nadie ha dicho eso pero muchos viven con la fantasia de que el gripen y el SU30 son invencibles y apenas alguien osa insinuar que tienen alguna debilidad se ofenden. pufff como si uno ganara algo por defender un avion .......
Pero no todos los países del mundo pueden darse el lujo de tener un avión de combate para cada cosa, eso sólo pueden hacerlo unos pocos: Rusia, Estados Unidos, China, Corea del Sur y Japón.
El resto deben conformarse con los llamados multirol, grupo donde entran los Typhoon, los Rafale y el Gripen.
El gripen esta por abajo del Rafale y el Typhoon, cuando se estaba estudiando la compra deaviones para suiza el Rafale quedo siempre primero que el Gripen, el ganador fue el gripen solo por el precio, pero el verdadero ganador fue el Rafale, tanto asi que el gobierno frances dijo los motivo por el cual Suiza escogia el Gripen
Al final de la historia no se compro ningun caza por que se consulto a la poblacion si estaba deacuerdo con con la compra de un nuevo caza y la respuesta fue no
No los entiendo. Comparan el GripenNG con cual block del F-16? o comparan comprar un avión nuevo vs uno usado?
Lo primero seria la ultima pregunta, y en mi opinión si toca ir de una vez pensando en un leasing de Gripen C/D para quitarle peso de los hombros a los Kfir dejando estos ultimos para ataque con el Gripen haciéndole escolta y defensa aérea reduciendo la gran disparidad con el vecino para cuando le terminen de hacer mantto a los Su-30. Las otras dos opciones serian las momias F-16 Netz del bloque 15 (mas viejas que la panela, y faltaria ver si vendrían tal cuales o les harían algo de ACE; como sea la peor opcion asi sea la mas barata) y F-16 ex ANG/USAF actualizadas a un bloque mayor (ahi les traje hace rato lo de los F-16 block 52ID, que son Bolck 25 con cosas del Bloque 50) que supuestamente ya fueron ofrecidas en el pasado a la FAC y que no seria mas que seguir en una significativa desventaja delante del vecino.
Lo siguiente si con mas tiempo y tranquilidad y ya teniendo una plataforma provisional viable y capaz de "razonar" con la realidad del barrio, es ir a por un caza nuevo que nos lleve sino al equilibrio por lo menos a no tener una desventaja significativa ¿Cual seria ese nuevo caza? podria ser el F-16 si de pronto LM se echa al saco a la India y mantiene abierta su línea unos años mas; o podria ser el Gripen NG ya siendo producido en serie,... porque lo otro seria ir a por otro segundazo, tal vez un bimotor, pero no creo que la FAC sea tan pelotuda como para no aprender de la experiencia (o si?).
Entonces digamos que un F-16 nuevo es mas barato que un Gripen NG (pero un Gripen C/D nuevo si lo es, ojo), pero definitivamente un F-16 de segunda no es ni mas barato ni mejor que un Gripen C/D usado. Si se pasa del Kfir al F-16 usado ¿despues a que se pasa?... ¿A M2000 usados? pero si se pasa del Kfir al Gripen usado pues se puede seguir al Gripen NG o al C/D nuevos sin muchos dramas como cazas definitivos hasta la mitad del S.XXI sin perder vigencias en la región (al menos que alguien se traiga por ej un Su-35, un Rafale o un EF2000, que no creo ) Porque aca veo mucha gente especulando sobre costos y precios, y hasta con razón, pero casi nadie habla de beneficios que con la opción del Gripen no solo se limitaría a offsets y compensaciones industriales sino a mejorar las garantías sostenibles de defensa de la FAC para con Colombia.
Loneagle dijo: Camilo afirmo algo similar diciendo que ni los Suecos iban a adquirirlo
Y me mantengo Loneagle, con una salvedad, puede ser que los suecos fueran a contruir x cantidad de Gripen NG, (según ellos) pero lo que le dió viablidad al proyecto ya que estamos hablando de contratos que se multiplicarán por muchos años fue la orden de Brasil, sin Brasil los prospectos del Gripen serían muy limitados, así SAAB diga lo que quiera.
Es un producto, se vende o no, y ningún país, (tal vez menos China), se puede embarcar en un caza nuevo sin poder venderlo significativamente a otros países.
