Prietocol dijo: circundando el espacio aereo de estos paises y es precisamente para alertar los radares
Y aca muchos siguen pensando que vivimos rodeados debuenas intenciones.
con la otan no entran en el espacio aéreo de esos países, solo lo circundan, tal vez los rusos querían tantear sistemas americanos en Colombia o radares israelies..
Ĺos paisesque han escoltando bombarderos le estan dando un mensaje a Rusia .
pana eso tiene décadas ocurriendo y los rusos ni viceversa le paran mucho al mensaje
precisamente el emplazamiento de baterias antiaereas cerca a las fronteras rusas no es que sea alentador para ellos
si hablas del sistema anti misil, tiene s que investigar mejor para saber mas o menos de que se trata y de los iskander rusos que deben contrarrestarlos, las rutas árticas o sobre países no otan... la principal amenaza de la fuerza de bombardeo ruso o americano es su destrucción en tierra
Prietocol dijo: si hablas del sistema anti misil, tiene s que investigar mejor para saber mas omenos de que se trata y de los iskander rusos que deben contrarrestarlos, las rutas árticas o sobre países no otan... la principal amenaza de la fuerza de bombardeo ruso o americano es su destrucción en tierra
He visto el poder devastador de ese sistema Iskander, es temible, pero ¿cree que occidente no se ha percatado de ello sin hacer nada al respecto?.
Se dice que este misil es dificil de neutralizar con otro misil, pero es que hay una medida en desarrollo para tal fin:
Como el sistema RAIL GUN:
Cuyo proyectil no lo pueden engañar las contramedidas, es mas económico, tendria mas cadencia de disparo, destruye sus blancos por la inercia del impacto, entre otras cosas.
Cuando Rusia presenta sus colosales armas da un mensaje claro y suficiente para que no haya ningún punto estratégico enemigo cerca de sus fronteras, sin embargo occidente ha aumentado los puntos de emplazamiento como bases aéreas y el escudo antimisiles que no ha dejado de seguir su curso pese a la capacidad de Rusia.
EEUU y Europa no le preocupa solo el Iskander, como a Rusia no le preocupa solo el escudo antimisiles occidental.
Camilo, eso que traes es una cabina de un Tu-95 de primeras versiones, que significa eso? Quieres decir, que desde los 50 se vuelan los mismos aviones y se mantendrán 40 años mas?.
Al igual que el B-52 que es un bombardero contemporáneo, el Tu95 ha recibido ciertas modernizaciones necesarias para poder seguir operando con armamento de precisión ( misiles navegación GLONASS) y en su motorización.
kryon dijo: todos los Tu-95 en servicio están mínimo en la versión Tu-95MS
Aquí la cabina de tu Tu-95 MS, básicamente lo mismo que había puesto antes,
El hecho de que le pongan un par de radios, un GPS y un radar no significa que deje de ser un dinosaurio, con sistemas más que arcáicos, ninguna automatización, 7 personas para poder operarlo, en fin, me encantaría ver al navegante dándole al la brújula y al sextante para navegar, cómo se hacía antes, o simplemente ver cómo el ingeniero va coordinando los tanques de combustible, los cálculos de performance con cuadros, etc, en fin...
Por otro lado, nadie está negando la validez del avión, en realidad es un avionazo con caracterísiticas que en su época fueron de vanguardia, y ese y solamente ese era mi punto, no me pueden venir a decir a mí que un avión diseñado a principios de los años 50 es alguna vanguardia de nada, porque simplemente no lo es.
Ya que están que lo comparan con un B-52 vamos a comparar:
Otra viejera, pero cómo podrán observar Ustedes muy superior como siempre a su par ruso.
Yo había leído alguna vez que es tan ruidoso ese avión que desde los submarinos inmersos se llegaoir el aparatoso ruido de sus hélices.
El nivel de ruido en esa cabina dicen que es atroz, y si un motor llega a trabajar en menor revolución que los demás dicen que es insoportable, mira esto:
Con su permiso y si me lo permiten lo que estoy observando es que hay un grupo de foristas "hinchas" por decirlo de alguna manera de los ruso, creo que algunos son venezolanos, respeto su opinión, y les repito un diseño de casi 70 años de juventud no es vanguardia de absolutamente nada.
kryon dijo: No me has entendido, tu siempre diciendo lo primero que se te viene a la cabeza, sin analizar. Yo no hablo de la capacidadde munición nuclear, eso lo hacia hasta un Mirage III con las bombas nucleares tacticas AN-52. Yo me refiero a la capacidad para ser uno de los vectores de la triada nuclear, y portar misiles de mas de 9000 kilometros de alcance, como los KH-101. Solo EEUU, Rusia y China tienen triada nuclear.
No, no se me viene lo primero a la cabeza. Es más, yo para echar un chiste también lo pienso bastante y sé muy bien de cómo va la cosa con las armas tácticas y las estratégicas y quién puede llevarlas y quién no. Vamos, que no soy caído del zarzo y es molesto que su primera apreciación para debatir es creerme [[Editado por el sistema]]...
Y lo que escribí va en el ejemplo de que por muy modernizados que sean los dos aviones: el Kfir y Tu-95, ya son aviones viejos, pero que si ambos portan armamento nuclear, son aviones muy peligrosos para cualquier país que no tenga dichas capacidades. Esto independiente si uno puede tirar su misil a 10.000 Km de mi rancho y el otro tiene que acercarse a 250 Km.
NOTA: Antes que digan que estoy diciendo que el Kfir puede llevar armamento nuclear, el Kfir no lo puede llevar.
Camilo, eso que traes es una cabina de un Tu-95 de primeras versiones, que significa eso? Quieres decir, que desde los 50 se vuelan los mismos aviones y se mantendrán 40 años mas?.
Al igual que el B-52 que es un bombardero contemporáneo, el Tu95 ha recibido ciertas modernizaciones necesarias para poder seguir operando con armamento de precisión ( misiles navegación GLONASS) y en su motorización.
kryon dijo: todos los Tu-95 en servicio están mínimo en la versión Tu-95MS
Aquí la cabina de tu Tu-95 MS, básicamente lo mismo que había puesto antes,
El hecho de que le pongan un par de radios, un GPS y un radar no significa que deje de ser un dinosaurio, con sistemas más que arcáicos, ninguna automatización, 7 personas para poder operarlo, en fin, me encantaría ver al navegante dándole al la brújula y al sextante para navegar, cómo se hacía antes, o simplemente ver cómo el ingeniero va coordinando los tanques de combustible, los cálculos de performance con cuadros, etc, en fin...
