Cambiando un poco el tema si a la Armada desidiera formar un grupo digase 8 o 12 cazas navales, les aseguro q serían mejores q la fac. La fuerza aerea lo q nesesita son pantalones para exigir un buen caza
seria la mejor estrategia asi habría la obligación de al menos igualarla
Es que yo no lo estoy diciendo porqueSAAB nos pueda ofrecer mejores off-sets que LM, a esa conclusión llegaste tu solo, mi razón va por otro lado y aqui ya en el pasado lo he expuesto con suficiencia.
falso yo no dije eso lea mi opinion bien
El que tiene que leer bien eres tu porque por lo visto no has entendido...
no sucede lo mismo y mejor ejemplo le vemos en Chile con sus falcon, cada quien en su tamaño a chile no le ha ido nada mal pienso yo, si el gripen fuee el ganador del caza2000 y no el falcon no veria a ENAER realizando upgread a su flota de 36 aviones usados, claro que solo estoy hablando del campo meramente tecnico-militar porque un offset podria traer compensaciones tecnologicas mas aplicadas al ambito civil no cosas como un centro de excelencia tecnologica levantado por GE por ejemplo, cebtro de mantenimeinto de aviones c-130 con certificacion para realizar trabajo a aviones de latinoamerica y africa, que ofrece saab en lo militar no lo se pues lo dije no es lo mismo brasil que el resto que me puede ofrecer talleres de mantenimiento d elos motores made in usa ? no se dime tu
Y bueno volvemos a lo mismo, que impide que Colombia tenga éxito con los Gripen similar al de Chile con los Falcon? para mi es básicamente lo mismo si uno tienen en cuenta las capacidades actuales de la industria Colombiana de absorber esas tecnologías tanto en el ambito militar como el civil, pero por otras razones yo pienso que es mejor ese negocio con los Suecos ya que muy probablemente esten mas abiertos a dar mas contraprestaciones industriales futuras e incluso paquetes de actualización que las que estan acostumbrados a dar los gringos y el mejor ejemplo de eso fue el programa Brasileño en donde hasta los Franceses llegaron a ofrecer mas contraprestaciones por tecnologías asociadas al Rafale que la de los gringos por el Super Hornet siendo la primera aeronave infinitamente mas superior.
Redondeando el tema, SAAB se ve mejor como "socio" que LM si uno se atienen a los hechos y la forma como los gringos han intentado amarrar a otros países con industrias muy potentes y con amplia capacidad de autosuficiencia entonces el hecho que no esten todavía claros los términos de negociación en esos puntos por parte de los Suecos no significa que sean menos beneficiosos que los gringos.
impide pues loneagle de entrada el desarrollo de Enaer que esta muy por delante de lo que hay en colombia pero mas alla de eso y volvemos a lo mismo estas opinando entre lo que ya existe y que ha resultado exitoso vs lo que aspiran a tener porque vamos a estar claro tu partes de supuestos pues aun no existe un ejemplo sueco de beneficios o contraprestaciones por la compra de grippen, es mas si voy a citar un ejemplo otros que tiene una industria muy desarrollada como los surafricanos no es que recibieran mucho por la compra de sus gripen, incluso en algun momento hace un par de años o algo asi su operatividad estaba en duda porq los surafricanos no tenian suficiente presupuesto para su mantenimiento.
Redondeando el tema, SAAB se ve mejor como "socio" que LM si uno se atienen a los hechos y la forma como los gringos han intentado amarrar a otros países con industrias muy potentes y con amplia capacidad de autosuficiencia entonces el hecho que no esten todavía claros los términos de negociación en esos puntos por parte de los Suecos no significa que sean menos beneficiosos que los gringos.
