turcos,FULL equipos,a nivel OTAN,se metieron dizque a arrasar a los otros que no tenian tanques,unos guerrilleritos sucios y desarrapados y les salio el tiro por la culata.Es que una vaina es tener el equipo y otra muy diferente es tener experiencia en combate donde todos los dias te tiran plomo y es para matarte.
slds.
Pues en eso si le vamos a llevar ventaja, uno de los objetivos de las FFMM de Colombia a futuro es poder proyectarseen apoyo a la paz mundial en otros TO, ya en el pasado fuimos a la guerra de Corea, estamos con presencia en el Sinai y con otras intenciones de participar a nivel mundial, por eso ya se dio un primer paso en la operación Atalanta en el Cuerno de África.
Yo entiendo las razones de Erich y las conozco muy bien, pero cada quien tiene su punto de vista, el desarrollo del cobra fue pesando en Venezuela, que sea el idóneo o no para ese TO es otra cosa, pero desde hace algunos años los oficiales de las FFMM de Colombia piensan muy en serio en Venezuela, los kfir fueron armados y modernizados pensando en Venezuela, igual que la compra de los sub 206A, que no destinen presupuesto para compra de cierto armamento no significa que las FFMM no se preocupen por Venezuela, el radar en la Flor Guajira no esa pensado para detectar vuelos del narcotrafico o los CN-235 no se modificaron para detectar ondas de radar de la guerrilla, aca la cosa es clara y el personal encargado de todo ese armamento esta "entrenado" para usarlo contra Venezuela de ser necesario, no contra Perú o Ecuador, el objetivo es Venezuela y como lo dogo, están entrenados para hacerlo, que podamos derrotar a Venezuela es otra cosa, pero acá el personal que opera los kfir, los nimrod, los spike, las FS-1500, los SUB 209 y 206A, los cascabel, M-1132A, los M1117 y los LAV lll desplegados en la Guajira están entrenados para usarlos contra Venezuela y vuelvo y lo repito, que esos equipos sean los mas adecuados ya es otro cuento.
Pero eso es participar en operaciones de paz de ONU, eso lo hizo también Venezuela en los s 80 en Centroamericano, y en en 1988 también se despegaron 3 bombarderos Canberra en Costa Rica en apoyo a Violeta Chamorro
Una cosa es proyectar fuerza y pagar el costo monetario de eso
Y otra es colaborar con misiones de mantenimiento de paz de ONU
La guerra de Corea es un episodio del que los Colombianos deben estar orgullosos, pero seamos claros el costo operacional, armas, municiones y equipos corrió por cargo de USA
Los países Latinoamericanos no tenemos ni el músculo financiero ni el militar para proyectar fuerzas mas alla de nuestras fronteras.
Como dije antes Cuba en los 80 y eso porque la URSS pago por todo el despliegue cubano en Africa
Caballeros, por favor tener.en cuenta que este tema es Futuro Caza para la FAC.
Cordial saludo
Las fuerzas se pueden proyectar con o sin ayuda de otro país, y que alguna potencia costee esto no demerita el esfuerzo y sobre todo la experiencia de llegar a estas latitudes.
Si eso es asi, muchos países europeos no se atreverían en mandar unidades al medio oriente sin e apoyo de USA y como lo dije, ellos no mandan unidades a ganar guerras, las guerras en el medio oriente las ha ganado USA, ellos mandan unidades es a que tengan experiencia en guerra reguar.
Hola toledo en los ejercicios anuales en el Pao (a los que me toco ir 2 veces) Cada arma o servicio realizaba los ejercicios segun su respectiva especialidad... pero lo que si hacian o practicabantodas las unidades eran las tácticas de pelotón, poligono diurno y nocturno, Algunos como yo practicamos tiro de combate (mas adelante y en el hilo correspondiente le compartiré mis certificados) marchas diurnas y nocturnas entre otras cosas... si comi raciones de campaña (y no por un par de noches) me toco pasar la noche en un rio... asi que no todo es hundir un boton e ir a la casa a comer
Efectivamente sin el apoyo de USA y sus bases e infraestructura muchos de los países de Europa que participan en despliegues multinacionales simplemente no lo podrían hacer.
Por otra parte no creo que Colombia en un futuro envía sus soldados a pelear guerras por el hecho de ganar experiencia, seria un absurdo y un despropósito enviar Colombianos a pelear y morir en guerras de otros, sobre todo con el follón que se vendrá encima ahora con esto de la guerra contra ISIS y el islamismo
Que envien tropas a misiones de paz de ONU si esta muy bien, aquí también se hizo.
Por cierto la ultima vez fue en 1995 cuando los acuerdos de paz que pusieron fin a la guerra de los Balcanes, Venezuela envió un reducido contingente quue presto seguridad a los delegados de ONU que supervisaron el cese al fuego.
