Es complicado la venta de esos aviones a Argentina y ello levantaría roncha con los ingleses, pero no se sabe es a que juegue la SAAB para remplazar buena parte de componentes ingleses por otro proveedor, para hacer tal ofrecimiento debe contemplar un plan B óC quizás, por lo menos ya tiene otro socio quien le fabrique los radares AESA.
Nadie ha dicho que sea barato otra cosa es que es menos costoso si uno lo compara con las otra opciones, ahora comparar una aeronave nueva con las capacidades del Gripen NG y decir que tiene menos relación costo-beneficio que un F-16V (en nuestro caso seria una aeronave de segunda) si es muy discutible además de que estaríamos repitiendo una experiencia similar a la del Kfir... El F-16V es un embutido inventado por LM para usuarios que ya poseen el Falcon especialmente los que tienen versiones de los bloques 15, 20, 25, 30 y 32 que es una opcion muy valida para estos usuarios, pero para quienes no los poseen es un mal negocio que creo no hace mucha falta explicar o sino que lo digan ustedes con el MLU que hace no mucho salio una nota en donde incluso recomendaban a la FAC no ir por Vipers asi de ruleteados.
Estas errado Loneagle, el F-16V puede ser un upgrade de versiones antiguas de F-16...o un avión nuevo (clase Block 50/52), pero con electrónica de punta como es la del F-16V.
El F-16 es más avión que el Gripen NG, por varios motivos, por ejemplo:
Es más grande y posee más capacidad de transporte de combustible (alcance) y de carga militar...además de aceptar los estanques CFT
Posee màs potencia en su motor y más capacidad de generación eléctrica
Su radar posee antena de mayor tamaño, lo que junto a la mayor disponibilidad de potencia eléctrica, si o si entrega un radar más capaz
Es más barato de comprar que un Gripen NG
Puedes completar números con aviones usados, al mismo nivel tecnológico...pero más económicos
Si consideras para la FAC Gripen NG, no se porque sería imposible un F-16V nuevo?
Nuevo nunca ... pero nunca va a conocer la FAC.. pues a esta y a los gobiernos que han pasado y pasarán sólo les interesa el reciclaje o el donativo ... pero eso si la juntada Suprema como si fuesen nuevos!!!
Estas errado Loneagle, el F-16V puede ser un upgrade de versiones antiguas de F-16...o un avión nuevo (clase Block 50/52), pero con electrónica de punta como es la del F-16V.
Yo se que se puede hacer esa actualizaciónen aeronaves nuevas pero aun asi son inferiores al Gripen NG por lo que su costo-beneficio no las hace precisamente baratas, entonces para esa gracia me voy directamente por un F-16 Bloque 60/61 y aun asi el Gripen NG le sigue sacando alguna ventaja.
El F-16 es más avión que el Gripen NG, por varios motivos, por ejemplo:
Es más grande y posee más capacidad de transporte de combustible (alcance) y de carga militar...además de aceptar los estanques CFT
El F-16 posee 2.002 mn en traslado y el Gripen NG posee 2.200 mn, el radio de combate es de un poco mas 800 mn para ambos con el agravante de que el F-16 para alcanzarlos necesita CFTs porque sin ellos apenas es de 500 mn, lo de la carga militar también es muy discutible porque solo en misiles A-A el Gripen NG puede llevar 9 misiles entre ellos el Meteor y el F-16 apenas 6 misiles y si nos vamos al armamento A-T la cosa no es muy diferente, entonces yo no se de donde estas sacando tus datos para hacer tales afirmaciones.
Posee màs potencia en su motor y más capacidad de generación eléctrica
Tienes los datos de generación eléctrica del Gripen NG para firmar tal cosa? por otro lado la relación peso-potencia del caza Sueco supera a la del Caza norteamericano por lo menos la de los últimos bloques que son mas pesados, especialmente si hablamos de CFTs.
Su radar posee antena de mayor tamaño, lo que junto a la mayor disponibilidad de potencia eléctrica, si o si entrega un radar más capaz
No se si te has dado cuenta pero el Gripen NG usa un radar AESA y alli no es tan importante el tamaño de la antena sino la cantidad de módulos de potencia que esta tenga y esos datos son bien dificiles de encontrar puesto que nunca han sido publicados tanto para el APG-80 como para el ES-05 pero según algunas fuentes ambos radares tienen mas o menos unos 1.000 módulos y podrían detectar objetivos con una RCS de 1 metro cuadrado a 150 millas por lo que estarian mas o menos equiparados, ya otra cosa seria si estuviéramos hablando de radares de barrido mecánico.