El punto no es que se atrasara o no su desarrollo, el punto es que sin ventas, la inversión en el NG no se justificaba
Saludos,
Llego un poco tarde porque tuve que estar por fuera, pero aquihay que hacer la claridad y las mismas notas lo mencionan, una cosa es que la caida de los negocios con Brasil y Suiza pudieron haber retrasado al Gripen NG, otra muy distinta es que hubieran matado el proyecto como algunos afirman máxime cuando las ventas en el mercado local ya estaban prácticamente aseguradas para ese momento, pero traigamos una nota del mismo portal también del 2012: http://www.thelocal.se/20120301/39418
Allí se menciona que Suecia requere entre 60 y 80 Gripens nuevos para un programa de actualización a partir del 2020 que justo cuadra con el cronograma del NG, asi que los Suecos estaban ya predispuestos a que esa versión viera la luz asi fueran ellos el único usuario para ese momento, tan asi que una vez cuajo el programa FX-2 por el NG los Suecos magicamente ya no necesitaban llegar a los 80 Gripen nuevos, sino que podrían ser incluso menos de 60.
No sé cuándo las ventas locales estuvieron aseguradas?, Brasil se demoró varios años en tomar su decisión oficial, en un drama que parecía telenovela aburrida…ycon Suiza cuando la venta se anuló, SAAB tuvo que salir públicamente a decir que el proyecto no moría.
Una cosa es lo que Suecia necesite y otra lo que podía gastar por si sola. Esto es tan así, que la misma Francia informó que el Rafale sería su ÚLTIMO avión autárquico…y ellos tienen una enorme tradición de ventas, mucho mayor que la de Suecia.
Lo de “atrasar” su entrada en servicio si no se vendía, es un eufemismo, ya que tener el avión operacional ya entrada la próxima década, simplemente lo dejaba afuera de cualquier opción razonable de ventas, puesto que todas las actualizaciones relevantes de equipos estarían terminadas y con aviones de 5° generación como el F-35 100% IOC…o el mismo Tejas también IOC.
En todo caso Loneagle, este es un debate estéril…ya que el avión SI se vendió y está ahí para quien quiera comprarlo, PERO, los costos de compra no son nada de maravillosos, recuerda el precio en la fallida venta a Suiza, por más de US$148 millones cada uno…un precio que para mi es descomunal y escandaloso respecto a aviones como el F-16V, por ejemplo, para mí MUCHO más costo/eficiente.
En todo caso Loneagle, este es un debate estéril…ya que el avión SI se vendió y está ahí para quien quiera comprarlo...
Estamos de acuerdo
PERO, los costos de compra no son nada de maravillosos, recuerda el precio en la fallida venta a Suiza, por más de US$148 millones cada uno…un precio que para mi es descomunal y escandaloso respecto a aviones como el F-16V, por ejemplo, para mí MUCHO más costo/eficiente.
Nadie ha dicho que sea barato otra cosa es que es menos costoso si uno lo compara con las otra opciones, ahora comparar una aeronave nueva con las capacidades del Gripen NG y decir que tiene menos relación costo-beneficio que un F-16V(en nuestro caso seria una aeronave de segunda) si es muy discutible además de que estaríamos repitiendo una experiencia similar a la del Kfir... El F-16V es un embutido inventado por LM para usuarios que ya poseen el Falcon especialmente los que tienen versiones de los bloques 15, 20, 25, 30 y 32 que es una opcion muy valida para estos usuarios, pero para quienes no los poseen es un mal negocio que creo no hace mucha falta explicar o sino que lo digan ustedes con el MLU que hace no mucho salio una nota en donde incluso recomendaban a la FAC no ir por Vipers asi de ruleteados.
Yo no no me explico aun por que todavía se debate algo tan lógico para todo producto o servicio, la importancia de venderseva ligado a toda economía, SAAB no es una entidad sin animo de lucro, su razón de ser es como todas las compañías de generar utilidades, ya es hora de que se supere esta discusión bizantina.
josh dijo: Yo no no me explico aun por que todavía se debate algo tan lógico para todo producto o servicio, la importancia de venderseva ligado a toda economía, SAAB no es una entidad sin animo de lucro, su razón de ser es como todas las compañías de generar utilidades, ya es hora de que se supere esta discusión bizantina.
