Yo creo debemos analizar el kfir vs SU-30 en el fuerte de cada uno, no en lo que es cada avión en si, porque en un combate entre los dos no importa la capacidad de combustible y el alcance, acá nadie conoce la realidad del la suite de guerra electrónica con la que cuenta el kfir, y esta marcaría la ventaja contra los misiles rusos, recuerden el articulo sobre un mig-21 que hizo mucho contra aviones mas modernos.
Ese debate es una mamera Toledo, y ya lo hemos dado varias veces.
Conclusión y resultado, para los Kfirbelievers el Kfir, con todos sus elementos nuevos, puede derribar un Su-30, porque en algún momento que no nos enteramos IAI y algunas de sus Eminencias decidieron que era así. (Y no es así). Se sienten muy patriotas creyendo cuentos, y están en todo su derecho, son los mismos que piensan que aquí se puede construir lo que sea con licencias, armar un caza o fabricar un caza nacional. Se ríen de los argentinos pero son iguales de soberbios.
O que me cuenten que país del mundo bajo amenaza de un Su-30 ha escogido darle cara con un Kfir...
El oficial explicó que cada aeronave va cumpliendo con su tiempo de operación o ciclo de vida, pero “hemos hechos unos cálculos y serán 6 u 7 años más de servicio con la tecnología del casco incorporado”, resaltó el general.
En si gana el que tenga el misiles con más alcance y precisión. Gana el que en lugar de dos misiles utilize uno.
Si yo tengo un A37 con mejor eléctrica AESA y Meteor me irá mejor que a un Su con un misil de menor alcance y precisión y una electrónica desfasada.
Pd: El dog fight tal vez vuelva a masificarse cuando la tecnología láser se posicione completamente en el campo de batalla.
Metámosle PV y Derby ER a los Tucanos, para que el mundo desarrolla cazas de superioridad aérea?, que huevas!!, lo que hay es que desarrollar misiles, nada más, cuál F-22, EF, Typhoon o Rafale, metale un Meteor a una Cessna y pa'lante.
(Y comienzan las fábulas patrioteras, por si acaso nada personal con Usted Edwin).
El oficial explicó que cada aeronave va cumpliendo con su tiempo de operación o ciclo de vida, pero “hemos hechos unos cálculos y serán 6 u 7 años más de servicio con la tecnología del casco incorporado”, resaltó el general.
Creo que llevé el ejemplo al extremo y lo reconozco. A lo que me refería es que el Su no tiene una electrónica tan de punta como el Kfir, que a pesar de ser una aeronave vieja, con los adelantos del antes que lleva puestos y que en muchos casos sólo los tienen las IDF el Kfir se convirtió en un puzzle bastante difícil de encarar por parte de la HDC.
el Kfir se convirtió en un puzzle bastante difícil de encarar por parte de la HDC.
Eso no lo dudo Estimado, no creo que en la actualidad se atrevan a enfrentar sus F-16 contra el Kfir, cosa muy diferente es Su-30 contra Kfir. En nuestra esquina de suramérica los actuales Kfir son un rival de cuidado para cualquiera, menos para los Su-30, las capacidades de ese avión son un overkill absurdo frente a lo que se tiene en esta región, jamás se debió haber permitido que Chávez los obtuviera...
Respecto a la electrónica del Kfir eso es secreto de Estado, veamos que pasa en Red Flag para tener una mejor idea.
Hay que de verdad ser orgulloso para no aceptar lo evidente... La ventaja del SU 30 era aplastante.... Era del verbo ya no si bien es cierto que es una célula mas potente mas moderna la electrónica del kfir hoyyy es de lo mejor seguro que ustedes usaran lo que tengan a su favor la FAC usara lo suyo pero de que caerán SU caeran un radar como el 2052 + P5+ derby ER hombre 7 derribos en red flag a las fuerza aérea mas potente del planeta con todas sus ayudas ahora con Venezuela
Hau algunos que piensan que un combate aire aire es un juego de play station donde el que tiene el mejor avion va a la fija y sin miedo, un combate aéreo no es cosas de niños, ustedes creen que los pilotos de los SU-30 no sienten miedo o que? en un combate aire aire se mata, se pierde la vida, eso no es me equivoque y tengo mas vidas, tanto un piloto de SU-30 como uno de Kfir van a sentir miedo de enfrentar un combate aire aire, y en este caso, el piloto de un SU-30 va a sentir un nivel mas alto que hace un año, en eso se basa la disuasión, en la guerra del Cenepa aviones casi que en igual capacidad evadieron combates aire aire, eso no es fácil.