Es más barato de comprar que un Gripen NG
Pero el Gripen NG le saca varias ventajas importantes, entonces al final no es tan barato si uno lo ve desde esa perspectiva.
Puedes completar números con aviones usados, al mismo nivel tecnológico...pero más económicos
Lo mismo se puede hacer con el Gripen, porque ahi existen versiones A/B/C/D listos para leasing o incluso para la venta.
Si consideras para la FAC Gripen NG, no se porque sería imposible un F-16V nuevo?
Yo nunca he dicho que sea imposible, solo que el Gripen NG me parece un mejor negocio que el F-16V o incluso que el F-16 Bloque 60/61
Me autocorrijo, el F-16 puede alcanzar 800 mn contres tanques de combustible, 2 de 600 lbs y un ventral de 300 lbs, con CFTs se le suman 260mn adicionales, lo que no se es si puede llevar los tres de combsutible (incluidos los de 600 lbs) con los CFTs y encima armamento, aun asi un F-16 como el Sufa con CFTs y tanques TK-370 puede alcanzar 1.133 mn de radio de combate.
La otra correcion va en el sentido de que el radio de combate normal del F-16 es de apenas 340 mn y no 500 mn.
Es más grande y posee más capacidad de transporte de combustible (alcance) y de carga militar...además de aceptar los estanques CFT
El GRIPEN E/F también puede llevar hasta 3 CFT. y posee mayor capacidad para Combustible Interno 3360 Kg frente a solo 3200 Kg del F-16. Eso si es mas grande.. y consume mas. Pero todo esto es irrelevante ya que ambos tienen sonda de reaprovisionamiento y la FAC tiene aviones tanqueros.
Degandijo: Posee màs potencia en su motor y más capacidad de generación eléctrica
Si, el F-16 tiene mas potencia de motor, pero debes de recordar que para generar esa potencia el avión de consumir mas combustible, entonces tu "payload" y el alcance se ve perjudicado, frente a un avión mas moderno que su principal concepto de diseño es la modernidad de sus sistemas electrónicos mas eficientes y eficaces..
Cockpit GRIPEN E/F
Cockpit F-16 B50/52
Peor aun cuando llegues el siguiente punto..
Degan dijo: Su radar posee antena de mayor tamaño, lo que junto a la mayor disponibilidad de potencia eléctrica, si o si entrega un radar más capaz
¿Tu sabes que el GRIPEN E/F usa el radar SELEX ES-05 verdad? y también sabes que el APG-83 aun no a sido colocado en ningún F-16 ...Entonces..¿Como un radar el APG-68 V5 es mejor que un radar AESA?
Bravo compañeros esas son lasarenas en las cuales es grato caminar, CAPACIDADES de los cazas.
Ven que asi si es agradable el tema?, y veo que varios de ustedes conocen bien la cuestion tecnica, adelante pues que asi se le saca el mejor provecho a este hilo.
Yo también paso cada cierto tiempo por el tema porque siempre es lo mismo y se torna aburridor es mas creo que lo único medio entretenido de la FAC es las empanadas que se inventan, cuando llevan esas empanadasa otros paises o lamentablemente cuando las empanadas de accidentan y digo lamentable por los muertos y heridos.
Ojala que con elproceso de desmovilizacion, las FARC entren rapido al sector productivo, habra un momento en que tengan que pagar impuestos comun y silvestre tal cual lo hacemos todos.
Si, no hay dolor que dure cien años ni cuerpo que lo resista.
Por otro lado señores, un articulo que me encontré, leanloy debatimos porque se ve interesante sobre el posible destino del F-16, ¿en que puede afectar o beneficiar a Colombia en caso de una decisión por adquirir un caza de primera linea?:
Lockheed Martin ofrece mudar su línea de produccion del F-16 a India
Por otro lado señores, un articulo que me encontré, leanloy debatimos porque se ve interesante sobre el posible destino del F-16, ¿en que puede afectar o beneficiar a Colombia en caso de una decisión por adquirir un caza de primera linea?:
Lockheed Martin ofrece mudar su línea de produccion del F-16 a India
Creo que el titular lleva a equívocos, Lockheed de darse el negocio no va a mudar absolutamente nada, va a instalar una línea de producción en la India, igual a cualquier otra.
