Spiderman vamos a diferenciar las cosas, si bien no apruebo nunca las manifestaciones de burla, mofa, etc, en contra de los foristas que son los pilares de este foro (como es el caso tuyo), no quiere decir que este en completo desacuerdo con algunos puntos de vista de Shogun, ambos foristas respetables para mi, solollamo a la concordia de dos excelentes exponentes cuyo criterio es importante para el foro, que sepan limar su asperezas, no me cabe en la cabeza ponerme de un lado o de otro, cuando esta en juego la afluencia del conocimiento, llamo a la calma de dos personas civilizadas que merecen mi reconocimiento y respeto. Gracias Spiderman, gracias Shogon por su atención.
Spiderman yo creo desde mi perspectiva externaque seria un gran error que la FAC comprara F-16 independientemente del Block.
Me explico.
La principal hipotesis de la FAC es la FAV y la FAV tiene 33 años de experiencia en la operación del sistema F-16, con pilotos y jefes de máquinas formados, y ahora con en "proyecto" de modernización.
Creo yo que seria un tanto absurdo que la FAC al dia de hoy salga a comprar un avion que su hipotesis de conflicto opera desde hace 33 años, y a acumulado experiencias en ese sistema.
Sumado a que el principal vector de combate de la FAV (Su-30) es volado en su mayoria por pilotos que anteriormente volaron F-16 y ademas se entrenan frecuentemente en combate aereo disimilar contra los F-16, eso quiere decir que los pilotos de Su-30 de la FAV saben como combatir contra el F-16, conocen sus puntos fuertes y los debiles, por lo que pienso yo no seeia logico que la FAC se embarque con ese sistema
Hola a todos.
Éste que estoy citando si que es un post moderado y dónde no encuentro provocaciones.
JRAP20, No sé que comprará la FAC exactamente pero refiriéndome al F-16 estimo que NO hay punto de comparación entre el vector adquirido por Venezuela en 1983 y las últimas versiones del exitoso F-16.
El de Venezuela es a grosso modo una aeronave Block 15 capáz de disparar el Misíl Sidewinder y el Python 4. Y podríamos decir que pertenece a la 4 Generación.
Si hablamos de Blocks 50/52 o Block 60 hablamos de una generación superior, 4 Plus o 4+, dependiendo de cómo se interprete el impacto de las modificaciones en el escenario convencional.
En el Block 50/52 hablamos de una aeronave capáz de disparar el moderno AIM-120 AMRAAM, un radar APG-68(V) 9 con un rango de detección superior al que tiene el F-16 Venezolano.
En el Block 60 encontramos nuevas capacidades, nueva aviónica. State of The Art. Radar AESA, un computador capáz de procesar más de doce millones 500.000 instrucciones por segundo y tanques conformales de combustible lo que multiplica el rendimiento de la aeronave.
Así pués, vemos que si que importa el Block. Venezuela ha acumulado experiencia en el F-16, sí, indudablemente, pero NO en las últimas versiones de éste.
Y como ya dije anteriormente mi apuesta es por el F-16 o en su defecto el JAS-39NG, por aquello del "costo-beneficio" y lo que vale la hora de vuelo.
De su interés...
Indo Def 2016: Inside the Saab JAS-39 Gripen C Simulator
Publicado el 14 nov. 2016
Auf Wiedersehen.
Si todo lo que mencionas es valido.
Pero recuerda que el Block-15 es modernizable, por lo que la tecnologia que lo equipa HOY no necesariamente tiene que ser la que con el se quede por siempre, y tomando en cuenta que "aparentemente" la FAV esta adelantando un proceso de modernización de la actual flota de Block-15 (proyecto Merlin) muy seguramente la FAC tambien este tomando en cuenta eso.
Válida la aclaración Josh, pero entonces a futuro procura citar la parte (de contenido militar) con la que estas de acuerdo. Verás, yo no espero que todos en este foro se alineen a una forma específica de pensar, pero si espero que NO aprueben un todo si hay contenido hostil, ¿Me explico?