Por otro lado, nadie está negando la validez del avión, en realidad es un avionazo con caracterísiticas que en su época fueron de vanguardia, y ese y solamente ese era mi punto, no me pueden venir a decir a mí que un avión diseñado a principios de los años 50 es alguna vanguardia de nada, porque simplemente no lo es.
Ya que están que lo comparan con un B-52 vamos a comparar:
Otra viejera, pero cómo podrán observar Ustedes muy superior como siempre a su par ruso.
Yo había leído alguna vez que es tan ruidoso ese avión que desde los submarinos inmersos se llegaoir el aparatoso ruido de sus hélices.
El nivel de ruido en esa cabina dicen que es atroz, y si un motor llega a trabajar en menor revolución que los demás dicen que es insoportable, mira esto:
Con su permiso y si me lo permiten lo que estoy observando es que hay un grupo de foristas "hinchas" por decirlo de alguna manera de los ruso, creo que algunos son venezolanos, respeto su opinión, y les repito un diseño de casi 70 años de juventud no es vanguardia de absolutamente nada.
Saludos,
La primeras fotos que pusiste eran de un avión en museo al aire libre, por eso se ve el interior derruido y fue el motivo de mi intervención anterior. De todas formas no se que quieres dar a entender con lo del sextante y demás... que no tiene la tecnología para tener pantallas multifuncional, navegación satélital, etc? O sea, porque si la tecnología es ya dominada y aplicada a miles de aviones Rusos como un Su-35 con pantallas multifuncional y sistemas de gestión de función de sensores para conciencia situaciónal, etc, por qué no podrían hacer lo mismo en el Tupolev ? Traes la cabina del B-52 y dices que es muy superior sin saber siquiera como es la cabina ni en que consiste la ultima versión del Tupolev, que tendrá mas años ens servicio que el B-52.
Anteriormente traje un enlace de las modernizaciones que se están haciendo a toda la flota para poder operar 40 años mas, y todos serán llevados al estándar Tu-90msm , del cual no existen fotos de su interior, pero en el listado de requerimientos del proyecto aparece la actualización a glass cockpit. Mas o menos la mitad de la flota actual ya esta en ese estándar.
Un ejemplo del trabajo en la cabina que hace Tupolev en sus aviones comerciales. Supongo algo similar sera el Tu-95msm.
Tu-204
Tu-204SM
Tu-214
Lo del ruido de los motores es por su sistema contrarotarorio. Esto es lo que se debe pagar por ser el turbohélice mas potente y rápido del mundo.
Y no te rías del "sextante", es una competencia básica que debería manejar todo navegante, ya que la dependencia a la tecnología es mucha. El años pasado recuerdo una entrevista a un alto cargo militar de EEUU que se refería al incidente de las patrulleras en aguas de Irán, y a la necesidad de reforzar el conocimiento y aplicación de las métodos tradicionales para cuando sea necesario.
kryon dijo: Un ejemplo del trabajo en la cabina que hace Tupolev en sus aviones comerciales. Supongo algo similar sera el Tu-95msm
Supones mucho.
(Y a propósito la familia Tu-204-214 de donde traes las fotos fueron un fracaso comercial, por que será?, una copia mal hecha del B-757).
kryon dijo: con pantallas multifuncional y sistemas de gestión de función de sensores para conciencia situaciónal, etc, por qué no podrían hacer lo mismo en el Tupolev ?
Crees que ponerle MFD a un avión lo hace moderno?, o de vanguardia?.
kryon dijo: Y no te rías del "sextante", es una competencia básica que debería manejar todo navegante,
No me río, es más me encantaría verlo.
kryon dijo: Traes la cabina del B-52 y dices que es muy superior sin saber siquiera como es la cabina ni en que consiste la ultima versión del Tupolev, que tendrá mas años ens servicio que el B-52.
Perdón si dije que era muy superior, es HIPER MEGA SUPER MUY SUPERIOR.
Tu eres que supone mucho, yo no he di hoy que ponerle una MDF a un avión lo hace de vanguardia y se bastante fe tecnología militar, por si quieres entrar a discutir detalles. Segundo, la familia de aviones Tu-204 es para mercado interno Ruso, y es un avión de transicion hasta que llegan los modelos con los cuales si esperan salir nuevamente al mercado mundial, como el MS-21. Y no se que fracaso les va a parecer poder hacer sus propios aviones , yo creo que al contrario, es algo que llena mucho de orgullo.
kryon dijo: la familia de aviones Tu-204 es para mercado interno Ruso, y es un avión detransicion hasta que llegan los modelos con los cuales si esperan salir nuevamente al mercado mundial
Si me vas a mentir, por lo menos hazlo más discretamente, si trataron de exportarlos, es más hasta les metieron motores Rolls Royce, precisamente para competirle al B-757, resultado nada, fracaso total.
kryon dijo: llegan los modelos con los cuales si esperan salir nuevamente al mercado mundial, como el MS-21
Otra vez supones mucho, lo van a vender a los mismos tres países que vendieron el Tu-204, competirle al avión más vendido del mundo el 737 y a la familia A320 de Airbus, me río mejor....
kryon dijo: Y no se que fracaso les va a parecer poder hacer sus propios aviones , yo creo que al contrario, es algo que llena mucho de orgullo.
No dudo que deben estar muy orgullosos, los rusos son muy orgullosos, conozco varios. Ahora bien que la flota de Aeroflot sea casi en su totalidad occidental, pues dice otra cosa.
Pues obvio que un proyecto como el Tu-204 tiene muchas modificaciones, pero en ningún momento se ha pretendido inundar el mercado con dicho modelo, ni siquiera tienen CAPACIDAD INSTALADA para poder producir el Tu-204 para todo el mercado interno, por eso ni aun que Aereoflot quisiera podría tener su flota completa con este avión. El principal comprador es el gobierno.