Llevo escuchando por años ya que van a cerrar la línea de producción en Estados Unidos, y nada, ahora mismo están bien ocupados y tienen para rato con las actualizaciones para los propios gringos, y me parece que también deben tener mucho trabajo con la orden de Korea.
Sin embargo, es irrelevante para nosotros, primero porque si en realidad algún día tenemos un F16 será un Netz y por algún milagro del cielo un Sufa y lo mantendrán los mejores amigos de la FAC.
Si Slurn, nuevo…recuerda que el F-16IN para MMRCA en India se ofrecía por menos de US$70 millones cada uno.
El F-16IN es una variante del F-16 Block 60, por lo que el F-16V es más barato.
Yo se que se puede hacer esa actualización en aeronaves nuevas pero aun asi son inferiores al Gripen NG por lo que su costo-beneficio no las hace precisamente baratas, entonces para esa gracia me voy directamente por un F-16 Bloque 60/61 y aun asi el Gripen NG le sigue sacando alguna ventaja.
Me podrías indicar en qué le gana el Gripen NG al F-16?
El F-16 posee 2.002 mn en traslado y el Gripen NG posee 2.200 mn, el radio de combate es de un poco mas 800 mn para ambos con el agravante de que el F-16 para alcanzarlos necesita CFTs porque sin ellos apenas es de 500 mn, lo de la carga militar también es muy discutible porque solo en misiles A-A el Gripen NG puede llevar 9 misiles entre ellos el Meteor y el F-16 apenas 6 misiles y si nos vamos al armamento A-T la cosa no es muy diferente, entonces yo no se de donde estas sacando tus datos para hacer tales afirmaciones.
Creo que te equivocas:
El Ferry Range no dice nada respecto al radio de acción en combate, ya que este último depende de la flexibilidad de la disposición táctica de armamentos y combustibles, perfiles, pesos, etc…tanto es así, que el ferry range del F-16 es mayor sin CFT
El Ferry Range del F-16 Block 50 sin FCS es de 2.415 mn
Según SAAB, el Gripen NG, puede portar hasta 7 misiles simultáneamente, el F-16 puede 8…dato bastante inútil, ya que no es una carga táctica realista, excepto que fuera para intercepción de corto alcance
Respecto a carga militar…pues el F-16 lleva 70% más, que para mí es demasiada diferencia y marca la diferencia en categoría.
Tienes los datos de generación eléctrica del Gripen NG para firmar tal cosa? por otro lado la relación peso-potencia del caza Sueco supera a la del Caza norteamericano por lo menos la de los últimos bloques que son mas pesados, especialmente si hablamos de CFTs.
La capacidad de generación va en directa relación a la potencia del motor…y te recuerdo que el motor del F-16 es 32% más potente. Al menos, el Gripen C/D posee un generador de 50% menor potencia respecto al F-16…y el motor del Gripen NG es solo 7% más potente que el original en condiciones estables.
Lo de la relación peso/potencia…es un dato bien manoseado, en qué configuración haces la comparación?
No se si te has dado cuenta pero el Gripen NG usa un radar AESA y alli no es tan importante el tamaño de la antena sino la cantidad de módulos de potencia que esta tenga y esos datos son bien dificiles de encontrar puesto que nunca han sido publicados tanto para el APG-80 como para el ES-05 pero según algunas fuentes ambos radares tienen mas o menos unos 1.000 módulos y podrían detectar objetivos con una RCS de 1 metro cuadrado a 150 millas por lo que estarian mas o menos equiparados, ya otra cosa seria si estuviéramos hablando de radares de barrido mecánico.
Estimado Loneagle…créeme cuando te digo que los emisores activos de los radares AESA son del mismo tamaño en todos los radares occidentales, así que SI es relevante la superficie.
Pero el Gripen NG le saca varias ventajas importantes, entonces al final no es tan barato si uno lo ve desde esa perspectiva.
No veo muchas, tal vez el giro sustentado o instantáneo…???