Que descalificaciones ni que nada , huye ud el debate por que no tiene argumentos y ahora la coge contra los foristas que están de acuerdo con este servidor . El que calla otorga señor . Este es un foro de opiniones y si a ud no le gusta que haya gente que me de likes pues ya puede volver a irse con su lloradera a otra parte .
Spiderman yo creo desde mi perspectiva externaque seria un gran error que la FAC comprara F-16 independientemente del Block.
Me explico.
La principal hipotesis de la FAC es la FAV y la FAV tiene 33 años de experiencia en la operación del sistema F-16, con pilotos y jefes de máquinas formados, y ahora con en "proyecto" de modernización.
Creo yo que seria un tanto absurdo que la FAC al dia de hoy salga a comprar un avion que su hipotesis de conflicto opera desde hace 33 años, y a acumulado experiencias en ese sistema.
Sumado a que el principal vector de combate de la FAV (Su-30) es volado en su mayoria por pilotos que anteriormente volaron F-16 y ademas se entrenan frecuentemente en combate aereo disimilar contra los F-16, eso quiere decir que los pilotos de Su-30 de la FAV saben como combatir contra el F-16, conocen sus puntos fuertes y los debiles, por lo que pienso yo no seeia logico que la FAC se embarque con ese sistema
Hola a todos.
Éste que estoy citando si que es un post moderado y dónde no encuentro provocaciones.
JRAP20, No sé que comprará la FAC exactamente pero refiriéndome al F-16 estimo que NO hay punto de comparación entre el vector adquirido por Venezuela en 1983 y las últimas versiones del exitoso F-16.
El de Venezuela es a grosso modo una aeronave Block 15 capáz de disparar el Misíl Sidewinder y el Python 4. Y podríamos decir que pertenece a la 4 Generación.
Si hablamos de Blocks 50/52 o Block 60 hablamos de una generación superior, 4 Plus o 4+, dependiendo de cómo se interprete el impacto de las modificaciones en el escenario convencional.
En el Block 50/52 hablamos de una aeronave capáz de disparar el moderno AIM-120 AMRAAM, un radar APG-68(V) 9 con un rango de detección superior al que tiene el F-16 Venezolano.
En el Block 60 encontramos nuevas capacidades, nueva aviónica. State of The Art. Radar AESA, un computador capáz de procesar más de doce millones 500.000 instrucciones por segundo y tanques conformales de combustible lo que multiplica el rendimiento de la aeronave.
Así pués, vemos que si que importa el Block. Venezuela ha acumulado experiencia en el F-16, sí, indudablemente, pero NO en las últimas versiones de éste.
Y como ya dije anteriormente mi apuesta es por el F-16 o en su defecto el JAS-39NG, por aquello del "costo-beneficio" y lo que vale la hora de vuelo.
De su interés...
Indo Def 2016: Inside the Saab JAS-39 Gripen C Simulator
Publicado el 14 nov. 2016
Auf Wiedersehen.
Si todo lo que mencionas es valido.
Pero recuerda que el Block-15 es modernizable, por lo que la tecnologia que lo equipa HOY no necesariamente tiene que ser la que con el se quede por siempre, y tomando en cuenta que "aparentemente" la FAV esta adelantando un proceso de modernización de la actual flota de Block-15 (proyecto Merlin) muy seguramente la FAC tambien este tomando en cuenta eso.
Hola a todos.
Bueno, ya que lo mencionas sería muy oportuno que nos describas en lo posible dicho Proyecto Merlin en este hilo, si lo estimas conveniente JRAP20.
Spiderman yo creo desde mi perspectiva externaque seria un gran error que la FAC comprara F-16 independientemente del Block.
Me explico.
La principal hipotesis de la FAC es la FAV y la FAV tiene 33 años de experiencia en la operación del sistema F-16, con pilotos y jefes de máquinas formados, y ahora con en "proyecto" de modernización.