El proyecto MS-21 , y los mas revolucionarios IS-3 Sterj y Frigate Ecojet en cambio si tienen otras pretensiones, de recuperar mercado que dominaba la antigua URSS. Y eso no es algo que me este inventando, es algo que dice United Aircraft Corporation (UAC)/Объединённая авиастроительная корпорация (OAK), la entidad de ROSTEC encargada de gestionar a las firmas diseñadoras, proveedores y fabricas y en general toda la industria aereonautica Rusa estatal.
Todos esos sistemas analogos en el TU95 no será de alguna manera algo estratégico?, digo, si uno piensa en que la tecnología moderna es tan susceptible a daños, además los ataques con pulsos elentromagneticos son algo real (o al menos por lo que tengo entendido), entonces siendo el TU95 un arma con un peso estratégico relativamente alto pues diría que esto es de alguna manera una auto-protección.
el avión se esta modernizando pero es claro que muchos componentes analógicos seguirán usándose en redundancia con los digitales y asi tengan gps glonas y todos los sistemas nuevos de navegación seguirán usando reglas y mapas, por cierto que dijo que esa cabina es del avion modernizado....es de un tu95sin modeernizar
Con su permiso y si me lo permiten lo que estoyobservando es que hay un grupo de foristas "hinchas" por decirlo de alguna manera de los ruso, creo que algunos son venezolanos, respeto su opinión, y les repito un diseño de casi 70 años de juventud no es vanguardia de absolutamente nada.
Saludos,
Hola Camilo en referencia a tu posición aclaro:Como primera medida YO INICIE DEBATE, SOBRE LA VANGUARDIA DEL ARMAMENTO RUSO, y no solo por el Tupolev Tu 95, sino por toda su industria militar, el Mikoyan Mig 31 es de lejos el cazabombardero de mayor alcance del mundo sin ser Bombardero y con un gran poder de armamento, y ya se está trabajando en su reemplazo el Mig 41 lo mismo pasa con la serie Sukhoi 35 su maniobrabilidad y alcance son únicos, no hay ningún avión en occidente con esa velocidad, radio de acción y maniobrabilidad, además de su gran entrega de armas de última generación, y el PAF 50 en desarrollo se ve por mucho mejor que el F-35 americano también en desarrollo y con muchos menos problemas.
Sus submarinos son únicos, los de mayor Capacidad y no tiene rivales en el momento, sus Helicópteros invento ruso además, son Únicos el Mil, Mi 28 es un arma única y su mayor rival es el Kamov, ka 52 Aligeitor del mismo país, El Helicóptero más veloz del mundo el más grande y el de mayor capacidad de volar en altura son rusos, sus misiles balísticos son los más potentes y de mayor capacidad.
Si hasta los Estados Unidos les compran los motores para sus cohetes espaciales, incluso de uso militar, y el congreso de EU que los quería vetar a los motores rusos para cohetes se tuvo que retractar y autorizar su compra para no parar el programa espacial, porque antes de 6 años no hay motores americanos que los reemplacen, y además han tenido graves problemas en el diseño. Su fusil kalashnikov es un emblema por su calidad, e incluso aparece en la bandera de alguno países.
No me extiendo mas, pero aclaro soy orgullosamente bogotano, nací en el barrio las Granjas de la hoy zona industrial en el año 57, bachiller de mi querido colegio CAFAM Donde recibí mis primeras clases de Ruso (no estudie ingles) y arquitecto de la U. La Gran Colombia pero si amo la industria rusa con conocimiento de causa recuerde que hasta el primer avión de pasajeros supersónico fue el Tupolev 144, antes que el Concorde y que incluso los frenos del Concorde eran de diseño ruso, para poderle dar viabilidad a este proyecto, pero amo a mi pais y siempre apoyo los proyectos coherentes, como la compra de los sub 506 alemanes o los Hovercraft Ingleses y apoyo igualmente la INDUSTRIA DE MI PAIS, A COTECMAR Y SUS MAGNIFICOS PROYECTOS por ejemplo, saludos ----- До свидания, товарищи
LKKKHARK dijo: Hola Camilo en referencia a tu posición aclaro:Como primera medida YO INICIE DEBATE, SOBRE LA VANGUARDIA DEL ARMAMENTO RUSO, y no solo por el Tupolev Tu 95, sino por toda su industria militar, el Mikoyan Mig 31 es de lejos el cazabombardero de mayor alcance del mundo sin ser Bombardero y con un gran poder de armamento, y ya se está trabajando en su reemplazo el Mig 41 lo mismo pasa con la serie Sukhoi 35 su maniobrabilidad y alcance son únicos, no hay ningún avión en occidente con esa velocidad, radio de acción y maniobrabilidad, además de su gran entrega de armas de última generación, y el PAF 50 en desarrollo se ve por mucho mejor que el F-35 americano también en desarrollo y con muchos menos problemas.
Ningún bombardero estratégico ruso se puede comparar con su homólogo estadounidense:
Como tampoco ningún caza ruso que este en servicio se pude comparar con su contraparte gringa:
Estas dos plataformas aéreas gringas llevan en servicio mas de una década... nada de prototipos, nada de fases de desarrollo, nada pruebas de vuelo..etc... hace rato se concretaron y llevan mas de una década en servicio las dos.
Y mientras los rusos todavía al dia de hoy (2016) no han podido sacar al servicio su primera plataforma aérea del tipo Stealth, los gringos no solo tienen desde hace mas de una década volando dos y una tercera que va entrar en servicio dentro de poco, sino que también ya van a empezar a operar plataformas de este tipo en el area naval:
Lo mas gracioso del asunto, es que apenas tu muestras estas imágenes de plataformas tipo Stealth a los que creen que Rusia es la cúspide de la tecnología militar, su argumento es el de: " ya hay sistemas de radar que pueden detectar este tipo de plataformas tipo Stealth"... pero aun asi ves a los Chinos, Japoneses y los propios rusos tratando de desarrollar este tipo plataformas Stealth... ves a todas esas potencias tratando se poner en servicio algo que los gringos ya hicieron hace mas de 10 años.