Lo mismo se puede hacer con el Gripen, porque ahi existen versiones A/B/C/D listos para leasing o incluso para la venta.
Pero jamás tendrán la electrónica del NG…esa es la gran diferencia.
El F-16 tiene esos desarrollos y más (estructurales, electrónicos, etc.), ya pagados por los miles de aviones en vuelo y su gran cantidad de usuarios. Con el Gripen, entras a un club muy pequeño donde tu pagas cualquier desarrollo fuera de lo que defina Suecia.
Me autocorrijo, el F-16 puede alcanzar 800 mn con tres tanques de combustible, 2 de 600 lbs y un ventral de 300 lbs, con CFTs se le suman 260mn adicionales, lo que no se es si puede llevar los tres de combsutible (incluidos los de 600 lbs) con los CFTs y encima armamento, aun asi un F-16 como el Sufa con CFTs y tanques TK-370 puede alcanzar 1.133 mn de radio de combate.
La otra correcion va en el sentido de que el radio de combate normal del F-16 es de apenas 340 mn y no 500 mn.
Mejor te entrego los datos más completos, de Jane´s All the World Aircraft
El GRIPEN E/F también puede llevar hasta 3 CFT. y posee mayor capacidad para Combustible Interno 3360 Kg frente a solo 3200 Kg del F-16. Eso si es mas grande.. y consume mas. Pero todo esto es irrelevante ya que ambos tienen sonda de reaprovisionamiento y la FAC tiene aviones tanqueros.
FALSO...No existen los CFT para el Gripen
El combustible interno es solo parte de la ecuación, pues la configuración siempre agrega estanques externos en cualquier avión…por eso el F-16 posee más capacidad y alcance real.
Si, el F-16 tiene mas potencia de motor, pero debes de recordar que para generar esa potencia el avión de consumir mas combustible, entonces tu "payload" y el alcance se ve perjudicado, frente a un avión mas moderno que su principal concepto de diseño es la modernidad de sus sistemas electrónicos mas eficientes y eficaces..
Al ser un motor más potente, genera la misma energía con menos consumo…o más con igual
Peor aun cuando llegues el siguiente punto..
Peor cuando esa única pantalla tenga un desperfecto…cosas que suceden en ambiente de guerra…y la cabina a comparar es la del F-16V, no la de un avión que ni vuela, con otro que voló hace décadas.
¿Tu sabes que el GRIPEN E/F usa el radar SELEX ES-05 verdad? y también sabes que el APG-83 aun no a sido colocado en ningún F-16 ...Entonces..¿Como un radar el APG-68 V5 es mejor que un radar AESA?
Averigua ates de hablar, aparte del APG-80 del Block 60:
SABR
RACR
No sé qué tiene que veo el APG-68(v)5 aca?
Un F-16 usado de primeros bloques.. bordeando las 8000 horas de vida util si es mas barato.. uno nuevo no.
Déjate de inventar…nosotros compramos MLU con 4.000 horas de vida remanente, no veo porque la FAC tendría que comprar algo más usado.
Por otro lado señores, un articulo que me encontré, leanlo y debatimos porque se ve interesante sobre el posible destino del F-16, ¿en que puede afectar o beneficiar a Colombia en caso de una decisión por adquirir un caza de primera linea?:
Eso ya paso…fue durante el concurso MMRCA, que ya designó al Rafale.
Degan dijo: Me podrías indicar en qué le gana el Gripen NG al F-16?
Si lo comparamos con un Block 60/61 en esto lo supera el Gripen NG:
Costo de mantenimiento (aunque tu le saques los peros)
Capacidad A-A (7 y9 misiles entre ellos el Meteor vs los 6 del F-16)
Transmisión de datos entre aeronaves.
Arquitectura abierta lo que hace mas fácil y en cierto punto menos costosas las integraciones.