Creo yo que seria un tanto absurdo que la FAC al dia de hoy salga a comprar un avion que su hipotesis de conflicto opera desde hace 33 años, y a acumulado experiencias en ese sistema.
Sumado a que el principal vector de combate de la FAV (Su-30) es volado en su mayoria por pilotos que anteriormente volaron F-16 y ademas se entrenan frecuentemente en combate aereo disimilar contra los F-16, eso quiere decir que los pilotos de Su-30 de la FAV saben como combatir contra el F-16, conocen sus puntos fuertes y los debiles, por lo que pienso yo no seeia logico que la FAC se embarque con ese sistema
Hola a todos.
Éste que estoy citando si que es un post moderado y dónde no encuentro provocaciones.
JRAP20, No sé que comprará la FAC exactamente pero refiriéndome al F-16 estimo que NO hay punto de comparación entre el vector adquirido por Venezuela en 1983 y las últimas versiones del exitoso F-16.
El de Venezuela es a grosso modo una aeronave Block 15 capáz de disparar el Misíl Sidewinder y el Python 4. Y podríamos decir que pertenece a la 4 Generación.
Si hablamos de Blocks 50/52 o Block 60 hablamos de una generación superior, 4 Plus o 4+, dependiendo de cómo se interprete el impacto de las modificaciones en el escenario convencional.
En el Block 50/52 hablamos de una aeronave capáz de disparar el moderno AIM-120 AMRAAM, un radar APG-68(V) 9 con un rango de detección superior al que tiene el F-16 Venezolano.
En el Block 60 encontramos nuevas capacidades, nueva aviónica. State of The Art. Radar AESA, un computador capáz de procesar más de doce millones 500.000 instrucciones por segundo y tanques conformales de combustible lo que multiplica el rendimiento de la aeronave.
Así pués, vemos que si que importa el Block. Venezuela ha acumulado experiencia en el F-16, sí, indudablemente, pero NO en las últimas versiones de éste.
Y como ya dije anteriormente mi apuesta es por el F-16 o en su defecto el JAS-39NG, por aquello del "costo-beneficio" y lo que vale la hora de vuelo.
De su interés...
Indo Def 2016: Inside the Saab JAS-39 Gripen C Simulator
Publicado el 14 nov. 2016
Auf Wiedersehen.
Si todo lo que mencionas es valido.
Pero recuerda que el Block-15 es modernizable, por lo que la tecnologia que lo equipa HOY no necesariamente tiene que ser la que con el se quede por siempre, y tomando en cuenta que "aparentemente" la FAV esta adelantando un proceso de modernización de la actual flota de Block-15 (proyecto Merlin) muy seguramente la FAC tambien este tomando en cuenta eso.
Hola a todos.
Bueno, ya que lo mencionas sería muy oportuno que nos describas en lo posible dicho Proyecto Merlin en este hilo, si lo estimas conveniente JRAP20.
josh escribió:
Totalmente de acuerdo Spiderman.
Gracias josh.
Auf Wiedersehen.
Bueno realmente no puedo proporcionarte ningun dato, porque francamente desconozco el alcance de el proyecto.
Pero para no disgregar aqui mejor visita el tema de la FAV que ahi se posteo info, aun no muy completa pues fue hace poco que la FAV hizo publico el anuncio
Los unicos datos que tenemos son los posteados por Erich
Le apuesto q los Sab GripenNG es un avión considerado 4++ y sus costos encajan en el presupuesto de la FAC , mejor aún que Brasil los va tener y con ello posible transferencia y los brasileños son bueno aliados
Que pena, se que no va en este hilo pero actualmente q país puede modernizar un f16 de un país vetado por los gringos
Pues a la mente vienen varios: Israel, Turquía, Corea del Sur, incluso Holanda o Bélgica. Es que el veto es por cosas, equipos, mano de obra, repuestos y demás venidos de Estados Unidos, no de otros países.