EEUU hace tiempo tiene una ventaja tecnologíca sobre su par Ruso en cuanto a plataformas aéreas se refiere y a futuro por los proyectos que se conocen de lado y lado, esa ventaja seguirá o peor aun, aumentara.
Hay areas del campo militar donde los rusos pueden llevarle una ventaja a los gringos como es el caso de los blindados donde el ultimo prototipo ( Armata) promete; creo que en esta area los rusos por lo menos con el Armata y sus versiones le agarraron una ventaja a sus pares de occidente y eso se determinara cuando el Armata entre en línea de producción para entrar en servicio.
Otra area donde tambien tienen ventaja como tu dices, son sus sistemas de misiles balísticos que por obvias razones al no tener los rusos el despliegue militar que tiene EEUU en el hemisferio, han tenido que desarrollar misiles con una mayor capacidad.
LKKKHARK dijo: Sus submarinos son únicos, los de mayor Capacidad y no tiene rivales en el momento,
Para ti que significa eso de no tener rival ???.... y es que al parecer ( esa es mi impresión) muchos de los que creen que Rusia es la cúspide de la tecnología militar, se guían por el tamaño de sus plataformas para terminar de afianzar esa creencia ... " Rusia tiene la mejor tecnología porque tiene el Helicóptero mas grande, los submarinos mas grandes, los cazas mas grandes, la bomba H mas grande...etc... el que no conozca las necesidades operacionales de los Rusos, dira que los rusos son unos acomplejados jajajajaja...
Si el tamaño de las plataformas rusas, es la referencia que se toma para creer tal cosa, me parece que varios no conocen el porque de esa necesidad de los Rusos para desarrollar plataformas con una mayor autonomía y capacidad de Payload.
El F-35 desde el año pasado ya es un sistema de entrega de armamento, que es el objeto de todo avión caza.Con todo y sobrecostos ya está en producción y está garantizado contractualmente su éxito comercial pues será la plataforma stealth de varios Países que están dentro de la órbita de influencia de los estados Unidos.
El T-50 no es un sistema de entrega de armamento aun, que yo sepa. India le hizo el feo a Rusia en este proyecto al parecer porque se trataba de una venta de humo así como esas notocias grandilocuentes que suele hacer RT, aunque ese tema de la sacada de cuerpo de India es discutible, también se argumenta que la transferencia de tecnología era digamos modesta, las capacidades con las que se les iba a entregar el avichucho estaban muy limitadas. Recordemos que además vuela con motores prestados sin capacidad furtiva porque aun están en desarrollo. Aunque el PAK-FA al ser una plataforma de superioridad aérea, pues su equivalente es el F-22 Raptor y no el F-35, que sí es bimotor y sus prototipos ya volaban a principio de los 90s con todo y motores. O sea que en este ítem Rusia está como USA hace 23 o 26 años, aunque Rusia cuenta con la ventaja de haber podido desarrollar la plataforma en razón a los adelantos tecnológicos en software, sensores y armamento lograda después del siglo XXI.
Caballero_Negro dijo: Rusia cuenta con la ventaja de haber podido desarrollar la plataforma en razón a los adelantostecnológicos en software, sensores y armamento lograda después del siglo XXI.
Ni siquiera eso... si algo tienen los gringos, es que cada plataforma que desarrollan y ponen en servicio, recibe actualizaciones de software, sistemas de armas, sensores,..etc, durante toda su vida util.
Y para un ejemplo el mismo F-22 Raptor, que desde que entro en servicio hasta el dia de hoy, ha recibido actualizaciones de software, sistemas, sensores armas ...etc ; ya van en la versión 3.2b del F-22, asi que el F-22 que hoy vuela en los cielos de Europa, es muy diferente al F-22 que voló por primera vez y muy seguramente el F-22 que vuele después del 2020, sera muy diferente al que vuela en la actualidad y lo mismo pasa con el F-35:
Una de las razones que han dicho y es tan importante como el mismo armamento es lacapacidad de producción con infraestuctura moderna para la fabricacion en serie de cantidades SUFICIENTES, es lo que Rusia adolece. Es como si algun pais haga pedido a la CIAC de cincuenta T-90 Calima, simplemente no hay como responder con ese pedido en mediano plazo.
Entonces todas las piezas de artillería, aviación y navíos que Rusia ha desarrollado de ultima generación se encuentra en contrtatiempos porque no posee la capacidad que si tiene las potencias occidentales de producir en serie sus desarrollos militares.
LKKKHARK dijo: Hola Camilo en referencia a tu posición aclaro:Como primera medida YO INICIE DEBATE, SOBRE LA VANGUARDIA DEL ARMAMENTO RUSO, y no solo por el Tupolev Tu 95, sino por toda su industria militar, el Mikoyan Mig 31 es de lejos el cazabombardero de mayor alcance del mundo sin ser Bombardero y con un gran poder de armamento, y ya se está trabajando en su reemplazo el Mig 41 lo mismo pasa con la serie Sukhoi 35 su maniobrabilidad y alcance son únicos, no hay ningún avión en occidente con esa velocidad, radio de acción y maniobrabilidad, además de su gran entrega de armas de última generación, y el PAF 50 en desarrollo se ve por mucho mejor que el F-35 americano también en desarrollo y con muchos menos problemas.
Ningún bombardero estratégico ruso se puede comparar con su homólogo estadounidense:
Como tampoco ningún caza ruso que este en servicio se pude comparar con su contraparte gringa:
Estas dos plataformas aéreas gringas llevan en servicio mas de una década... nada de prototipos, nada de fases de desarrollo, nada pruebas de vuelo..etc... hace rato se concretaron y llevan mas de una década en servicio las dos.
Y mientras los rusos todavía al dia de hoy (2016) no han podido sacar al servicio su primera plataforma aérea del tipo Stealth, los gringos no solo tienen desde hace mas de una década volando dos y una tercera que va entrar en servicio dentro de poco, sino que también ya van a empezar a operar plataformas de este tipo en el area naval:
Lo mas gracioso del asunto, es que apenas tu muestras estas imágenes de plataformas tipo Stealth a los que creen que Rusia es la cúspide de la tecnología militar, su argumento es el de: " ya hay sistemas de radar que pueden detectar este tipo de plataformas tipo Stealth"... pero aun asi ves a los Chinos, Japoneses y los propios rusos tratando de desarrollar este tipo plataformas Stealth... ves a todas esas potencias tratando se poner en servicio algo que los gringos ya hicieron hace mas de 10 años.