Veo los mismos post que insisten en la quiebra de SAAB si no vende el Gripen y todo la retahíla..., mejor me quedo con las capacidadespróximas a mostrarse en las pruebas de aerodinámica, entrega y demás. Cuando ya se cumpla su completo desarrollo es oportuno analizar si se vende o no.
Veo los mismos post que insisten en la quiebra de SAAB si no vende el Gripen y todo la retahíla..., mejor me quedo con las capacidadespróximas a mostrarse en las pruebas de aerodinámica, entrega y demás. Cuando ya se cumpla su completo desarrollo es oportuno analizar si se vende o no.
O mejor aún nos volvemos un foro argentino y comenzamos a hablar poesias...
Mas chévere no?
Mejor esperar a que se complete su desarrollo!!!!!!
No se dio cuenta que ese avion no se vendió?, Es muy dificil de entender?, El día de hoy a nadie le interesa ese avion, difícil de procesar?
Esperar a que Josh?. Le recomiendo que lea un poco y se entere de como funcionan los slots que se crean en cualquier línea de producción en aviacion, desde un Cessna 172 hasta un F35, pero resulta que el Gripen al que tanto le hace propaganda tiene un backlog de 0, tremendo éxito!
Bueno, la diferencia entre los foros argentinos y nosotros es que tenemos claro que todavía falta un tiempo para ver un caza nuevo. Ellos lo ven ya y ya. Lo curioso es que SAAB sí ha ofrecido el Gripen a la FAC, a Colombia. Mientras a Argentina nada de nada...
este tema si esta muy muerto! a tal punto que toca hablar (y pelear) de los cazas Brasileños y Suecos porque no hay NINGUNA esperanza de caza nuevo para la FAC. supongo que despues nos tocara hablar de los F35 o el futuro caza Coreano, etc porque en Colombia solo hay Kfir para un buen rato....
Pues si...pero es mas relevante debatir sobre las capacidades de X o Y modelo de caza que ponernos en el rol de mercaderistas" en preveer el futuro economico de SAAB.
El tema de estados financieros de toda la industria de defensa es tan amplio que demanda un hilo diferente a este.
Bueno, la diferencia entre los foros argentinos y nosotros es que tenemos claro que todavía falta un tiempo para ver un caza nuevo. Ellos lo ven ya y ya. Lo curioso es que SAAB sí ha ofrecido el Gripen a la FAC, a Colombia. Mientras a Argentina nada de nada...
ya saab considera a la argentina y todos los paises de la region, como un potencial cliente del gripe
aunque para ser honesto el gripen un productos en el que esta involucrado hasta los tuetanos la gente de BAE seria muy pero muy dificil su venta a los argentinos, recuerden que existe un embrago britanico a la argentina sobre la venta de armas
Comentarios
nadie ha dicho eso pero muchos viven con la fantasia de que el gripen y el SU30 son invencibles y apenas alguien osa insinuar que tienen alguna debilidad se ofenden. pufff como si uno ganara algo por defender un avion .......
Es un desgaste el tema , aviones en 10 años si nos va bien ... El resto especulaciones
De pana! como se movió este tema... y el resultado dentro de 10 años es KFIR!
El gripen esta por abajo del Rafale y el Typhoon, cuando se estaba estudiando la compra deaviones para suiza el Rafale quedo siempre primero que el Gripen, el ganador fue el gripen solo por el precio, pero el verdadero ganador fue el Rafale, tanto asi que el gobierno frances dijo los motivo por el cual Suiza escogia el Gripen
Al final de la historia no se compro ningun caza por que se consulto a la poblacion si estaba deacuerdo con con la compra de un nuevo caza y la respuesta fue no
El Gripen E se debe de evaluar hoy, y despues de su proceso de pruebas y certificación,demas son elucubraciones sin sentido.
No los entiendo. Comparan el GripenNG con cual block del F-16? o comparan comprar un avión nuevo vs uno usado?