redondeando y repitiendo comparas LM empresa con mas de 28 paises donde ha vendido el f-16 y muchos de los cuales gozan de contraprestaciones ya quisiera tener yo algo como la de los turcos mas de 200 aviones construidos para ellos y unas decenas para los egipcios y ni hablar de estar metidos en el f-35 pero al fnal lo que dices lo resume todo "todavia no estan claros los terminos de negociacion en esos puntos" es decir especulamos
eltopo dijo: impide pues loneagle de entrada el desarrollo de Enaer que esta muy por delante de lo que hay en colombia
Te lo subrayo y aun asi no lo entiendes, pero bueno que le vamos a hacer es tu estilo desde que te he visto praticipando en los foros, pero vuelvo y te lo pongo subrayado y la parte clave en negrilla a ver si lo entiendes:
Loneagle dijo: si uno tienen en cuenta las capacidades actuales de la industria Colombiana de absorber esas tecnologías tanto en el ambito militar como el civil
eltopo dijo: es mas si voy a citar un ejemplo otros que tiene una industria muy desarrollada como los surafricanos no es que recibieran mucho por la compra de sus gripen, incluso en algun momento hace un par de años o algo asi su operatividad estaba en duda porq los surafricanos no tenian suficiente presupuesto para su mantenimiento
De todos lo ejemplos no pudiste escoger el mas malo para hacer notar que no has investigado lo suficiente y por eso afirmas lo que afirmas, es mas deberías darte un vueltica por las integraciones que han hecho en los Gripen Sudafricanos via offsets ademas de otras cositas que han logrado a traves de ellas para que te hagas una idea, además el caso de la mitad de sus Gripen en tierra obdece mas auna falta de recursos para su operación continua po parte de la SAAF que a una falta de contraprestaciones industriales por parte de SAAB para que no confundamos las cosas.
eltopo dijo: si verdad no me acordba que alla tenian un desarrollo igual a Embraer sorry
Verdad no me acordaba que eres bien lento para entender cosa sencillas aun repitiendotelas, pero bueno corro con la ventaja que ya te he tratado entonces para mi no es raro.
Pero hay que intentarlo, asi que leete esto detenidamente y si quieres te mojas la cabeza antes de intentarlo:
Loneagle dijo: si uno tienen en cuenta las capacidades actuales de la industria Colombiana de absorber esas tecnologías tanto en el ambito militar como el civil
Creo que nadie ha dicho que la industria Colombia sea equiparable a las de EMBRAER o ENAER...
Verdad no me acordaba que eres bien lento para entender cosa sencillas aun repitiendotelas,pero bueno corro con la ventaja que ya te he tratado entonces para mi no es raro.
*Pero hay que intentarlo, asi que leete esto detenidamente y si quieres te mojas la cabeza antes de intentarlo:
eltopo dijo: si verdad no me acordba que alla tenian un desarrollo igual a Embraer sorry
Verdad no me acordaba que eres bien lento para entender cosa sencillas aun repitiendotelas, pero bueno corro con la ventaja que ya te he tratado entonces para mi no es raro.
Pero hay que intentarlo, asi que leete esto detenidamente y si quieres te mojas la cabeza antes de intentarlo:
Loneagle dijo: si uno tienen en cuenta las capacidades actuales de la industria Colombiana de absorber esas tecnologías tanto en el ambito militar como el civil
Creo que nadie ha dicho que la industria Colombia sea equiparable a las de EMBRAER o ENAER...
entonces señor virtuoso digame con una industria aereonautica apenas naciente como asimilar tecnologias al nivel de las incorporada en el gripen ? o me vas a decir que el offset es que los pongan hacer avioneticas en fibra ? creo que el que no entiende es usted que sin menospreciar los alcances en materia aereonautica en colombia le da capacidades que estan lejos aun en desarrollar jajaj ya veo saab le vas a montar un taller para actualizar los grippen en el mundo con que c... se siente la cucaracha y eso ni hablar del trabajon cuantos grippen hay en el mundo que no esten en manos de los suecos ?? por dios pise tierra y a la final estamos discutiendo por algo que no pasara
no hijo usted tranquilo que la verdad prefiero debatir con loneagleque el al menos si tiene nivel y tiene sus ideas claras usted solo lea es lo mejor que puede hacer
no hijo usted tranquilo que la verdad prefiero debatir con loneagleque el al menos si tiene nivel y tiene sus ideas claras usted solo lea es lo mejor que puede hacer
Eso es facil decirlo cuando usted piensa con sus propios intestinos en la cabeza.