EEUU hace tiempo tiene una ventaja tecnologíca sobre su par Ruso en cuanto a plataformas aéreas se refiere y a futuro por los proyectos que se conocen de lado y lado, esa ventaja seguirá o peor aun, aumentara.
Hay areas del campo militar donde los rusos pueden llevarle una ventaja a los gringos como es el caso de los blindados donde el ultimo prototipo ( Armata) promete; creo que en esta area los rusos por lo menos con el Armata y sus versiones le agarraron una ventaja a sus pares de occidente y eso se determinara cuando el Armata entre en línea de producción para entrar en servicio.
Otra area donde tambien tienen ventaja como tu dices, son sus sistemas de misiles balísticos que por obvias razones al no tener los rusos el despliegue militar que tiene EEUU en el hemisferio, han tenido que desarrollar misiles con una mayor capacidad.
LKKKHARK dijo: Sus submarinos son únicos, los de mayor Capacidad y no tiene rivales en el momento,
Para ti que significa eso de no tener rival ???.... y es que al parecer ( esa es mi impresión) muchos de los que creen que Rusia es la cúspide de la tecnología militar, se guían por el tamaño de sus plataformas para terminar de afianzar esa creencia ... " Rusia tiene la mejor tecnología porque tiene el Helicóptero mas grande, los submarinos mas grandes, los cazas mas grandes, la bomba H mas grande...etc... el que no conozca las necesidades operacionales de los Rusos, dira que los rusos son unos acomplejados jajajajaja...
Si el tamaño de las plataformas rusas, es la referencia que se toma para creer tal cosa, me parece que varios no conocen el porque de esa necesidad de los Rusos para desarrollar plataformas con una mayor autonomía y capacidad de Payload
Gracias al amigo ALEXC por ese buen post, es un buen dato para explicarle a tanto russian belieber que no simplemente por ser ruso o por ser mas grande es mejor y lo occidental es basura.ademas que siempre es un lio explicarles que lo que rusia vende es muy degradado a comparación de lo que tienen ellos para consumo interno, y esos fanboys lo niegan argumentando que eso lo hacen los malvados yankies que no comparten su tecnología mientras los siempre buenos y gentiles rusos si nos dan todo al 100% te regalan con el tanque lleno una polichada y el aromatizante de la cabina .
no es que lo ruso sea malo. es que se consiguen cosas iguales o mejores. mi opinion.
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Y aca muchos siguen pensando que vivimos rodeados debuenas intenciones.
con la otan no entran en el espacio aéreo de esos países, solo lo circundan, tal vez los rusos querían tantear sistemas americanos en Colombia o radares israelies..
pana eso tiene décadas ocurriendo y los rusos ni viceversa le paran mucho al mensaje
si hablas del sistema anti misil, tiene s que investigar mejor para saber mas o menos de que se trata y de los iskander rusos que deben contrarrestarlos, las rutas árticas o sobre países no otan... la principal amenaza de la fuerza de bombardeo ruso o americano es su destrucción en tierra
He visto el poder devastador de ese sistema Iskander, es temible, pero ¿cree que occidente no se ha percatado de ello sin hacer nada al respecto?.
Se dice que este misil es dificil de neutralizar con otro misil, pero es que hay una medida en desarrollo para tal fin:
Como el sistema RAIL GUN:
Cuyo proyectil no lo pueden engañar las contramedidas, es mas económico, tendria mas cadencia de disparo, destruye sus blancos por la inercia del impacto, entre otras cosas.
Cuando Rusia presenta sus colosales armas da un mensaje claro y suficiente para que no haya ningún punto estratégico enemigo cerca de sus fronteras, sin embargo occidente ha aumentado los puntos de emplazamiento como bases aéreas y el escudo antimisiles que no ha dejado de seguir su curso pese a la capacidad de Rusia.
EEUU y Europa no le preocupa solo el Iskander, como a Rusia no le preocupa solo el escudo antimisiles occidental.
Aquí la cabina de tu Tu-95 MS, básicamente lo mismo que había puesto antes,
El hecho de que le pongan un par de radios, un GPS y un radar no significa que deje de ser un dinosaurio, con sistemas más que arcáicos, ninguna automatización, 7 personas para poder operarlo, en fin, me encantaría ver al navegante dándole al la brújula y al sextante para navegar, cómo se hacía antes, o simplemente ver cómo el ingeniero va coordinando los tanques de combustible, los cálculos de performance con cuadros, etc, en fin...
Por otro lado, nadie está negando la validez del avión, en realidad es un avionazo con caracterísiticas que en su época fueron de vanguardia, y ese y solamente ese era mi punto, no me pueden venir a decir a mí que un avión diseñado a principios de los años 50 es alguna vanguardia de nada, porque simplemente no lo es.
Ya que están que lo comparan con un B-52 vamos a comparar:
Otra viejera, pero cómo podrán observar Ustedes muy superior como siempre a su par ruso.
El nivel de ruido en esa cabina dicen que es atroz, y si un motor llega a trabajar en menor revolución que los demás dicen que es insoportable, mira esto:
Con su permiso y si me lo permiten lo que estoy observando es que hay un grupo de foristas "hinchas" por decirlo de alguna manera de los ruso, creo que algunos son venezolanos, respeto su opinión, y les repito un diseño de casi 70 años de juventud no es vanguardia de absolutamente nada.
Saludos,
No, no se me viene lo primero a la cabeza. Es más, yo para echar un chiste también lo pienso bastante y sé muy bien de cómo va la cosa con las armas tácticas y las estratégicas y quién puede llevarlas y quién no. Vamos, que no soy caído del zarzo y es molesto que su primera apreciación para debatir es creerme [[Editado por el sistema]]...