Bajemonos de ese bus en el que todo es fácil con el pellejo de otro.
En el incidente de la corbeta Caldas la ARC estaba en desventaja frente a los equipos desplegados por la ARV y la FAV, y que paso? nada, ninguno de los dos disparó y eso que los venezolanos tenían de donde pegarse para justificar el ataque.
Desde que el Kfir le meta aunque sea la mínima duda al piloto del SU-30 este ya cumplió su cometido.
Aviones como el F-22, Rafale o EF lo que se busca es tener la superioridad en sistemas, porque siempre es mejor mas que menos, pero eso no significa que un avión de menores capacidades no pueda generar una disuasión, ustedes creen que los F-22 no sienten temor de enfrentar un SU-30? o es que todos los pilotos son como el viejo de el día de la independencia que se le metió al motor con avión y todo a la turbina de la nave nodriza???
ustedes creen que los pilotos de los SU-30 no sienten miedo o que?
Claro que sienten miedo, pero también mucha más confianza de saber que cuentan con aparato muy superior al Kfir. El piloto del Su (si es que esos aviones están bien mantenidos), puede darle 110% de empuje con postquemador a sus motores y saber que no se le van a derretir, tiene la misma confianza un piloto de Kfir?. Yo no creo.
Tiene el Kfir todas las redundancias del Su?, la misma capacidad cinética?, la misma autonomía para darle caza a un Kfir?, el mismo tiempo off de espera?, puede el Kfir tener encendido el Radar el mismo tiempo?, IRST?, en fin, para que sigo...
, y en este caso, el piloto de un SU-30 va a sentir un nivel mas alto que hace un año
Es cierto.
Hau algunos que piensan que un combate aire aire es un juego de play station donde el que tiene el mejor avion va a la fija y sin miedo,
Nos cuentas quienes son los del play station?.
ustedes creen que los F-22 no sienten temor de enfrentar un SU-30?
No, en Red Flag lo comprobaron.
Este no es un asunto de quien las tiene más grandes, o quien es más cobarde, o de tener los "mejores pilotos del mundo...", no estamos hablando de un F-16 contra un Kfir, sino de un Su-30 que es un avión superior a un F-15C y E de la USAF, contra un Kfir.
En fin, he sustentado lo que afirmo con datos desde hace años, me da física mamera volver a repetir lo que ya dije. La única manera como el Kfir puede generar pánico en los pilotos de la FAC es que sus Flankers estén mal mantenidos, eso es posible, pero no lo sabemos, simplemente lo especulamos.
Hermano eso no es cosas de confianza, nadie va a la muerte con confianza.
Eso de "hoy es un buen día para morir" es puro bla bla bla
Acá nadie esta hablando de que "somos la fuerza" ni nada de esas carajadas, acá lo que estamos mirando es el punto que a la guerra no se va por gusto y menos a la muerte, acá de lo que hablamos es de crear una mínima capacidad de disuasión, y en este momento el kfir es mas que esa mínima capacidad, acá no estamos hablando de que que avión tiene mas alcance o mas potencia, o cual resiste mas G, acá como lo dije arriba hablamos de una mínima disuasión.
Para estar por arriba del SU-30 nos tocaría comprar F-22, porque si los números lo son todo, este seria el único avión que los daría.