eltopo dijo: entonces señor virtuoso digame con una industria aereonautica apenas naciente como asimilar tecnologias al nivel de las incorporada en el gripen ? o me vas a decir que el offset es que los pongan hacer avioneticas en fibra ? creo que el que no entiende es usted que sin menospreciar los alcances en materia aereonautica en colombia le da capacidades que estan lejos aun en desarrollar jajaj ya veo saab le vas a montar un taller para actualizar los grippen en el mundo con que c... se siente la cucaracha y eso ni hablar del trabajon cuantos grippen hay en el mundo que no esten en manos de los suecos ?? por dios pise tierra y a la final estamos discutiendo por algo que no pasara
Sigues sin entender, porque no intentas con hielo en lugar de agua a ver si asi funciona... de todas formas si nos atenemos a lo que tu dices erróneamente que yo he afirmado (solo porque no has sido capaz de interpretar bien un párrafo sencillo) entonces lo mismo no sucedería con LM y el F-16? o es que acaso los offsets de LM estan acomodados para industrias nacientes comparados con los que puede ofrecer SAAB?
bueno loneagle ya que estas tan seguro dime de manera practica en la realidad pisando tierra cual seria seguntu el offset que ofreceria saab a colombia y listo, pues tu afirmas que es mejor que el que ha ofrecido LM con el f-16
es que acaso los offsets de LM estan acomodados para industrias nacientes comparados con los que puede ofrecer SAAB?
pues si vemos los ejemplos de korea, turquia, Chile y holanda
bueno loneagle ya que estas tan seguro dime de manera practica en la realidad pisando tierra cual seria seguntu el offset que ofreceria saab a colombia y listo, pues tu afirmas que es mejor que el que ha ofrecido LM con el f-16
Cuando he dicho yo que en los offsets como tal sean mejores que los de LM? además cuando LM nos ha ofrecido offsets? que yo sepa han habido ofrecimientos por el F-16 pero las negociaciones nunca han prosperado hasta discutir ese punto entonces me parece que estas tremendamente confundido...
es que acaso los offsets de LM estan acomodados para industrias nacientes comparados con los que puede ofrecer SAAB?
pues si vemos los ejemplos de korea, turquia, Chile y holanda
De nuevo estas escribiendo sin siquiera a haber investigado un poco... comenzando porque para cuando el F-16 llego a Corea, Turquia y Holanda sus industrias no eran precisamente unas industrias nacientes o exiguas especialmente en el primer caso que para ese momento ya tenia una industria pesada pujante y ampliamente conocida además de que las tres ya tenían experiencia previa con cazas y en el caso de Chile en particular yo no veo la razón por la que Colombia no pudiera replicar ese éxito con un offsets provenientes de SAAB manteniendo las debidas proporciones que es lo que te has negado a entender, porque en lugar de leer y entender lo que estas leyendo te gana la animosidad por responder y encima responder cualquier cosa.
Solo quería comentar, que los offsets no son la gran maravilla, en CAZA 2000 nos entusiasmamos, pero al final la compra de armas es un NEGOCIO y el proveedor termina cobrando esos offsets.En Chile, de todos los negocios involucrados los únicos realmente útiles en el tiempo fueron aquellos que impactan en el soporte del producto.
Colombia podrá comprar lo que quiera, armarlo con lo que guste y mantenerlo en el tope tecnológico...siempre que tenga los US$ para eso, todo lo demás es solo marketing.
Sabiendo eso, lo relevante es comprar un avión con el soporte post venta màs seguro y probadamente eficiente.