Y lo que escribí va en el ejemplo de que por muy modernizados que sean los dos aviones: el Kfir y Tu-95, ya son aviones viejos, pero que si ambos portan armamento nuclear, son aviones muy peligrosos para cualquier país que no tenga dichas capacidades. Esto independiente si uno puede tirar su misil a 10.000 Km de mi rancho y el otro tiene que acercarse a 250 Km.
NOTA: Antes que digan que estoy diciendo que el Kfir puede llevar armamento nuclear, el Kfir no lo puede llevar.
Aquí la cabina de tu Tu-95 MS, básicamente lo mismo que había puesto antes,
El hecho de que le pongan un par de radios, un GPS y un radar no significa que deje de ser un dinosaurio, con sistemas más que arcáicos, ninguna automatización, 7 personas para poder operarlo, en fin, me encantaría ver al navegante dándole al la brújula y al sextante para navegar, cómo se hacía antes, o simplemente ver cómo el ingeniero va coordinando los tanques de combustible, los cálculos de performance con cuadros, etc, en fin...
Por otro lado, nadie está negando la validez del avión, en realidad es un avionazo con caracterísiticas que en su época fueron de vanguardia, y ese y solamente ese era mi punto, no me pueden venir a decir a mí que un avión diseñado a principios de los años 50 es alguna vanguardia de nada, porque simplemente no lo es.
Ya que están que lo comparan con un B-52 vamos a comparar:
Otra viejera, pero cómo podrán observar Ustedes muy superior como siempre a su par ruso.
El nivel de ruido en esa cabina dicen que es atroz, y si un motor llega a trabajar en menor revolución que los demás dicen que es insoportable, mira esto:
Con su permiso y si me lo permiten lo que estoy observando es que hay un grupo de foristas "hinchas" por decirlo de alguna manera de los ruso, creo que algunos son venezolanos, respeto su opinión, y les repito un diseño de casi 70 años de juventud no es vanguardia de absolutamente nada.
Saludos,
La primeras fotos que pusiste eran de un avión en museo al aire libre, por eso se ve el interior derruido y fue el motivo de mi intervención anterior. De todas formas no se que quieres dar a entender con lo del sextante y demás... que no tiene la tecnología para tener pantallas multifuncional, navegación satélital, etc? O sea, porque si la tecnología es ya dominada y aplicada a miles de aviones Rusos como un Su-35 con pantallas multifuncional y sistemas de gestión de función de sensores para conciencia situaciónal, etc, por qué no podrían hacer lo mismo en el Tupolev ? Traes la cabina del B-52 y dices que es muy superior sin saber siquiera como es la cabina ni en que consiste la ultima versión del Tupolev, que tendrá mas años ens servicio que el B-52.
Anteriormente traje un enlace de las modernizaciones que se están haciendo a toda la flota para poder operar 40 años mas, y todos serán llevados al estándar Tu-90msm , del cual no existen fotos de su interior, pero en el listado de requerimientos del proyecto aparece la actualización a glass cockpit. Mas o menos la mitad de la flota actual ya esta en ese estándar.
Un ejemplo del trabajo en la cabina que hace Tupolev en sus aviones comerciales. Supongo algo similar sera el Tu-95msm.
Tu-204
Tu-204SM
Tu-214
Lo del ruido de los motores es por su sistema contrarotarorio. Esto es lo que se debe pagar por ser el turbohélice mas potente y rápido del mundo.
Y no te rías del "sextante", es una competencia básica que debería manejar todo navegante, ya que la dependencia a la tecnología es mucha. El años pasado recuerdo una entrevista a un alto cargo militar de EEUU que se refería al incidente de las patrulleras en aguas de Irán, y a la necesidad de reforzar el conocimiento y aplicación de las métodos tradicionales para cuando sea necesario.
Supones mucho.
(Y a propósito la familia Tu-204-214 de donde traes las fotos fueron un fracaso comercial, por que será?, una copia mal hecha del B-757).
Crees que ponerle MFD a un avión lo hace moderno?, o de vanguardia?.
No me río, es más me encantaría verlo.
Perdón si dije que era muy superior, es HIPER MEGA SUPER MUY SUPERIOR.
Saludos,
Tu eres que supone mucho, yo no he di hoy que ponerle una MDF a un avión lo hace de vanguardia y se bastante fe tecnología militar, por si quieres entrar a discutir detalles. Segundo, la familia de aviones Tu-204 es para mercado interno Ruso, y es un avión de transicion hasta que llegan los modelos con los cuales si esperan salir nuevamente al mercado mundial, como el MS-21. Y no se que fracaso les va a parecer poder hacer sus propios aviones , yo creo que al contrario, es algo que llena mucho de orgullo.
Si me vas a mentir, por lo menos hazlo más discretamente, si trataron de exportarlos, es más hasta les metieron motores Rolls Royce, precisamente para competirle al B-757, resultado nada, fracaso total.
Otra vez supones mucho, lo van a vender a los mismos tres países que vendieron el Tu-204, competirle al avión más vendido del mundo el 737 y a la familia A320 de Airbus, me río mejor....
No dudo que deben estar muy orgullosos, los rusos son muy orgullosos, conozco varios. Ahora bien que la flota de Aeroflot sea casi en su totalidad occidental, pues dice otra cosa.
Felicitaciones.
Pues obvio que un proyecto como el Tu-204 tiene muchas modificaciones, pero en ningún momento se ha pretendido inundar el mercado con dicho modelo, ni siquiera tienen CAPACIDAD INSTALADA para poder producir el Tu-204 para todo el mercado interno, por eso ni aun que Aereoflot quisiera podría tener su flota completa con este avión. El principal comprador es el gobierno.
El proyecto MS-21 , y los mas revolucionarios IS-3 Sterj y Frigate Ecojet en cambio si tienen otras pretensiones, de recuperar mercado que dominaba la antigua URSS. Y eso no es algo que me este inventando, es algo que dice United Aircraft Corporation (UAC)/Объединённая авиастроительная корпорация (OAK), la entidad de ROSTEC encargada de gestionar a las firmas diseñadoras, proveedores y fabricas y en general toda la industria aereonautica Rusa estatal.