Sistema MAWS
Sistema Striker II (tiene elementos que lo hacen superior al JHMCS)
Capacidad supercrucero a mach 1.1 con armamento A-A
Mejor maniobrabilidad
Si nos vamos al F-16V o directamente F-16 del Bloque 50/52+ o inferiores de segunda mano (sin update) se le suman las anteriores y podemos sacar estas adicionales:
Posee radar AESA
Posee IRST
Suite de guerra electrónica mejorada
Sonda reabastecimiento (en nuestro caso es una ventaja traducida en costos)
La capacidad de generación va en directa relación a la potencia del motor…y te recuerdo que el motor del F-16 es 32% más potente. Al menos, el Gripen C/D posee un generador de 50% menor potencia respecto al F-16…y el motor del Gripen NG es solo 7% más potente que el original en condiciones estables.
Si pero te estas olvidando de un "pequeño detalle" que son las necesidades eléctricas propias de cada aeronave, de hecho eso me hace recordar que uno de los detalles co n el F-16 Block 60 es que requiere un enorme cantidad de energía para operar especialmente con un APG-80 encima tanto asi que tuvieron que cambiar el sistema eléctrico y hasta la ECS porque no se ajustaba a las necesidades energéticas de la aeronave en las que incluso un GE 129 corria el riesgo de quedarse corto por lo que la mejor opción fue el GE 132.
Lo de la relación peso/potencia…es un dato bien manoseado, en qué configuración haces la comparación?
La relación es 1.06 para el Gripen NG (ojo con la relación de 0.94 para el Gripen porque esa es la del C/D) vs 1.02 para el F-16 con 100% de combustible interno y carga de armas arie-aire ahora montele CFTs a ese F-16 y esa relación se va al carajo y si nos vamos a la carga alar y aerodinámica entre uno y otro el Gripen NG tambien le saca su ventaja.
Pero jamás tendrán la electrónica del NG…esa es la gran diferencia.
El F-16 tiene esos desarrollos y más (estructurales, electrónicos, etc.), ya pagados por los miles de aviones en vuelo y su gran cantidad de usuarios. Con el Gripen, entras a un club muy pequeño donde tu pagas cualquier desarrollo fuera de lo que defina Suecia.
Seguro? deberias averiguar acerca del programa MS21 y los paises que lo han incluido por fuera de Suecia...
Según SAAB, el Gripen NG, puede portar hasta 7 misiles simultáneamente, el F-16 puede 8…dato bastante inútil, ya que no es una carga táctica realista, excepto que fuera para intercepción de corto alcance
Este ultimo si es discutible, me puedes mostrar donde SAAB afirma que puede llevar 7 misiles de forma simultanea en lugar de 9 y por otro lado de aqui a cuando el F-16 dejo de llevar 6 misiles A-A para llevar 8? yo nunca he visto configuradas las estaciones 4 y 6 para tal fin...
Por otro lado la idea de tener un Gripen es precisamente usarlo en disposicion de defensa aerea por lo que es perfectamente posible, quiza si estuviéramos hablando de operaciones de superioridad aérea, interdicciones de largo alcance o ataques profundos otro gallo cantaria.
camilo1ats dijo: Creo que el titular lleva a equívocos, Lockheed de darse el negocio no va a mudar absolutamente nada, va a instalar una línea de producción en la India, igual a cualquier otra.
Pues la idea de LM no es acabar el F-16, pero si ceder el espacio que ocupa parala fabricación del F-35, el articulo dice bien clarito como un cambio de estrategia de LM en trasladar todo lo que atañe al F-16 para ser fabricado en la India, porque menos de eso no rivaliza significativamente con los otros ofertantes. Ósea que no es la misma cosa.
En que pueda afectar a Colombia en el caso de escoger el F-16 como su caza de primera línea, pues que la logística va a estar mas lejos, y mas lejos implica ser mas demorado y puede salir mas costosa.
el que la linea se monte en india en un supuesto no se traduce que el resto de empresas contratistas que estan dispersas en el mundo d epor si se vayan a la india
Comentarios
Es complicado la venta de esos aviones a Argentina y ello levantaría roncha con los ingleses, pero no se sabe es a que juegue la SAAB para remplazar buena parte de componentes ingleses por otro proveedor, para hacer tal ofrecimiento debe contemplar un plan B óC quizás, por lo menos ya tiene otro socio quien le fabrique los radares AESA.
Estas errado Loneagle, el F-16V puede ser un upgrade de versiones antiguas de F-16...o un avión nuevo (clase Block 50/52), pero con electrónica de punta como es la del F-16V.