Solo quería comentar, que los offsets no son la gran maravilla, en CAZA 2000 nos entusiasmamos, pero al final la compra de armas es un NEGOCIO y el proveedor termina cobrando esos offsets.En Chile, de todos los negocios involucrados los únicos realmente útiles en el tiempo fueron aquellos que impactan en el soporte del producto.
Colombia podrá comprar lo que quiera, armarlo con lo que guste y mantenerlo en el tope tecnológico...siempre que tenga los US$ para eso, todo lo demás es solo marketing.
Sabiendo eso, lo relevante es comprar un avión con el soporte post venta màs seguro y probadamente eficiente.
Exactamente, por razones como esas es digo que sale mejor con SAAB ese tema, porque encima de que ese tipo de negocieciones tiene esas "trampas" lo gringos son mas conocidos por llevarlas a otro limite amarrando a las industrias que reciben esos offsets, mientras que en lo poco que hemos visto los Suecos son mas abiertos en ese sentido y también hay que pensar que sale mas factible una alianza con Brasil en ese sentido si uno lo piensa en el largo plazo, aunque al final es claro que todo se traduce en dolares, porque la idea de todo negocio es ganar sin importar si son gringos, Suecos, Rusos o hasta marcianos los ofertantes.
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
La verdad como son los gringos de [[Editado por el sistema]] mejor ir por un caza europeo aunque saliera más caro, ala final sean f16 o gripe los USA va a meter la mano... me encanta el gripe ng pero los motores son americanos. Si tuviera q elejir por un caza, a ojos serrado iria por los doce Eurofighter españoles, modernizarlos y adquirir 12 nuevo.
No tendríamos q ver con USA nada, y quedaríamos con una fuerza aérea bien respetable y un caza para 40 años
Hay un detalle con el interes que tieneArgentina por comprar un lote de Gripen y una respuesta positiva de SAAB en esa direccion, sopena del veto que tiene por parte de los ingleses de alguno de los componentes que fabrica y para ir progresivamente quitándose esa dependencia acaba de entenderse con un fabricante italiano para dotar de un radar AESA.
Vuelvo y traigo el ejemplo entre el A-29 vs AT-6 , donde el primero gano la licitación y demanda posterior para quedarse con el contrato.
Es tan buena la oferta del Gripen, que cualquier empresa del sector puede beneficiarse de un caza con la arquitectura abierta para ofrecer sus productos y servicios entre ellos LM. Si no se queda con toda la torta por lo menos puede competir para llevarse un buen pedazo de esta.
Comentarios
seria la mejor estrategia asi habría la obligación de al menos igualarla
no se gastarse el presupuesto en aviones de ese tipo para una armada como la arc nooomejor gastarlo en helos y barcos
El que tiene que leer bien eres tu porque por lo visto no has entendido...
Y bueno volvemos a lo mismo, que impide que Colombia tenga éxito con los Gripen similar al de Chile con los Falcon? para mi es básicamente lo mismo si uno tienen en cuenta las capacidades actuales de la industria Colombiana de absorber esas tecnologías tanto en el ambito militar como el civil, pero por otras razones yo pienso que es mejor ese negocio con los Suecos ya que muy probablemente esten mas abiertos a dar mas contraprestaciones industriales futuras e incluso paquetes de actualización que las que estan acostumbrados a dar los gringos y el mejor ejemplo de eso fue el programa Brasileño en donde hasta los Franceses llegaron a ofrecer mas contraprestaciones por tecnologías asociadas al Rafale que la de los gringos por el Super Hornet siendo la primera aeronave infinitamente mas superior.