Todos esos sistemas analogos en el TU95 no será de alguna manera algo estratégico?, digo, si uno piensa en que la tecnología moderna es tan susceptible a daños, además los ataques con pulsos elentromagneticos son algo real (o al menos por lo que tengo entendido), entonces siendo el TU95 un arma con un peso estratégico relativamente alto pues diría que esto es de alguna manera una auto-protección.
el avión se esta modernizando pero es claro que muchos componentes analógicos seguirán usándose en redundancia con los digitales y asi tengan gps glonas y todos los sistemas nuevos de navegación seguirán usando reglas y mapas, por cierto que dijo que esa cabina es del avion modernizado....es de un tu95sin modeernizar
Hola Camilo en referencia a tu posición aclaro:Como primera medida YO INICIE DEBATE, SOBRE LA VANGUARDIA DEL ARMAMENTO RUSO, y no solo por el Tupolev Tu 95, sino por toda su industria militar, el Mikoyan Mig 31 es de lejos el cazabombardero de mayor alcance del mundo sin ser Bombardero y con un gran poder de armamento, y ya se está trabajando en su reemplazo el Mig 41 lo mismo pasa con la serie Sukhoi 35 su maniobrabilidad y alcance son únicos, no hay ningún avión en occidente con esa velocidad, radio de acción y maniobrabilidad, además de su gran entrega de armas de última generación, y el PAF 50 en desarrollo se ve por mucho mejor que el F-35 americano también en desarrollo y con muchos menos problemas.
Sus submarinos son únicos, los de mayor Capacidad y no tiene rivales en el momento, sus Helicópteros invento ruso además, son Únicos el Mil, Mi 28 es un arma única y su mayor rival es el Kamov, ka 52 Aligeitor del mismo país, El Helicóptero más veloz del mundo el más grande y el de mayor capacidad de volar en altura son rusos, sus misiles balísticos son los más potentes y de mayor capacidad.
Si hasta los Estados Unidos les compran los motores para sus cohetes espaciales, incluso de uso militar, y el congreso de EU que los quería vetar a los motores rusos para cohetes se tuvo que retractar y autorizar su compra para no parar el programa espacial, porque antes de 6 años no hay motores americanos que los reemplacen, y además han tenido graves problemas en el diseño. Su fusil kalashnikov es un emblema por su calidad, e incluso aparece en la bandera de alguno países.
No me extiendo mas, pero aclaro soy orgullosamente bogotano, nací en el barrio las Granjas de la hoy zona industrial en el año 57, bachiller de mi querido colegio CAFAM Donde recibí mis primeras clases de Ruso (no estudie ingles) y arquitecto de la U. La Gran Colombia pero si amo la industria rusa con conocimiento de causa recuerde que hasta el primer avión de pasajeros supersónico fue el Tupolev 144, antes que el Concorde y que incluso los frenos del Concorde eran de diseño ruso, para poderle dar viabilidad a este proyecto, pero amo a mi pais y siempre apoyo los proyectos coherentes, como la compra de los sub 506 alemanes o los Hovercraft Ingleses y apoyo igualmente la INDUSTRIA DE MI PAIS, A COTECMAR Y SUS MAGNIFICOS PROYECTOS por ejemplo, saludos ----- До свидания, товарищи
Ningún bombardero estratégico ruso se puede comparar con su homólogo estadounidense:
Como tampoco ningún caza ruso que este en servicio se pude comparar con su contraparte gringa:
Estas dos plataformas aéreas gringas llevan en servicio mas de una década... nada de prototipos, nada de fases de desarrollo, nada pruebas de vuelo..etc... hace rato se concretaron y llevan mas de una década en servicio las dos.
Y mientras los rusos todavía al dia de hoy (2016) no han podido sacar al servicio su primera plataforma aérea del tipo Stealth, los gringos no solo tienen desde hace mas de una década volando dos y una tercera que va entrar en servicio dentro de poco, sino que también ya van a empezar a operar plataformas de este tipo en el area naval:
Lo mas gracioso del asunto, es que apenas tu muestras estas imágenes de plataformas tipo Stealth a los que creen que Rusia es la cúspide de la tecnología militar, su argumento es el de: " ya hay sistemas de radar que pueden detectar este tipo de plataformas tipo Stealth"... pero aun asi ves a los Chinos, Japoneses y los propios rusos tratando de desarrollar este tipo plataformas Stealth... ves a todas esas potencias tratando se poner en servicio algo que los gringos ya hicieron hace mas de 10 años.
EEUU hace tiempo tiene una ventaja tecnologíca sobre su par Ruso en cuanto a plataformas aéreas se refiere y a futuro por los proyectos que se conocen de lado y lado, esa ventaja seguirá o peor aun, aumentara.
Hay areas del campo militar donde los rusos pueden llevarle una ventaja a los gringos como es el caso de los blindados donde el ultimo prototipo ( Armata) promete; creo que en esta area los rusos por lo menos con el Armata y sus versiones le agarraron una ventaja a sus pares de occidente y eso se determinara cuando el Armata entre en línea de producción para entrar en servicio.
Otra area donde tambien tienen ventaja como tu dices, son sus sistemas de misiles balísticos que por obvias razones al no tener los rusos el despliegue militar que tiene EEUU en el hemisferio, han tenido que desarrollar misiles con una mayor capacidad.
Para ti que significa eso de no tener rival ???.... y es que al parecer ( esa es mi impresión) muchos de los que creen que Rusia es la cúspide de la tecnología militar, se guían por el tamaño de sus plataformas para terminar de afianzar esa creencia ... " Rusia tiene la mejor tecnología porque tiene el Helicóptero mas grande, los submarinos mas grandes, los cazas mas grandes, la bomba H mas grande...etc... el que no conozca las necesidades operacionales de los Rusos, dira que los rusos son unos acomplejados jajajajaja...
Si el tamaño de las plataformas rusas, es la referencia que se toma para creer tal cosa, me parece que varios no conocen el porque de esa necesidad de los Rusos para desarrollar plataformas con una mayor autonomía y capacidad de Payload.
Con base de qué se afirma que con muchos menos problemas? será por la falta de información de los mismos? eso es otro cuento.