Que el Kfir hoy tiene cómo poner en apuros a un Su-30 no se niega... incluso un Su-30 a puesto en apuros a un F-22; lo cual quiere decir que ningun avion es infalible e inmune a ser derribado, pero dijeran ustedes "hay q aterrizar las cosas como son" recordemos que solo estamos especulando, porque creo que nadie aquí tiene los pelos de la burra en las manos para decir de qué color es, incluso podemos inferir en capacidades como lo ha demostrado Camilo, que se está hablando de solo las características electronicas? y estamos olvidando que una plataforma como el Kfir se compone de un todo Aviónica+Armas+Célula+motor+hombre, si falla una de estas las otras también fallan caso igual le pasa al Su-30, pero existe algo que se llama factura y es la que le pasó el tiempo al Kfir, mucho se ha especulado respecto a las capacidades operativas óptimas del AESA por ejemplo, se ha inferido en el modelo que se tiene en el Kfir y las cualidades que tiene respecto a su plataforma portadora, se ha insinuado que su fuente de poder sería la misma que la usada en el 2032 que también tiene injerencia en su operatividad normal y así también se ha hablado de la capacidad que tiene el morro para su operatividad.
Entonces si sumamos los demás problemas que históricamente se han visto en la preparación del Kfir a lo que es hoy; no creo que aventaje a un Su-30 que también tiene sus dientes y defensas ECM, y es un AVIÓN de SUPERIORIDAD AÉREA PURO, entonces el Kfir pàra que fue ideado? teniendo en cuenta esto para que se le dieron estas capacidades al nuevo Kfir block 60? con estas cualidades es un caza de superioridad aérea puro?
El AESA. De seguro con mayor alcance que el 2032, LPI, múltiples modos simultáneos y gran capacidad de trackeo de objetivos al mismo tiempo. Para mí, lo mejor de la actualización del Kfir, lástima las pocas cantidades, sólo 6 según QAP y @DavidRec por lo que está en los documentos consultados. Aún el SU-30 tendría mayor alcance en su radar pero menor versatilidad y capacidades que sólo se dan en los radares AESA.
El EMERALD. Excelente adición muy importante para posibles operaciones SEAD o para evadir amenazas de SAM localizando emisiones y geolocalización las mismas. Sí logran acompañarlo de un ARM se puede explotar todo su potencial. El SU-30 cuenta con el Pastel ESM que además de clasificar emisiones, puede dirigir a los KH-31P.
El MAWS. Muy importante, ya que descarga al piloto de trabajo al tener que vigilar su entorno y activar las respectivas contramedidas, chaff o flares. El SU-30 no tienes nada similar.
SPJ o jammer defensivo. Importante elemento que viene a aumentar la supervivencia del avión frente a ataque de SAM y misiles AA. Por lo visto su tecnología es DRFM, que él lo más moderno en el mercado a la fecha. Sólo tenemos dos emisores uno en el emisferio delantero y otro en el trasero. El SU también posee su respectivo SPJ, el Sorbiyista en las puntas alares, lo que le confiere capacidad de efectuar jamming del tipo cross eye. Es una característica y disposición que comparte con el EF2000.
El iDerby ER. Mayor alcance y su ECCM es programable lo cual abre un abanico de posibilidades. Además duplica el rango del anterior Derby y mejora su desempeño cinemático en el primer trayecto del misil. Sin duda un arma más letal comparable al AIM-120 C5, esto hace al Kfir más peligroso. Lo malo, el Kfir sigue amarrado a los mismos 4 puntos con capacidad de portar misiles AA. Veo inferior al R-77 en versatilidad debido a la ausencia de seeker programable, pero aún conservaría un mejor desempeño aerodinámico. La ventaja, la cantidad de misiles que puede portar el SU se este tipo.
No necesariamente. Como Camilo, hay miles, millones de colombianos. No me extraña para nada.
Millones de colombianos Andrés?.
Que tantos millones saben de las capacidades del Su y del Kfir?.
Seremos decenas y la mayoría es de la línea de "Somos la Fuerza", es más la competencia de Replicomil se dedica a eso.
Saludos,
No, no que conozcan del Kfir y del Su. A lo que me refiero con millones es el nivel de desconfianza y poca fe conque a veces hablan de su propio país y sus capacidades.
No lo tome a mal, pero es un comentario de cómo a veces le entiendo a usted por sus comentarios.
Por ese lado andamos por caminos totalmente opuestos.