Redondeando el tema, SAAB se ve mejor como "socio" que LM si uno se atienen a los hechos y la forma como los gringos han intentado amarrar a otros países con industrias muy potentes y con amplia capacidad de autosuficiencia entonces el hecho que no esten todavía claros los términos de negociación en esos puntos por parte de los Suecos no significa que sean menos beneficiosos que los gringos.
impide pues loneagle de entrada el desarrollo de Enaer que esta muy por delante de lo que hay en colombia pero mas alla de eso y volvemos a lo mismo estas opinando entre lo que ya existe y que ha resultado exitoso vs lo que aspiran a tener porque vamos a estar claro tu partes de supuestos pues aun no existe un ejemplo sueco de beneficios o contraprestaciones por la compra de grippen, es mas si voy a citar un ejemplo otros que tiene una industria muy desarrollada como los surafricanos no es que recibieran mucho por la compra de sus gripen, incluso en algun momento hace un par de años o algo asi su operatividad estaba en duda porq los surafricanos no tenian suficiente presupuesto para su mantenimiento.
redondeando y repitiendo comparas LM empresa con mas de 28 paises donde ha vendido el f-16 y muchos de los cuales gozan de contraprestaciones ya quisiera tener yo algo como la de los turcos mas de 200 aviones construidos para ellos y unas decenas para los egipcios y ni hablar de estar metidos en el f-35 pero al fnal lo que dices lo resume todo "todavia no estan claros los terminos de negociacion en esos puntos" es decir especulamos
Te lo subrayo y aun asi no lo entiendes, pero bueno que le vamos a hacer es tu estilo desde que te he visto praticipando en los foros, pero vuelvo y te lo pongo subrayado y la parte clave en negrilla a ver si lo entiendes:
De todos lo ejemplos no pudiste escoger el mas malo para hacer notar que no has investigado lo suficiente y por eso afirmas lo que afirmas, es mas deberías darte un vueltica por las integraciones que han hecho en los Gripen Sudafricanos via offsets ademas de otras cositas que han logrado a traves de ellas para que te hagas una idea, además el caso de la mitad de sus Gripen en tierra obdece mas auna falta de recursos para su operación continua po parte de la SAAF que a una falta de contraprestaciones industriales por parte de SAAB para que no confundamos las cosas.
Cuando captes la idea podemos continuar...
si verdad no me acordba que alla tenian un desarrollo igual a Embraer sorry
Verdad no me acordaba que eres bien lento para entender cosa sencillas aun repitiendotelas, pero bueno corro con la ventaja que ya te he tratado entonces para mi no es raro.
Pero hay que intentarlo, asi que leete esto detenidamente y si quieres te mojas la cabeza antes de intentarlo:
Creo que nadie ha dicho que la industria Colombia sea equiparable a las de EMBRAER o ENAER...
Ahi no hay mas que causa perdida Loneaegle
Verdad no me acordaba que eres bien lento para entender cosa sencillas aun repitiendotelas, pero bueno corro con la ventaja que ya te he tratado entonces para mi no es raro.
Pero hay que intentarlo, asi que leete esto detenidamente y si quieres te mojas la cabeza antes de intentarlo:
Creo que nadie ha dicho que la industria Colombia sea equiparable a las de EMBRAER o ENAER...
entonces señor virtuoso digame con una industria aereonautica apenas naciente como asimilar tecnologias al nivel de las incorporada en el gripen ? o me vas a decir que el offset es que los pongan hacer avioneticas en fibra ? creo que el que no entiende es usted que sin menospreciar los alcances en materia aereonautica en colombia le da capacidades que estan lejos aun en desarrollar jajaj ya veo saab le vas a montar un taller para actualizar los grippen en el mundo con que c... se siente la cucaracha y eso ni hablar del trabajon cuantos grippen hay en el mundo que no esten en manos de los suecos ?? por dios pise tierra y a la final estamos discutiendo por algo que no pasara
no hijo usted tranquilo que la verdad prefiero debatir con loneagleque el al menos si tiene nivel y tiene sus ideas claras usted solo lea es lo mejor que puede hacer
Eso es facil decirlo cuando usted piensa con sus propios intestinos en la cabeza.