Que pena, se que no va en este hilo pero actualmente q país puede modernizar un f16 de un país vetado por los gringos
Pues a la mente vienen varios: Israel, Turquía, Corea del Sur, incluso Holanda o Bélgica. Es que el veto es por cosas, equipos, mano de obra, repuestos y demás venidos de Estados Unidos, no de otros países.
De los cuales los más opcionales para la reparación de los F16 de la AMB piden ser los de IAI.... Y seguido por ahí los turcos.
Esta usted en lo cierto ya que el ministro de defensa de Venezuela se reunió recientemente con su par turco además de la muy posible visita del presidente turco en enero o febrero del 2017
Son muy tiernos, pero les repito que va a pasar. Van a comprar unos flamantes Netz, pintaditos a la USAF como le gusta a la FAC, los van a presentar como el "estado del arte", los amigos ADEMAS, se van a embarcar en un novísimo programa de "actualización" para dejarlos en el estratofériconivel ACE.
Los mismos genios de siempre van a aplaudir como focas y los que todo lo pueden y saben se asegurarán 20 años más de "cooperación".
Les recuerdo que aquí llevan desde los años 70 con los M5, esa teta no se las quita NADIE!.
Del mismo se desprenden conclusiones interesantes de temas que se han discutido por este hilo, en donde se comparan plataformas como el Gripen, F-35, F-22, SU-35, etc.
Me permito citar y comentar algunos párrafos del artículo que apuntan a lo que por acá se ha discutido.
Simulation has the Gripen E shooting down the Su-35 at almost the same rate that the F-22 does. The Gripen E is estimated to be able to shoot down 1.6 Su-35s for every Gripen E lost, the F-22 is slightly better at 2.0 Su-35s shot down per F-22 lost. In turn the Su-35 is better than the F-35, shooting down 2.4 F-35s for each Su-35 shot down. The Su-35 slaughters the F-18 Super Hornet at the rate of eight to one, as per General Hostage’s comment. How that comes about is explained by the following graphic of instantaneous turn rate plotted against sustained turn rate:
Turning, and carrying a gun, remains as important as it has ever been. Most missiles miss in combat and the fighter aircraft will go on to the merge. Assuming that pilot skill is equal, a 2° per second advantage in sustained turn rate will enable the more agile fighter to dominate the engagement. A high instantaneous turn rate is vital in being able to dodge the air-to-air missiles in the first place. The aircraft on the upper right quadrant of the graph will have a higher survival rate. The ones on the lower left quadrant will produce more widows.
He resaltado la palabra simulación al principio del párrafo citado, pero igual la misma nos puede dar una idea general de que el Gripenlleva una buena ventaja, dado a su capacidad de giro sostenido y giro instantáneo. Si detallamos la gráfica, el mismo tiene los mejores registros en grados/segundos para el sostenido y el instantáneo.
The story doesn’t end there. At the moment the Su-35 is the fighter to beat. It is almost as large as the F-22, with an empty weight of 18.4 tonnes and a maximum takeoff weight of 34.5 tonnes. Its fuel fraction of 38 percent gives it a combat range of 1,000 miles. The argument for having a large fighter aircraft is that physics makes larger aircraft more capable. Assuming that a smaller aircraft and a larger aircraft have a very similar lift to drag ratio, cruise at the same Mach number and have the same specific fuel consumption, the larger fighter will have about 40 percent better range. An inevitable consequence of the physics of flight is that long range aerial combat demands larger airframes and two engines, all other parameters being equal.
Un poco de lo que explicaba Clutter sobre las ventajas de bimotores, específicamente al rango de combate de los bimotores.
Sin duda el Gripen desde lejos, sigue siendo la mejor opción.
Más allá que el Señor Archibaldera un periodista de farándula y que además tiene unas teorías lo más de circenses sobre el calentamiento global, para mi pierde cualquier credibilidad cuando dice esto:
seaman dijo: At the moment the Su-35 is the fighter to beat
Vil y sucia mentira, nada en la actualidad le compite a un F-22, nada, no me voy a poner a explicar por qué, el que quiera que lo averigüe, pero un Su-27 con esteroides ganarle a un F-22, es para morirse de la risa.
seaman dijo: Sin duda el Gripen desde lejos, sigue siendo la mejor opción.