El F-16 es más avión que el Gripen NG, por varios motivos, por ejemplo:
Si consideras para la FAC Gripen NG, no se porque sería imposible un F-16V nuevo?
Saludos,
Nuevo nunca ... pero nunca va a conocer la FAC.. pues a esta y a los gobiernos que han pasado y pasarán sólo les interesa el reciclaje o el donativo ... pero eso si la juntada Suprema como si fuesen nuevos!!!
Nuevo?
Yo se que se puede hacer esa actualizaciónen aeronaves nuevas pero aun asi son inferiores al Gripen NG por lo que su costo-beneficio no las hace precisamente baratas, entonces para esa gracia me voy directamente por un F-16 Bloque 60/61 y aun asi el Gripen NG le sigue sacando alguna ventaja.
El F-16 posee 2.002 mn en traslado y el Gripen NG posee 2.200 mn, el radio de combate es de un poco mas 800 mn para ambos con el agravante de que el F-16 para alcanzarlos necesita CFTs porque sin ellos apenas es de 500 mn, lo de la carga militar también es muy discutible porque solo en misiles A-A el Gripen NG puede llevar 9 misiles entre ellos el Meteor y el F-16 apenas 6 misiles y si nos vamos al armamento A-T la cosa no es muy diferente, entonces yo no se de donde estas sacando tus datos para hacer tales afirmaciones.
Tienes los datos de generación eléctrica del Gripen NG para firmar tal cosa? por otro lado la relación peso-potencia del caza Sueco supera a la del Caza norteamericano por lo menos la de los últimos bloques que son mas pesados, especialmente si hablamos de CFTs.
No se si te has dado cuenta pero el Gripen NG usa un radar AESA y alli no es tan importante el tamaño de la antena sino la cantidad de módulos de potencia que esta tenga y esos datos son bien dificiles de encontrar puesto que nunca han sido publicados tanto para el APG-80 como para el ES-05 pero según algunas fuentes ambos radares tienen mas o menos unos 1.000 módulos y podrían detectar objetivos con una RCS de 1 metro cuadrado a 150 millas por lo que estarian mas o menos equiparados, ya otra cosa seria si estuviéramos hablando de radares de barrido mecánico.
Pero el Gripen NG le saca varias ventajas importantes, entonces al final no es tan barato si uno lo ve desde esa perspectiva.
Lo mismo se puede hacer con el Gripen, porque ahi existen versiones A/B/C/D listos para leasing o incluso para la venta.
Yo nunca he dicho que sea imposible, solo que el Gripen NG me parece un mejor negocio que el F-16V o incluso que el F-16 Bloque 60/61
Me autocorrijo, el F-16 puede alcanzar 800 mn contres tanques de combustible, 2 de 600 lbs y un ventral de 300 lbs, con CFTs se le suman 260mn adicionales, lo que no se es si puede llevar los tres de combsutible (incluidos los de 600 lbs) con los CFTs y encima armamento, aun asi un F-16 como el Sufa con CFTs y tanques TK-370 puede alcanzar 1.133 mn de radio de combate.
La otra correcion va en el sentido de que el radio de combate normal del F-16 es de apenas 340 mn y no 500 mn.
Fuente: http://www.au.af.mil/au/afri/aspj/airchronicles/apj/apj00/spr00/thompson.htm
Fuente: http://wiki.scramble.nl/index.php/Lockheed_Martin_F-16_Fighting_Falcon
si Israeles nuestro aliado y nos quiere vender aviones F-16 por que mejor nos vende 24 F-16I Sufa creo yo que seria una buena adquisición
http://www.airforce-technology.com/projects/f-16i/
El GRIPEN E/F también puede llevar hasta 3 CFT. y posee mayor capacidad para Combustible Interno 3360 Kg frente a solo 3200 Kg del F-16. Eso si es mas grande.. y consume mas. Pero todo esto es irrelevante ya que ambos tienen sonda de reaprovisionamiento y la FAC tiene aviones tanqueros.
Si, el F-16 tiene mas potencia de motor, pero debes de recordar que para generar esa potencia el avión de consumir mas combustible, entonces tu "payload" y el alcance se ve perjudicado, frente a un avión mas moderno que su principal concepto de diseño es la modernidad de sus sistemas electrónicos mas eficientes y eficaces..