Comentarios
Conclusión y resultado, para los Kfirbelievers el Kfir, con todos sus elementos nuevos, puede derribar un Su-30, porque en algún momento que no nos enteramos IAI y algunas de sus Eminencias decidieron que era así. (Y no es así). Se sienten muy patriotas creyendo cuentos, y están en todo su derecho, son los mismos que piensan que aquí se puede construir lo que sea con licencias, armar un caza o fabricar un caza nacional. Se ríen de los argentinos pero son iguales de soberbios.
O que me cuenten que país del mundo bajo amenaza de un Su-30 ha escogido darle cara con un Kfir...
Saludos,
Si yo tengo un A37 con mejor eléctrica AESA y Meteor me irá mejor que a un Su con un misil de menor alcance y precisión y una electrónica desfasada.
Pd: El dog fight tal vez vuelva a masificarse cuando la tecnología láser se posicione completamente en el campo de batalla.
http://m.eltiempo.com/amp/justicia/conflicto-y-narcotrafico/tecnologia-en-los-aviones-kfir-de-la-fuerza-aerea-162662?__twitter_impression=true
Metámosle PV y Derby ER a los Tucanos, para que el mundo desarrolla cazas de superioridad aérea?, que huevas!!, lo que hay es que desarrollar misiles, nada más, cuál F-22, EF, Typhoon o Rafale, metale un Meteor a una Cessna y pa'lante.
(Y comienzan las fábulas patrioteras, por si acaso nada personal con Usted Edwin).
Saludos,
Sin están buscando motores nuevos, y le metieron AESA, eso va para 10 años más suave.
Respecto a la electrónica del Kfir eso es secreto de Estado, veamos que pasa en Red Flag para tener una mejor idea.
Saludos,
Bajemonos de ese bus en el que todo es fácil con el pellejo de otro.
En el incidente de la corbeta Caldas la ARC estaba en desventaja frente a los equipos desplegados por la ARV y la FAV, y que paso? nada, ninguno de los dos disparó y eso que los venezolanos tenían de donde pegarse para justificar el ataque.
Desde que el Kfir le meta aunque sea la mínima duda al piloto del SU-30 este ya cumplió su cometido.
Aviones como el F-22, Rafale o EF lo que se busca es tener la superioridad en sistemas, porque siempre es mejor mas que menos, pero eso no significa que un avión de menores capacidades no pueda generar una disuasión, ustedes creen que los F-22 no sienten temor de enfrentar un SU-30? o es que todos los pilotos son como el viejo de el día de la independencia que se le metió al motor con avión y todo a la turbina de la nave nodriza???
Tiene el Kfir todas las redundancias del Su?, la misma capacidad cinética?, la misma autonomía para darle caza a un Kfir?, el mismo tiempo off de espera?, puede el Kfir tener encendido el Radar el mismo tiempo?, IRST?, en fin, para que sigo...
Es cierto.
Nos cuentas quienes son los del play station?.
No, en Red Flag lo comprobaron.
Este no es un asunto de quien las tiene más grandes, o quien es más cobarde, o de tener los "mejores pilotos del mundo...", no estamos hablando de un F-16 contra un Kfir, sino de un Su-30 que es un avión superior a un F-15C y E de la USAF, contra un Kfir.
En fin, he sustentado lo que afirmo con datos desde hace años, me da física mamera volver a repetir lo que ya dije. La única manera como el Kfir puede generar pánico en los pilotos de la FAC es que sus Flankers estén mal mantenidos, eso es posible, pero no lo sabemos, simplemente lo especulamos.
Saludos,
Que tantos millones saben de las capacidades del Su y del Kfir?.
Seremos decenas y la mayoría es de la línea de "Somos la Fuerza", es más la competencia de Replicomil se dedica a eso.
Saludos,
Eso de "hoy es un buen día para morir" es puro bla bla bla
Acá nadie esta hablando de que "somos la fuerza" ni nada de esas carajadas, acá lo que estamos mirando es el punto que a la guerra no se va por gusto y menos a la muerte, acá de lo que hablamos es de crear una mínima capacidad de disuasión, y en este momento el kfir es mas que esa mínima capacidad, acá no estamos hablando de que que avión tiene mas alcance o mas potencia, o cual resiste mas G, acá como lo dije arriba hablamos de una mínima disuasión.