Severino si sabes algo de eso por favor compartelo en el tema del EJV.
Pero eso de guerras Toledo y proyectar fuerza son palabras mayores que los Latinoamericanos no podemos hacer, y es mejor que no lo hagamos, no sea que por querer jugar a potencias terminen explotando bombas en nuestras ciudades y cortando cabezas a nuestros ciudadanos.
Mejor mantenernos lejos de eso
Ya lo hicimos una vez en Corea y el mundo se entero de la calidad y capacidad del soldado Colombiano.
Severino16, encantado de leer tus experiencias, pero siguiendo con mi punto de vista y lo que defiendo, aca en Colombia un piloto de BH o de Arpia come miércoles, en algunos casos les tocaba pernoctarfuera de su base aerea, no por gusto, no por que sea un ejercicio, los he visto llegar trasnochados, con hambre y con barba de barios dias a su base, en pocas palabras vueltos M, también he visto Casavel y su tripulación acantonados en unidades o en puestos de vigilancia por semanas, donde su tripulación aguanta frío, calor, hambre, duermen incomodamente, también he hablado con pilotos de Supertucano que han volado vuelven a la base, cargan combustible, armas y vuelven a salir a seguir apoyando a las tropas, sin dormir y comer, no en un simple ejercicio de unos días, el soldado colombiano sabe muy bien que es ese tipo de sacrificios los cuales no son simulados en TO donde lo mas riesgoso es que durante una caminata diurna o nocturna se deshidraten o se tuerzan un tobillo.
Para mi la cosa es muy sencilla, el soldado venezolano esta entrenado para manejar equipos y usarlos en ejercicios, el soldado Colombiano esta entrenado para sobrevivir y aguantar mucho en un TO real con los riesgos a la vida que eso implica.
Toledo aquí también se hace
En los despliegues fronterizos, las unidades se rotan, y les toca cada tiempo su periodo de campo, donde comen nier... Mal, duermen mal etc hasta que les toca la rotación
Por supuesto en Colombiano con el añadido de la lucha contra la guerrilla y he ahí su experiencia COIN
Y muy seguramente chilenos, brasileros etc también
Claro te entiendo coincido y lo aplaudo pero creo que me interpretas mal yo no estoy poniendo al soldado venezolano al nivel del curtido soldado colombiano (en guerra COIN es cierto pero guerra es guerra mi hermano y hay peligro de muerte) lo que te quiero exponer es que el entrenamiento fisico, tecnico y psicologico es bueno! al soldado se le quita toda comodidad y se le lleva al limite dentro de lo posible durante el entrenamiento, mi unidad hacia periodo de campo cada 3 meses y polígono cada 2 semanas no se como sera ahora pero imagino que no ha cambiado mucho...
Y todo lo que dices de los sacrificios que se realizan lo aplaudo pero como decían los oficiales de mi compañía "Mala leche eso es parte del servicio soldado" eso viene con la profesióny todos los que llevan un uniforme lo saben y si aqui tocara hacerlo le aseguro que lo van a hacer sin quejas
Bueno, aqui hay un punto que coincide con algo que dije hace varios meses con respecto a las horas de vuelo de un piloto de combate.
"No por mucho madrugar amanece mas temprano", decían los abuelos, si un piloto invierte sus horas de vuelo mas que solo en simples y predecibles ejercicios de patrullaje o combate, en circunstancias de nula exigencia, no es competente para misiones de alta intensidad, es el mismo principio para cualquier "soldado" llamese de la armada o del ejercito, las horas de entrenamiento las define la calidad del mismo; haciendo verdaderos ejercicios con competidores altamente experimentados en combate real, es decir otra(s) fuerza(s) a la cual se le pueda tomar como referencia para saber si el nivel del combatiente novato califica para la guerra convencional.
El soldado colombiano, y me refiero a las fuerzas especiales, si algo lleva en su ADN es asimilar la fatiga el dolor y la perdida que muchos de sus similares vecinos no han experimentado, no por nada muchas fuerzas se entrenan aquí.
Lo mismo de acá, ese cuento de que el soldado Colombiano no tiene experiencia en TO donde hay fuego nutrido del enemigo es una observación fuera de contexto y si alláustedes pueden cuando les toque, pues aca también.
Disculpenme,metí mal el dedo,pensaba visitar el tema,FUTURO CAZA PARA LA FAC,me equivoqué y abrí HIPOTESIS GUERRA COLOMBIA VENEZUELA.
Alguien que por favor nos comparta el Plan2030 de la FAC para poder retomar el hilo del foro. Gracias !
Howdy, Stranger!
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