Cockpit GRIPEN E/F
Cockpit F-16 B50/52
Peor aun cuando llegues el siguiente punto..
¿Tu sabes que el GRIPEN E/F usa el radar SELEX ES-05 verdad? y también sabes que el APG-83 aun no a sido colocado en ningún F-16 ...Entonces..¿Como un radar el APG-68 V5 es mejor que un radar AESA?
http://saab.com/globalassets/commercial/air/gripen-fighter-system/aesa-radar.jpg
http://docsfiles.com/pdf_an_apg_68_v5_operations_guide.html
Explícalo...
Un F-16 usado de primeros bloques.. bordeando las 8000 horas de vida util si es mas barato.. uno nuevo no.
Esto no resiste el menor análisis.... No tiene sentido.
Bravo compañeros esas son lasarenas en las cuales es grato caminar, CAPACIDADES de los cazas.
Ven que asi si es agradable el tema?, y veo que varios de ustedes conocen bien la cuestion tecnica, adelante pues que asi se le saca el mejor provecho a este hilo.
Hace rato no venía a este tema... Y por lo que veo la misma cosa, nada :v
Yo también paso cada cierto tiempo por el tema porque siempre es lo mismo y se torna aburridor es mas creo que lo único medio entretenido de la FAC es las empanadas que se inventan, cuando llevan esas empanadasa otros paises o lamentablemente cuando las empanadas de accidentan y digo lamentable por los muertos y heridos.
muchas cosas van a cambiar con la firma de la Paz, claro que no sera de un dia para el otro, pero el cambio se va a sentir.
Ojala que con elproceso de desmovilizacion, las FARC entren rapido al sector productivo, habra un momento en que tengan que pagar impuestos comun y silvestre tal cual lo hacemos todos.
Si, no hay dolor que dure cien años ni cuerpo que lo resista.
Por otro lado señores, un articulo que me encontré, leanloy debatimos porque se ve interesante sobre el posible destino del F-16, ¿en que puede afectar o beneficiar a Colombia en caso de una decisión por adquirir un caza de primera linea?:
Lockheed Martin ofrece mudar su línea de produccion del F-16 a India
http://www.zona-militar.com/2016/06/23/lockheed-martin-ofrece-mudar-su-linea-de-produccion-del-f-16-a-india/
Creo que el titular lleva a equívocos, Lockheed de darse el negocio no va a mudar absolutamente nada, va a instalar una línea de producción en la India, igual a cualquier otra.
Llevo escuchando por años ya que van a cerrar la línea de producción en Estados Unidos, y nada, ahora mismo están bien ocupados y tienen para rato con las actualizaciones para los propios gringos, y me parece que también deben tener mucho trabajo con la orden de Korea.
Sin embargo, es irrelevante para nosotros, primero porque si en realidad algún día tenemos un F16 será un Netz y por algún milagro del cielo un Sufa y lo mantendrán los mejores amigos de la FAC.
Saludos,
Qué pena con Rose, pero está haciendo mal las cuentas...
Si Slurn, nuevo…recuerda que el F-16IN para MMRCA en India se ofrecía por menos de US$70 millones cada uno.
El F-16IN es una variante del F-16 Block 60, por lo que el F-16V es más barato.
Me podrías indicar en qué le gana el Gripen NG al F-16?
Creo que te equivocas:
El Ferry Range no dice nada respecto al radio de acción en combate, ya que este último depende de la flexibilidad de la disposición táctica de armamentos y combustibles, perfiles, pesos, etc…tanto es así, que el ferry range del F-16 es mayor sin CFT
El Ferry Range del F-16 Block 50 sin FCS es de 2.415 mn
Según SAAB, el Gripen NG, puede portar hasta 7 misiles simultáneamente, el F-16 puede 8…dato bastante inútil, ya que no es una carga táctica realista, excepto que fuera para intercepción de corto alcance
Respecto a carga militar…pues el F-16 lleva 70% más, que para mí es demasiada diferencia y marca la diferencia en categoría.
La capacidad de generación va en directa relación a la potencia del motor…y te recuerdo que el motor del F-16 es 32% más potente. Al menos, el Gripen C/D posee un generador de 50% menor potencia respecto al F-16…y el motor del Gripen NG es solo 7% más potente que el original en condiciones estables.