El F-35 desde el año pasado ya es un sistema de entrega de armamento, que es el objeto de todo avión caza.Con todo y sobrecostos ya está en producción y está garantizado contractualmente su éxito comercial pues será la plataforma stealth de varios Países que están dentro de la órbita de influencia de los estados Unidos.
El T-50 no es un sistema de entrega de armamento aun, que yo sepa. India le hizo el feo a Rusia en este proyecto al parecer porque se trataba de una venta de humo así como esas notocias grandilocuentes que suele hacer RT, aunque ese tema de la sacada de cuerpo de India es discutible, también se argumenta que la transferencia de tecnología era digamos modesta, las capacidades con las que se les iba a entregar el avichucho estaban muy limitadas. Recordemos que además vuela con motores prestados sin capacidad furtiva porque aun están en desarrollo. Aunque el PAK-FA al ser una plataforma de superioridad aérea, pues su equivalente es el F-22 Raptor y no el F-35, que sí es bimotor y sus prototipos ya volaban a principio de los 90s con todo y motores. O sea que en este ítem Rusia está como USA hace 23 o 26 años, aunque Rusia cuenta con la ventaja de haber podido desarrollar la plataforma en razón a los adelantos tecnológicos en software, sensores y armamento lograda después del siglo XXI.
Ni siquiera eso... si algo tienen los gringos, es que cada plataforma que desarrollan y ponen en servicio, recibe actualizaciones de software, sistemas de armas, sensores,..etc, durante toda su vida util.
Y para un ejemplo el mismo F-22 Raptor, que desde que entro en servicio hasta el dia de hoy, ha recibido actualizaciones de software, sistemas, sensores armas ...etc ; ya van en la versión 3.2b del F-22, asi que el F-22 que hoy vuela en los cielos de Europa, es muy diferente al F-22 que voló por primera vez y muy seguramente el F-22 que vuele después del 2020, sera muy diferente al que vuela en la actualidad y lo mismo pasa con el F-35:
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-awarded-69-billion-f-22-upgrade-contract-382576/
http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2013/AirForce/stamped/0605213F_5_PB_2013.pdf
El problema de algunos es que básicamente se dejan llevar por las emociones a la hora de comentar y eso los hace perder la objetividad...
Una de las razones que han dicho y es tan importante como el mismo armamento es lacapacidad de producción con infraestuctura moderna para la fabricacion en serie de cantidades SUFICIENTES, es lo que Rusia adolece. Es como si algun pais haga pedido a la CIAC de cincuenta T-90 Calima, simplemente no hay como responder con ese pedido en mediano plazo.
Entonces todas las piezas de artillería, aviación y navíos que Rusia ha desarrollado de ultima generación se encuentra en contrtatiempos porque no posee la capacidad que si tiene las potencias occidentales de producir en serie sus desarrollos militares.
Ningún bombardero estratégico ruso se puede comparar con su homólogo estadounidense:
Como tampoco ningún caza ruso que este en servicio se pude comparar con su contraparte gringa:
Estas dos plataformas aéreas gringas llevan en servicio mas de una década... nada de prototipos, nada de fases de desarrollo, nada pruebas de vuelo..etc... hace rato se concretaron y llevan mas de una década en servicio las dos.
Y mientras los rusos todavía al dia de hoy (2016) no han podido sacar al servicio su primera plataforma aérea del tipo Stealth, los gringos no solo tienen desde hace mas de una década volando dos y una tercera que va entrar en servicio dentro de poco, sino que también ya van a empezar a operar plataformas de este tipo en el area naval:
Lo mas gracioso del asunto, es que apenas tu muestras estas imágenes de plataformas tipo Stealth a los que creen que Rusia es la cúspide de la tecnología militar, su argumento es el de: " ya hay sistemas de radar que pueden detectar este tipo de plataformas tipo Stealth"... pero aun asi ves a los Chinos, Japoneses y los propios rusos tratando de desarrollar este tipo plataformas Stealth... ves a todas esas potencias tratando se poner en servicio algo que los gringos ya hicieron hace mas de 10 años.
EEUU hace tiempo tiene una ventaja tecnologíca sobre su par Ruso en cuanto a plataformas aéreas se refiere y a futuro por los proyectos que se conocen de lado y lado, esa ventaja seguirá o peor aun, aumentara.
Hay areas del campo militar donde los rusos pueden llevarle una ventaja a los gringos como es el caso de los blindados donde el ultimo prototipo ( Armata) promete; creo que en esta area los rusos por lo menos con el Armata y sus versiones le agarraron una ventaja a sus pares de occidente y eso se determinara cuando el Armata entre en línea de producción para entrar en servicio.
Otra area donde tambien tienen ventaja como tu dices, son sus sistemas de misiles balísticos que por obvias razones al no tener los rusos el despliegue militar que tiene EEUU en el hemisferio, han tenido que desarrollar misiles con una mayor capacidad.
Para ti que significa eso de no tener rival ???.... y es que al parecer ( esa es mi impresión) muchos de los que creen que Rusia es la cúspide de la tecnología militar, se guían por el tamaño de sus plataformas para terminar de afianzar esa creencia ... " Rusia tiene la mejor tecnología porque tiene el Helicóptero mas grande, los submarinos mas grandes, los cazas mas grandes, la bomba H mas grande...etc... el que no conozca las necesidades operacionales de los Rusos, dira que los rusos son unos acomplejados jajajajaja...
Si el tamaño de las plataformas rusas, es la referencia que se toma para creer tal cosa, me parece que varios no conocen el porque de esa necesidad de los Rusos para desarrollar plataformas con una mayor autonomía y capacidad de Payload
Gracias al amigo ALEXC por ese buen post, es un buen dato para explicarle a tanto russian belieber que no simplemente por ser ruso o por ser mas grande es mejor y lo occidental es basura.ademas que siempre es un lio explicarles que lo que rusia vende es muy degradado a comparación de lo que tienen ellos para consumo interno, y esos fanboys lo niegan argumentando que eso lo hacen los malvados yankies que no comparten su tecnología mientras los siempre buenos y gentiles rusos si nos dan todo al 100% te regalan con el tanque lleno una polichada y el aromatizante de la cabina .
no es que lo ruso sea malo. es que se consiguen cosas iguales o mejores. mi opinion.
Howdy, Stranger!
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