Lo primero seria la ultima pregunta, y en mi opinión si toca ir de una vez pensando en un leasing de Gripen C/D para quitarle peso de los hombros a los Kfir dejando estos ultimos para ataque con el Gripen haciéndole escolta y defensa aérea reduciendo la gran disparidad con el vecino para cuando le terminen de hacer mantto a los Su-30. Las otras dos opciones serian las momias F-16 Netz del bloque 15 (mas viejas que la panela, y faltaria ver si vendrían tal cuales o les harían algo de ACE; como sea la peor opcion asi sea la mas barata) y F-16 ex ANG/USAF actualizadas a un bloque mayor (ahi les traje hace rato lo de los F-16 block 52ID, que son Bolck 25 con cosas del Bloque 50) que supuestamente ya fueron ofrecidas en el pasado a la FAC y que no seria mas que seguir en una significativa desventaja delante del vecino.
Lo siguiente si con mas tiempo y tranquilidad y ya teniendo una plataforma provisional viable y capaz de "razonar" con la realidad del barrio, es ir a por un caza nuevo que nos lleve sino al equilibrio por lo menos a no tener una desventaja significativa ¿Cual seria ese nuevo caza? podria ser el F-16 si de pronto LM se echa al saco a la India y mantiene abierta su línea unos años mas; o podria ser el Gripen NG ya siendo producido en serie,... porque lo otro seria ir a por otro segundazo, tal vez un bimotor, pero no creo que la FAC sea tan pelotuda como para no aprender de la experiencia (o si?).
Entonces digamos que un F-16 nuevo es mas barato que un Gripen NG (pero un Gripen C/D nuevo si lo es, ojo), pero definitivamente un F-16 de segunda no es ni mas barato ni mejor que un Gripen C/D usado. Si se pasa del Kfir al F-16 usado ¿despues a que se pasa?... ¿A M2000 usados? pero si se pasa del Kfir al Gripen usado pues se puede seguir al Gripen NG o al C/D nuevos sin muchos dramas como cazas definitivos hasta la mitad del S.XXI sin perder vigencias en la región (al menos que alguien se traiga por ej un Su-35, un Rafale o un EF2000, que no creo ) Porque aca veo mucha gente especulando sobre costos y precios, y hasta con razón, pero casi nadie habla de beneficios que con la opción del Gripen no solo se limitaría a offsets y compensaciones industriales sino a mejorar las garantías sostenibles de defensa de la FAC para con Colombia.
Y me mantengo Loneagle, con una salvedad, puede ser que los suecos fueran a contruir x cantidad de Gripen NG, (según ellos) pero lo que le dió viablidad al proyecto ya que estamos hablando de contratos que se multiplicarán por muchos años fue la orden de Brasil, sin Brasil los prospectos del Gripen serían muy limitados, así SAAB diga lo que quiera.
Es un producto, se vende o no, y ningún país, (tal vez menos China), se puede embarcar en un caza nuevo sin poder venderlo significativamente a otros países.
Saludos,
Lo primero mi amigo
Llego un poco tarde porque tuve que estar por fuera, pero aquihay que hacer la claridad y las mismas notas lo mencionan, una cosa es que la caida de los negocios con Brasil y Suiza pudieron haber retrasado al Gripen NG, otra muy distinta es que hubieran matado el proyecto como algunos afirman máxime cuando las ventas en el mercado local ya estaban prácticamente aseguradas para ese momento, pero traigamos una nota del mismo portal también del 2012: http://www.thelocal.se/20120301/39418
Allí se menciona que Suecia requere entre 60 y 80 Gripens nuevos para un programa de actualización a partir del 2020 que justo cuadra con el cronograma del NG, asi que los Suecos estaban ya predispuestos a que esa versión viera la luz asi fueran ellos el único usuario para ese momento, tan asi que una vez cuajo el programa FX-2 por el NG los Suecos magicamente ya no necesitaban llegar a los 80 Gripen nuevos, sino que podrían ser incluso menos de 60.
No sé cuándo las ventas locales estuvieron aseguradas?, Brasil se demoró varios años en tomar su decisión oficial, en un drama que parecía telenovela aburrida…ycon Suiza cuando la venta se anuló, SAAB tuvo que salir públicamente a decir que el proyecto no moría.
Una cosa es lo que Suecia necesite y otra lo que podía gastar por si sola. Esto es tan así, que la misma Francia informó que el Rafale sería su ÚLTIMO avión autárquico…y ellos tienen una enorme tradición de ventas, mucho mayor que la de Suecia.