Lo de la relación peso/potencia…es un dato bien manoseado, en qué configuración haces la comparación?
Estimado Loneagle…créeme cuando te digo que los emisores activos de los radares AESA son del mismo tamaño en todos los radares occidentales, así que SI es relevante la superficie.
No veo muchas, tal vez el giro sustentado o instantáneo…???
Pero jamás tendrán la electrónica del NG…esa es la gran diferencia.
El F-16 tiene esos desarrollos y más (estructurales, electrónicos, etc.), ya pagados por los miles de aviones en vuelo y su gran cantidad de usuarios. Con el Gripen, entras a un club muy pequeño donde tu pagas cualquier desarrollo fuera de lo que defina Suecia.
Mejor te entrego los datos más completos, de Jane´s All the World Aircraft
FALSO...No existen los CFT para el Gripen
El combustible interno es solo parte de la ecuación, pues la configuración siempre agrega estanques externos en cualquier avión…por eso el F-16 posee más capacidad y alcance real.
Al ser un motor más potente, genera la misma energía con menos consumo…o más con igual
Peor cuando esa única pantalla tenga un desperfecto…cosas que suceden en ambiente de guerra…y la cabina a comparar es la del F-16V, no la de un avión que ni vuela, con otro que voló hace décadas.
Averigua ates de hablar, aparte del APG-80 del Block 60:
SABR
RACR
No sé qué tiene que veo el APG-68(v)5 aca?
Déjate de inventar…nosotros compramos MLU con 4.000 horas de vida remanente, no veo porque la FAC tendría que comprar algo más usado.
Eso ya paso…fue durante el concurso MMRCA, que ya designó al Rafale.
Saludos,
Si lo comparamos con un Block 60/61 en esto lo supera el Gripen NG:
Si nos vamos al F-16V o directamente F-16 del Bloque 50/52+ o inferiores de segunda mano (sin update) se le suman las anteriores y podemos sacar estas adicionales:
Si pero te estas olvidando de un "pequeño detalle" que son las necesidades eléctricas propias de cada aeronave, de hecho eso me hace recordar que uno de los detalles co n el F-16 Block 60 es que requiere un enorme cantidad de energía para operar especialmente con un APG-80 encima tanto asi que tuvieron que cambiar el sistema eléctrico y hasta la ECS porque no se ajustaba a las necesidades energéticas de la aeronave en las que incluso un GE 129 corria el riesgo de quedarse corto por lo que la mejor opción fue el GE 132.
La relación es 1.06 para el Gripen NG (ojo con la relación de 0.94 para el Gripen porque esa es la del C/D) vs 1.02 para el F-16 con 100% de combustible interno y carga de armas arie-aire ahora montele CFTs a ese F-16 y esa relación se va al carajo y si nos vamos a la carga alar y aerodinámica entre uno y otro el Gripen NG tambien le saca su ventaja.
Seguro? deberias averiguar acerca del programa MS21 y los paises que lo han incluido por fuera de Suecia...
Este ultimo si es discutible, me puedes mostrar donde SAAB afirma que puede llevar 7 misiles de forma simultanea en lugar de 9 y por otro lado de aqui a cuando el F-16 dejo de llevar 6 misiles A-A para llevar 8? yo nunca he visto configuradas las estaciones 4 y 6 para tal fin...
Por otro lado la idea de tener un Gripen es precisamente usarlo en disposicion de defensa aerea por lo que es perfectamente posible, quiza si estuviéramos hablando de operaciones de superioridad aérea, interdicciones de largo alcance o ataques profundos otro gallo cantaria.
Pues la idea de LM no es acabar el F-16, pero si ceder el espacio que ocupa parala fabricación del F-35, el articulo dice bien clarito como un cambio de estrategia de LM en trasladar todo lo que atañe al F-16 para ser fabricado en la India, porque menos de eso no rivaliza significativamente con los otros ofertantes. Ósea que no es la misma cosa.
En que pueda afectar a Colombia en el caso de escoger el F-16 como su caza de primera línea, pues que la logística va a estar mas lejos, y mas lejos implica ser mas demorado y puede salir mas costosa.
el que la linea se monte en india en un supuesto no se traduce que el resto de empresas contratistas que estan dispersas en el mundo d epor si se vayan a la india
:capedeh
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