500 millones de dólares por 18 Mirage 2000-5 es un buen precio, siempre que estos se encontraran modernizados, pero con 500 millones también hubiéramos comprado 24 F-16 block 30 modernizados, la cuestión es que los kfir costaron con todo aproximadamente 350 millones de dólares, incluido todo el armamento, la suite de guerra electrónica y los cascos, y ya sabemos que la suite de EW es en este momento la primera o segunda mejor que porta un avión de combate en la región.
El tema va mas por el mantenimiento de los Mirage , es super costoso . como avion es mas el 5f que el Kfir , pero con la actualización y los juguetes que tenemos hoy en el C10 me parece que no fue tan malo el negocio .
Desde luego que lo del kfir fue un buen negocio. no el mejor pero fue bueno. Hace años se hablaba de una posible desincorporación por parte de la fab del sistema m-2000-5 hoy dia no se si aún esta operativo. La razón es simple el m-2000-5 no es un caza multirrol el que lo es se llama m-2000-5mk2 paquete que ronda los 60\70 millones por unidad prácticamente un caza nuevo. Si no me creen consulten cuanto le costo a india la subida de estándar? El mismo problema tienen en el Perú le han hecho mejoras pero nada contundente. Saludos
Yo creo que el M2000 hubiese sido un dolor de cabeza mantenerlo y armarlo, que las municiones y refacciones francesas bien caras que son. Con esos 500 us$ millones hubiese alcanzado para ir por 12 F-16 ex-USAF/ANG y actualizarlos a block50/52 o por hacer un leasing de 10 años por unos 18 Gripen A/B con la actualización MS21 al nivel C/D y las armas y pods del Kfir integradas.
Cesar. Una aclaratoria. El block50 no es una actualización del viper. Es un caza en si mismo con mejoras estructurales y aumento de autonomía. La diferencia entre designación 50/52 tiene que ver con su motor el primero pratt y el segundo general electric. Lo que si puedes hacer con un mlu es integrarle electrónica del block50/52 o como en el caso chileno con sus mlu que hasta la ultima vez que supe andaban por tape 4 que no es mas que actualizaciones de software para portar armamento moderno. Saludos
Aqui se ha dicho hasta la saciedad que el modelo frances no calza en el presupuesto de la nacion, lo saben en todas las fuerzas donde lo tienen y bien lo sabe la FAC.
Ok sale carisimo modernizar y operar los Mirage-2000-5 y algunos hablan de adquirir los EF-2000!!!! que son todavía mas caros de modernizar y operar!
La pregunta es, de comprarse un EF, cada cuanto se debe de actualizar??? eso no es cada año.
Por otro lado, para mi si es buen negocio comprar 18 mirage 2000-5 ya modernizados en 500 millones de dólares y que vuelen 20 años, el problema de Brasil es que los compro sin modernizar y cuando trataron de hacerlo, se dieron cuenta que no costaba un huevo, si no los dos.
Ok sale carisimo modernizar y operar los Mirage-2000-5 y algunos hablan de adquirir los EF-2000!!!! que son todavía mas caros de modernizar y operar!
La pregunta es, de comprarse un EF, cada cuanto se debe de actualizar??? eso no es cada año.
Por otro lado, para mi si es buen negocio comprar 18 mirage 2000-5 ya modernizados en 500 millones de dólares y que vuelen 20 años, el problema de Brasil es que los compro sin modernizar y cuando trataron de hacerlo, se dieron cuenta que no costaba un huevo, si no los dos.
Pues de comprar los españoles tendrían que actualizarlos inmediatamente, y a un costo superior que modernizar Mirage-2000, y modernizarlos o hacerles mantenimiento mayor, MLU etc cada 10 o 12 años dependiendo las necesidades estratégicas, y de cuantas horas de vuelo acumules en ellos, si le sumamos que operar el EF-2000 es mas costoso que operar Mirage-2000 que ya es bastante que decir. Entonces comprar EF-2000 para prácticamente no volarlos para no tener que hacerles MLU y modernizaciones, o mantenimiento mayor cada 12 años es como no haber comprado nada.
Ok sale carisimo modernizar y operar los Mirage-2000-5 y algunos hablan de adquirir los EF-2000!!!! que son todavía mas caros de modernizar y operar!
La pregunta es, de comprarse un EF, cada cuanto se debe de actualizar??? eso no es cada año.
Por otro lado, para mi si es buen negocio comprar 18 mirage 2000-5 ya modernizados en 500 millones de dólares y que vuelen 20 años, el problema de Brasil es que los compro sin modernizar y cuando trataron de hacerlo, se dieron cuenta que no costaba un huevo, si no los dos.