Lo de “atrasar” su entrada en servicio si no se vendía, es un eufemismo, ya que tener el avión operacional ya entrada la próxima década, simplemente lo dejaba afuera de cualquier opción razonable de ventas, puesto que todas las actualizaciones relevantes de equipos estarían terminadas y con aviones de 5° generación como el F-35 100% IOC…o el mismo Tejas también IOC.
En todo caso Loneagle, este es un debate estéril…ya que el avión SI se vendió y está ahí para quien quiera comprarlo, PERO, los costos de compra no son nada de maravillosos, recuerda el precio en la fallida venta a Suiza, por más de US$148 millones cada uno…un precio que para mi es descomunal y escandaloso respecto a aviones como el F-16V, por ejemplo, para mí MUCHO más costo/eficiente.
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f16/versions.html
Saludos
Estamos de acuerdo
Nadie ha dicho que sea barato otra cosa es que es menos costoso si uno lo compara con las otra opciones, ahora comparar una aeronave nueva con las capacidades del Gripen NG y decir que tiene menos relación costo-beneficio que un F-16V(en nuestro caso seria una aeronave de segunda) si es muy discutible además de que estaríamos repitiendo una experiencia similar a la del Kfir... El F-16V es un embutido inventado por LM para usuarios que ya poseen el Falcon especialmente los que tienen versiones de los bloques 15, 20, 25, 30 y 32 que es una opcion muy valida para estos usuarios, pero para quienes no los poseen es un mal negocio que creo no hace mucha falta explicar o sino que lo digan ustedes con el MLU que hace no mucho salio una nota en donde incluso recomendaban a la FAC no ir por Vipers asi de ruleteados.
Yo no no me explico aun por que todavía se debate algo tan lógico para todo producto o servicio, la importancia de venderseva ligado a toda economía, SAAB no es una entidad sin animo de lucro, su razón de ser es como todas las compañías de generar utilidades, ya es hora de que se supere esta discusión bizantina.
Y quien ha dicho que no?
Veo los mismos post que insisten en la quiebra de SAAB si no vende el Gripen y todo la retahíla..., mejor me quedo con las capacidadespróximas a mostrarse en las pruebas de aerodinámica, entrega y demás. Cuando ya se cumpla su completo desarrollo es oportuno analizar si se vende o no.
O mejor aún nos volvemos un foro argentino y comenzamos a hablar poesias...
Mas chévere no?
Mejor esperar a que se complete su desarrollo!!!!!!
No se dio cuenta que ese avion no se vendió?, Es muy dificil de entender?, El día de hoy a nadie le interesa ese avion, difícil de procesar?
Esperar a que Josh?. Le recomiendo que lea un poco y se entere de como funcionan los slots que se crean en cualquier línea de producción en aviacion, desde un Cessna 172 hasta un F35, pero resulta que el Gripen al que tanto le hace propaganda tiene un backlog de 0, tremendo éxito!
Bueno, la diferencia entre los foros argentinos y nosotros es que tenemos claro que todavía falta un tiempo para ver un caza nuevo. Ellos lo ven ya y ya. Lo curioso es que SAAB sí ha ofrecido el Gripen a la FAC, a Colombia. Mientras a Argentina nada de nada...
Que a nadie le interesael Gripen? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.....
Y digo que es mejor esperar a sus resultados de prueba porque lo demas no son mas que pabras que se las lleva el viento Camilo1ats.
este tema si esta muy muerto! a tal punto que toca hablar (y pelear) de los cazas Brasileños y Suecos porque no hay NINGUNA esperanza de caza nuevo para la FAC. supongo que despues nos tocara hablar de los F35 o el futuro caza Coreano, etc porque en Colombia solo hay Kfir para un buen rato....
Pues si...pero es mas relevante debatir sobre las capacidades de X o Y modelo de caza que ponernos en el rol de mercaderistas" en preveer el futuro economico de SAAB.
El tema de estados financieros de toda la industria de defensa es tan amplio que demanda un hilo diferente a este.
ya saab considera a la argentina y todos los paises de la region, como un potencial cliente del gripe
http://www.infodefensa.com/latam/2015/05/16/noticia-lleva-gripen-descarta-venta-argentina.html
aunque para ser honesto el gripen un productos en el que esta involucrado hasta los tuetanos la gente de BAE seria muy pero muy dificil su venta a los argentinos, recuerden que existe un embrago britanico a la argentina sobre la venta de armas
Howdy, Stranger!
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