Para estar por arriba del SU-30 nos tocaría comprar F-22, porque si los números lo son todo, este seria el único avión que los daría.
Sarcasmo ON.
Que el Kfir hoy tiene cómo poner en apuros a un Su-30 no se niega... incluso un Su-30 a puesto en apuros a un F-22; lo cual quiere decir que ningun avion es infalible e inmune a ser derribado, pero dijeran ustedes "hay q aterrizar las cosas como son" recordemos que solo estamos especulando, porque creo que nadie aquí tiene los pelos de la burra en las manos para decir de qué color es, incluso podemos inferir en capacidades como lo ha demostrado Camilo, que se está hablando de solo las características electronicas? y estamos olvidando que una plataforma como el Kfir se compone de un todo Aviónica+Armas+Célula+motor+hombre, si falla una de estas las otras también fallan caso igual le pasa al Su-30, pero existe algo que se llama factura y es la que le pasó el tiempo al Kfir, mucho se ha especulado respecto a las capacidades operativas óptimas del AESA por ejemplo, se ha inferido en el modelo que se tiene en el Kfir y las cualidades que tiene respecto a su plataforma portadora, se ha insinuado que su fuente de poder sería la misma que la usada en el 2032 que también tiene injerencia en su operatividad normal y así también se ha hablado de la capacidad que tiene el morro para su operatividad.
Entonces si sumamos los demás problemas que históricamente se han visto en la preparación del Kfir a lo que es hoy; no creo que aventaje a un Su-30 que también tiene sus dientes y defensas ECM, y es un AVIÓN de SUPERIORIDAD AÉREA PURO, entonces el Kfir pàra que fue ideado? teniendo en cuenta esto para que se le dieron estas capacidades al nuevo Kfir block 60? con estas cualidades es un caza de superioridad aérea puro?
El AESA.
De seguro con mayor alcance que el 2032, LPI, múltiples modos simultáneos y gran capacidad de trackeo de objetivos al mismo tiempo. Para mí, lo mejor de la actualización del Kfir, lástima las pocas cantidades, sólo 6 según QAP y @DavidRec por lo que está en los documentos consultados.
Aún el SU-30 tendría mayor alcance en su radar pero menor versatilidad y capacidades que sólo se dan en los radares AESA.
El EMERALD.
Excelente adición muy importante para posibles operaciones SEAD o para evadir amenazas de SAM localizando emisiones y geolocalización las mismas. Sí logran acompañarlo de un ARM se puede explotar todo su potencial.
El SU-30 cuenta con el Pastel ESM que además de clasificar emisiones, puede dirigir a los KH-31P.
El MAWS.
Muy importante, ya que descarga al piloto de trabajo al tener que vigilar su entorno y activar las respectivas contramedidas, chaff o flares.
El SU-30 no tienes nada similar.
SPJ o jammer defensivo.
Importante elemento que viene a aumentar la supervivencia del avión frente a ataque de SAM y misiles AA. Por lo visto su tecnología es DRFM, que él lo más moderno en el mercado a la fecha. Sólo tenemos dos emisores uno en el emisferio delantero y otro en el trasero.
El SU también posee su respectivo SPJ, el Sorbiyista en las puntas alares, lo que le confiere capacidad de efectuar jamming del tipo cross eye. Es una característica y disposición que comparte con el EF2000.
El iDerby ER.
Mayor alcance y su ECCM es programable lo cual abre un abanico de posibilidades. Además duplica el rango del anterior Derby y mejora su desempeño cinemático en el primer trayecto del misil. Sin duda un arma más letal comparable al AIM-120 C5, esto hace al Kfir más peligroso. Lo malo, el Kfir sigue amarrado a los mismos 4 puntos con capacidad de portar misiles AA.
Veo inferior al R-77 en versatilidad debido a la ausencia de seeker programable, pero aún conservaría un mejor desempeño aerodinámico. La ventaja, la cantidad de misiles que puede portar el SU se este tipo.
Saludos.
No lo tome a mal, pero es un comentario de cómo a veces le entiendo a usted por sus comentarios.
Por ese lado andamos por caminos totalmente opuestos.
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