Pues de comprar los españoles tendrían que actualizarlos inmediatamente, y a un costo superior que modernizar Mirage-2000, y modernizarlos o hacerles mantenimiento mayor, MLU etc cada 10 o 12 años dependiendo las necesidades estratégicas, y de cuantas horas de vuelo acumules en ellos, si le sumamos que operar el EF-2000 es mas costoso que operar Mirage-2000 que ya es bastante que decir. Entonces comprar EF-2000 para prácticamente no volarlos para no tener que hacerles MLU y modernizaciones, o mantenimiento mayor cada 12 años es como no haber comprado nada.
la cosa es muy sencilla, o nos metemos la mano en el bolsillo, o nos quedamos con F-16 como máximo.
El f-16 tiene una larga vida por delante con logística asegurada por muchos años. Pero según un miembro bien informado de este foro el requerimiento es un caza que puedan operar por unos treinta años. Eso no lo logran con un mlu ni queriendo. Yo diría gripen dentro de algunos años mínimo ocho si son nuevos.
Con el mirage 2000 ahy dos ejemplos de lo costoso y el encarte que cuesta tenerlos BRASIL Y LA INDIA, en cuanto al Kfir dos foristas arriba lo mencionaron la FAC hizo lo correcto en ahorrar costos etc.. Para la transición para un caza de mayor generación por que el Kfir es un renault 4 con los checheres de un mercedes, así los pilotos cojen más experiencia para cuando llegue la hora de pasar para otro caza.
1) De exigentes, los argentinos se quedaron sin la soga y sin el ternero. 2) Lo que llaman como cuento chino es verdad. 3) No creo que IAI haya hecho una oferta parecida a Colombia como la hecha a Argentina. 4) El tiempo le da nuevamente la razon a ALEXC, porque aqui le dimos duro con manduco a todo lo que se le invirtiera al Kfir para mejorarlo, y fue uno de los forista que argumento la importancia trascendental de mantener en mejores condiciones los vetustos para ganar «doctrina en combate moderno». 5) No se le puede calificar a la FAC de mezquina cuando solo ha hecho de tripas corazon con los pocos recursos que le han asignado. 6) ¿Es posible diseñar o rediseñar un avion basado en el Kfir (nuevas celulas, otro motor, planos canards moviles)?.
El kfir si tuvo una nueva versión,el IAI ARIE o super kfir,al cual se le cambiaba el motor J79 por el usado por los f16 ,pero quedó en fase de estudio pero todo lo desarrollado sirvió para el proyecto IAI LAVI. Que por preciones económicas y políticas no se llevó a cabo.
Buenas noches.
Muchachos, ese avión sí se diseñó (Josh, su pregunta #6) y sí se construyó (Preocupado)... J10 y J10b
No confundir el Arie con el Lavi, este último base el J-10 así los hebreos juren por sus abuelitas (las de ellos) que ellos no colaboraron con los chinos.
Correcto Daniel, pero el diseño aerodinámico delta-canard y el software necesario para el sistema de control de vuelo digital por cables fbw si creería que viene del Kfir
Comentarios
¿Cuánto hubiese costado modernizar esos 18 Mirage 2000-5?
Miremos a India...
La pregunta es, de comprarse un EF, cada cuanto se debe de actualizar??? eso no es cada año.
Por otro lado, para mi si es buen negocio comprar 18 mirage 2000-5 ya modernizados en 500 millones de dólares y que vuelen 20 años, el problema de Brasil es que los compro sin modernizar y cuando trataron de hacerlo, se dieron cuenta que no costaba un huevo, si no los dos.
Pues de comprar los españoles tendrían que actualizarlos inmediatamente, y a un costo superior que modernizar Mirage-2000, y modernizarlos o hacerles mantenimiento mayor, MLU etc cada 10 o 12 años dependiendo las necesidades estratégicas, y de cuantas horas de vuelo acumules en ellos, si le sumamos que operar el EF-2000 es mas costoso que operar Mirage-2000 que ya es bastante que decir. Entonces comprar EF-2000 para prácticamente no volarlos para no tener que hacerles MLU y modernizaciones, o mantenimiento mayor cada 12 años es como no haber comprado nada.
la cosa es muy sencilla, o nos metemos la mano en el bolsillo, o nos quedamos con F-16 como máximo.
Buenas noches.
Muchachos, ese avión sí se diseñó (Josh, su pregunta #6) y sí se construyó (Preocupado)... J10 y J10b
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