Es común que cada país apoye su propia industria militar, pero en este tema (obús autopropulsado) se quedaron cortos con respecto a otros modelos con mejores prestaciones, no por ser made in France es mejor que la competencia
"(...)This recognizes that Caesar has become a key 155mm artillery system in the French army. Not bad for a weapon the army generals were not interested in at first."
Esto reconoce que el Caesar se ha convertido en un sistema clave de artillería de 155mm en el ejercito francés. Nada mal para un arma que al principio no le intereso a los generales del ejercito.
"(...)Once they got to use it the French army liked Caesar so much that they eventually bought 72 of them and plan to eventually have 141 of them. Caesar has become the primary artillery weapon for the French army."
Cuando pudieron usarlo al ejercito francés le gusto tanto que eventualmente compraron 72 de ellos y planean tener eventualmente 141 de ellos. El Caesar se convertido en el principal arma de artillería para el ejercito francés.
imaginen ustedes el sobre costo que implica adaptarle una armadura extra para proteger los operadores
"The company that builds the French Caesar truck mounted 155mm artillery system is developing, at its own expense, a more heavily armored cab for the vehicle. Although a Caesar vehicle has not come under fire (in Afghanistan and Mali) troops have reported some close calls and that means there might be an urgent demand for such a heavily protected cab if some troops are wounded by enemy fire while riding in the current cab. The new cab increases the weight of Caesar to 400 kg (880 pounds) and ups the price 4-5 percent. The additional armor also protects against many roadside bombs, anti-vehicle mines, and 155mm shells landing as close as five meters (16 feet) away. The new armor can be added to current Caesars."
La compañía que construye el sistema Caesar de artillería de 155mm montado en camión esta desarrollando, corriendo con sus gastos, una cabina mejor blindada para el vehículo. Aunque ningún vehículo Caesar a caído bajo fuego (en Afganistán y Malí), las tropas han reportado incidentes que indican que puede haber una demanda urgente para dicha cabina fuertemente blindada si la tropa es herida por fuego enemigo dentro de la actual cabina (nota: esta parte parece tener problemas de traducción del francés al ingles). La nueva cabina aumenta el peso del Caesar en 400 kg y sube el precio en un 4-5%. El blindaje adicional también protege contra muchas bombas laterales, mina anti-vehículo, y proyectiles de 155mm que golpeen tan cerca como 5 metros. El nuevo blindaje se puede instalar a los Caesar actuales.
Reitero que este sistema para ser mas creíble no se ha utilizado en ninguna guerra convencional
Si bien es cierto que no se ha usado en una guerra convencional, creo que a excepción del M-109 ningún sistema autopropulsado moderno lo ha hecho, ademas que el vehículo ha servido en Afganistán y Malí con excelentes resultados.
Y otra cosa que hay que recalcar, al contrario de los sistemas autopropulsados mas convencionales, el Caesar se puede aerotransportar con los C-130, una gran ventaja que le permite tener enorme flexibilidad al ejercito.
Me atreveria a especular que el negocio para dar como ganador al Caesar 155mm fue el siguiente, que en caso de que el estado eligiera al Caesar como ganador del concurso, Colombia recibiria de Nexter un combo de la pantente y/o planos para la construccion de los obuses de 105mm mas los Caesar que ordenaria como cliente. Todo esto es muy sospechoso sobre todo ante la cercania en tiempo de ambas primicias y todo en menos de 2 semanas, asi que Colombia simplemente no eligio el mejor cañon autopropulsado del mercado si nosimplemente uno bueno por la meras contraprestaciones que recibiría a la hora de recibir la patente de construccion de los 105mm y lo que tambien explicaria las irrisorias cantidades de obuses compradas con anterioridad lo que llevaria a pensar que esto se vendria cocinando hace un buen tiempo porque para que comprar bastantes si los podemos hacer aqui mismo eh?. Ahi queda mi suposicion.
yo pienso que se debio adquirir el mismo cañon 155 mm de santa barbara autopropulsado
Ese no existe...
Y mientras no se pruebe foul play en todo este proceso, yo me mantengo con que una de las razones principales de la selección preliminar del Caesar es su bajo peso que le permite ser movido por C-130, ademas de que al ser un diseño relativamente simple basado en un camión comercial su operación ha de ser bien económica, si no es la mas, comparado con otros sistemas AP.
una pregunta el caesar cuantas personas necesita par operar el otro día vi un vídeo y había 5 cuantas personas son necesarias esas 5 ? porque si el conductor y el que atiende el sistema de tiro serian 7 no son muchas ? cuantas en realidad son?
yo pienso que se debio adquirir el mismo cañon 155 mm de santa barbara autopropulsado
Ese no existe...
Y mientras no se pruebe foul play en todo este proceso, yo me mantengo con que una de las razones principales de la selección preliminar del Caesar es su bajo peso que le permite ser movido por C-130, ademas de que al ser un diseño relativamente simple basado en un camión comercial su operación ha de ser bien económica, si no es la mas, comparado con otros sistemas AP.