El día que se sepa el precio del primero que haya salido de una línea de producción se sabrá si es la mejor opción, a mi el avión me encanta, pero vamos a ver si la cuenta de 130+ millones de dólares por unidad sigue subiendo.
La comparación esta hecha cazas occidentevs Rusos y ciertamente en la actualidad el caza a vencer, en ese contexto es el SU-35.
De hecho, el artículo deja claro que actualmente no hay nada mejor que el F-22, pero está de por medio los costos de operación, el número de la flota y la disponibilidad de la misma.
En lo particular, ignorando el historial del autor o los juicios que tengamos del mismo, lo que él expone en el artículo, me parece válido.
Con respecto a los costos F-35 vs Gripen, que es de lo que trata el artículo, creo que por más caro que quede el Gripen E/F, la balanza se inclina a su favor.
Comentarios
Spiderman vamos a diferenciar las cosas, si bien no apruebo nunca las manifestaciones de burla, mofa, etc, en contra de los foristas que son los pilares de este foro (como es el caso tuyo), no quiere decir que este en completo desacuerdo con algunos puntos de vista de Shogun, ambos foristas respetables para mi, solollamo a la concordia de dos excelentes exponentes cuyo criterio es importante para el foro, que sepan limar su asperezas, no me cabe en la cabeza ponerme de un lado o de otro, cuando esta en juego la afluencia del conocimiento, llamo a la calma de dos personas civilizadas que merecen mi reconocimiento y respeto. Gracias Spiderman, gracias Shogon por su atención.
Si todo lo que mencionas es valido.
Pero recuerda que el Block-15 es modernizable, por lo que la tecnologia que lo equipa HOY no necesariamente tiene que ser la que con el se quede por siempre, y tomando en cuenta que "aparentemente" la FAV esta adelantando un proceso de modernización de la actual flota de Block-15 (proyecto Merlin) muy seguramente la FAC tambien este tomando en cuenta eso.
Hola a todos.
Válida la aclaración Josh, pero entonces a futuro procura citar la parte (de contenido militar) con la que estas de acuerdo. Verás, yo no espero que todos en este foro se alineen a una forma específica de pensar, pero si espero que NO aprueben un todo si hay contenido hostil, ¿Me explico?
Asi de simple. Continuemos.
Auf Wiedersehen.
Totalmente de acuerdo Spiderman.
Que descalificaciones ni que nada , huye ud el debate por que no tiene argumentos y ahora la coge contra los foristas que están de acuerdo con este servidor . El que calla otorga señor . Este es un foro de opiniones y si a ud no le gusta que haya gente que me de likes pues ya puede volver a irse con su lloradera a otra parte .
Hola a todos.
Bueno, ya que lo mencionas sería muy oportuno que nos describas en lo posible dicho Proyecto Merlin en este hilo, si lo estimas conveniente JRAP20.
Gracias josh.
Auf Wiedersehen.
Gracias josh.
Auf Wiedersehen.
Bueno realmente no puedo proporcionarte ningun dato, porque francamente desconozco el alcance de el proyecto.
Pero para no disgregar aqui mejor visita el tema de la FAV que ahi se posteo info, aun no muy completa pues fue hace poco que la FAV hizo publico el anuncio
Los unicos datos que tenemos son los posteados por Erich
Que pena, se que no va en este hilo pero actualmente q país puede modernizar un f16 de un país vetado por los gringos
Le apuesto q los Sab GripenNG es un avión considerado 4++ y sus costos encajan en el presupuesto de la FAC , mejor aún que Brasil los va tener y con ello posible transferencia y los brasileños son bueno aliados
Pues a la mente vienen varios: Israel, Turquía, Corea del Sur, incluso Holanda o Bélgica. Es que el veto es por cosas, equipos, mano de obra, repuestos y demás venidos de Estados Unidos, no de otros países.