Sigues sin entender, porque no intentas con hielo en lugar de agua a ver si asi funciona... de todas formas si nos atenemos a lo que tu dices erróneamente que yo he afirmado (solo porque no has sido capaz de interpretar bien un párrafo sencillo) entonces lo mismo no sucedería con LM y el F-16? o es que acaso los offsets de LM estan acomodados para industrias nacientes comparados con los que puede ofrecer SAAB?
bueno loneagle ya que estas tan seguro dime de manera practica en la realidad pisando tierra cual seria seguntu el offset que ofreceria saab a colombia y listo, pues tu afirmas que es mejor que el que ha ofrecido LM con el f-16
pues si vemos los ejemplos de korea, turquia, Chile y holanda
Cuando he dicho yo que en los offsets como tal sean mejores que los de LM? además cuando LM nos ha ofrecido offsets? que yo sepa han habido ofrecimientos por el F-16 pero las negociaciones nunca han prosperado hasta discutir ese punto entonces me parece que estas tremendamente confundido...
De nuevo estas escribiendo sin siquiera a haber investigado un poco... comenzando porque para cuando el F-16 llego a Corea, Turquia y Holanda sus industrias no eran precisamente unas industrias nacientes o exiguas especialmente en el primer caso que para ese momento ya tenia una industria pesada pujante y ampliamente conocida además de que las tres ya tenían experiencia previa con cazas y en el caso de Chile en particular yo no veo la razón por la que Colombia no pudiera replicar ese éxito con un offsets provenientes de SAAB manteniendo las debidas proporciones que es lo que te has negado a entender, porque en lugar de leer y entender lo que estas leyendo te gana la animosidad por responder y encima responder cualquier cosa.
Perdón por opinar en un tema que no es el mìo.
Solo quería comentar, que los offsets no son la gran maravilla, en CAZA 2000 nos entusiasmamos, pero al final la compra de armas es un NEGOCIO y el proveedor termina cobrando esos offsets.En Chile, de todos los negocios involucrados los únicos realmente útiles en el tiempo fueron aquellos que impactan en el soporte del producto.
Colombia podrá comprar lo que quiera, armarlo con lo que guste y mantenerlo en el tope tecnológico...siempre que tenga los US$ para eso, todo lo demás es solo marketing.
Sabiendo eso, lo relevante es comprar un avión con el soporte post venta màs seguro y probadamente eficiente.
Saludos,
Exactamente, por razones como esas es digo que sale mejor con SAAB ese tema, porque encima de que ese tipo de negocieciones tiene esas "trampas" lo gringos son mas conocidos por llevarlas a otro limite amarrando a las industrias que reciben esos offsets, mientras que en lo poco que hemos visto los Suecos son mas abiertos en ese sentido y también hay que pensar que sale mas factible una alianza con Brasil en ese sentido si uno lo piensa en el largo plazo, aunque al final es claro que todo se traduce en dolares, porque la idea de todo negocio es ganar sin importar si son gringos, Suecos, Rusos o hasta marcianos los ofertantes.
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
La verdad como son los gringos de [[Editado por el sistema]] mejor ir por un caza europeo aunque saliera más caro, ala final sean f16 o gripe los USA va a meter la mano... me encanta el gripe ng pero los motores son americanos. Si tuviera q elejir por un caza, a ojos serrado iria por los doce Eurofighter españoles, modernizarlos y adquirir 12 nuevo.
No tendríamos q ver con USA nada, y quedaríamos con una fuerza aérea bien respetable y un caza para 40 años
Hay un detalle con el interes que tieneArgentina por comprar un lote de Gripen y una respuesta positiva de SAAB en esa direccion, sopena del veto que tiene por parte de los ingleses de alguno de los componentes que fabrica y para ir progresivamente quitándose esa dependencia acaba de entenderse con un fabricante italiano para dotar de un radar AESA.
Vuelvo y traigo el ejemplo entre el A-29 vs AT-6 , donde el primero gano la licitación y demanda posterior para quedarse con el contrato.
Es tan buena la oferta del Gripen, que cualquier empresa del sector puede beneficiarse de un caza con la arquitectura abierta para ofrecer sus productos y servicios entre ellos LM. Si no se queda con toda la torta por lo menos puede competir para llevarse un buen pedazo de esta.
Howdy, Stranger!
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