De los cuales los más opcionales para la reparación de los F16 de la AMB piden ser los de IAI.... Y seguido por ahí los turcos.
Esta usted en lo cierto ya que el ministro de defensa de Venezuela se reunió recientemente con su par turco además de la muy posible visita del presidente turco en enero o febrero del 2017
Cómo sea, el futuro del avión caza de la FAC pasa por conocer a su rival y así se tiene que pensar y conseguir dicho caza.
La solución es 36 cazasSU-30 MKI >>>>>>>Su-30 MK2 venezolano.
Son muy tiernos, pero les repito que va a pasar. Van a comprar unos flamantes Netz, pintaditos a la USAF como le gusta a la FAC, los van a presentar como el "estado del arte", los amigos ADEMAS, se van a embarcar en un novísimo programa de "actualización" para dejarlos en el estratofériconivel ACE.
Los mismos genios de siempre van a aplaudir como focas y los que todo lo pueden y saben se asegurarán 20 años más de "cooperación".
Les recuerdo que aquí llevan desde los años 70 con los M5, esa teta no se las quita NADIE!.
Exacto , nuestras pocas compras hace rato se hacen pensando en lo que tiene el vecino y por ahora debe seguir asi
Interesante artículo no sólo por su título: Gripen americano: la solución a la pesadilla F-35.
http://dailycaller.com/2016/01/22/american-gripen-the-solution-to-the-f-35-nightmare/
Del mismo se desprenden conclusiones interesantes de temas que se han discutido por este hilo, en donde se comparan plataformas como el Gripen, F-35, F-22, SU-35, etc.
Me permito citar y comentar algunos párrafos del artículo que apuntan a lo que por acá se ha discutido.
He resaltado la palabra simulación al principio del párrafo citado, pero igual la misma nos puede dar una idea general de que el Gripenlleva una buena ventaja, dado a su capacidad de giro sostenido y giro instantáneo. Si detallamos la gráfica, el mismo tiene los mejores registros en grados/segundos para el sostenido y el instantáneo.
Un poco de lo que explicaba Clutter sobre las ventajas de bimotores, específicamente al rango de combate de los bimotores.
Sin duda el Gripen desde lejos, sigue siendo la mejor opción.
Saludos.
Los Gripen E / F contarán con Targo HMD
https://www.zona-militar.com/2016/11/15/los-gripen-e-f-contaran-con-targo-hmd/
Pregunta: que paso con el casco blanco de protuberancias que tenían en desarrollo los suecos.
Hola Seaman
Más allá que el Señor Archibaldera un periodista de farándula y que además tiene unas teorías lo más de circenses sobre el calentamiento global, para mi pierde cualquier credibilidad cuando dice esto:
Vil y sucia mentira, nada en la actualidad le compite a un F-22, nada, no me voy a poner a explicar por qué, el que quiera que lo averigüe, pero un Su-27 con esteroides ganarle a un F-22, es para morirse de la risa.
El día que se sepa el precio del primero que haya salido de una línea de producción se sabrá si es la mejor opción, a mi el avión me encanta, pero vamos a ver si la cuenta de 130+ millones de dólares por unidad sigue subiendo.
Saludos,
Hola Camilo
La comparación esta hecha cazas occidentevs Rusos y ciertamente en la actualidad el caza a vencer, en ese contexto es el SU-35.
De hecho, el artículo deja claro que actualmente no hay nada mejor que el F-22, pero está de por medio los costos de operación, el número de la flota y la disponibilidad de la misma.
En lo particular, ignorando el historial del autor o los juicios que tengamos del mismo, lo que él expone en el artículo, me parece válido.
Con respecto a los costos F-35 vs Gripen, que es de lo que trata el artículo, creo que por más caro que quede el Gripen E/F, la balanza se inclina a su favor.
Saludos!
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