Saludos
no existe específicamente uno con ese cañón pero si santa barbara sistem diseño en conjunto con otra empresa el donar
los cañones santa barbara ya no se producen, el donar es un desarrollo de General Dynamics con KMW donde la primera pone el pizarro y la segunda el Rheinmetall 155 mm L52 y tengo entendido que hasta ahora nadie lo ha comprado.
ya sea que se adquieran o no CAESAR el que si me gustaria que complementara a los santa barbara seria el TRAJAN que es el mismo howitzer del CAESAR pero remolcado
Cordial saludo a todos los foristas; deberían completar las 25 unidades del plan inicial y negociar con Santa Barbara la transferencia de tecnología para el mantenimiento preventivo y la fabricación de partes esenciales para las Piezas de 155 mm por Indumil, pero es que con apenas 15 unidades, y esa falta de seriedad comprando siempre dizque por una o máximo dos "docenitas", Pinzón no vamos para ninguna parte hermano; y así dicen que quieren tener una industria militar como la de Israel, jijijijijji por Dios como para creerles..?; ahora por apenas una docena de "bananas" yo que transferencia les voy a hacer...Pinzón mijoo.. despierta..!
-La naturaleza táctica: La artillería de campo no se pone nunca al descubierto para disparar a quemarropa al enemigo, por lo tanto no se expone nunca a las piezas a un ataque directo, la principal fortaleza de estas piezas reside en...
-El alcance: Derivado del anterior punto, el alcance de la pieza determina su efectividad en el campo vs su capacidad de supervivencia, a mayor alcance será más difícil que el enemigo contaataque, y las piezas CAESAR tienen un muy buen alcance, muy respetable.
-El blindaje: A todas luces me parece que, por lo anteriormente expuesto, el tema del blindaje es debatible teniendo en cuenta que estas armas no deben estar en primera linea o expuestas al contraataque enemigo y que deben usar su velocidad y maniobrabilidad para eludir dichos contraataques, en estos casos el blindaje puede suponer más una carga que una ventaja, pero de todas maneras se le puede poner a un costo relativamente bajo por pieza, así que no es algo por lo cual deba discutirse.
-El enemigo: Las fuerzas irregulares de nuestro país no tienen la capacidad de hacer fuego contrabatería a estas piezas.
-Cargador automático: No tiene, es el único punto débil que le veo, pero el entrenamiento continuo en el disparo de la pieza puede hacer maravillas si los servidores se aplican en la tarea.
3. La idoneidad del producto: Es, en efecto, material idóneo para el ejército ya que no se cuenta en el momento con material de este tipo para la artillería, tiene movilidad y alcance respetable, es lo suficientemente ligero para ser desplegado por los C-130 Hércules que poseemos y a futuro cabrán en los EMBRAER KC-390, es económico y de fácil mantenimiento por ser embarcado en un camión y tiene calibre standard de la OTAN (155mm). Además ya ha sido probado en combate (aunque no convencional) y ha tenido buenos resultados, y eso es mucho más de lo que pueden decir otros competidores.
-Debes de tener en cuenta que el enemigo tiene también la capacidad de enviar comandos y cruzar las lineas enemigas conformados por fracontiradores y portadores de lanzadores de granadas o morteros portátiles que de llegar a su alcance pueden infringir daño.
- La guerrilla también puede cruzar la linea enemiga o camuflarse en espera para emboscar al ejercito esto ya se ha visto.
3. Los obuses autopropulsados a ruedas su diseño es basado en los tradicionales de oruga, y en este contexto le servirían a las fuerza militares de un país vecino, estoy seguro de eso, por lo tanto la protección de sus operadores es mas segura que el caesar.
4. La rapidez con que carga y dispara el caesar no es superior que los modelos automáticos, por mas hombres que utilice no lo compensa.
5. El momento de alistar el obus para el disparo es mas demorado que sus similares.
No se necesitan esperar hasta el momento de una refriega real o combate convencional para darse cuenta de que el CAESAR esta en menor condición de eficacia que sus similares.
A mi no me convencen, por eso dije al final de mi post que si bien no defiendo la elección del CAESAR al menos si le veo razón de ser, yo preferiría el ARCHER, pero si es el CAESAR o nada, pues prefiero el CAESAR, no es el mejor, sí, pero no es tan malo como algunos creen. Todo lo que lleve a una ventaja táctica es bueno, solo depende de que la doctrina estratégica sea bien canalizada en procedimientos adecuados al teatro de operaciones determinado para lograr éxitos operativos.
Y no te enojes, pero al menos refútame con argumentos que tengan sentido
Y que crees que he expuesto? otra cosa es que no estés de acuerdo con mi opinión, pero si me he tomado el tiempo para argumentar porque el caesar no es idoneo para el ejercito, y mas cuando la contraparte tiene medios mejor blindados y de mayor movilidad!
Pues en un video de demostración, un grupo de artilleros franceses entrenados hacen entre 5 a 6 disparos en 1 minuto. La llegada, disparada y recogida del Caesar no toma más de 2 minutos...
Comentarios
"(...)This recognizes that Caesar has become a key 155mm artillery system in the French army. Not bad for a weapon the army generals were not interested in at first."
Esto reconoce que el Caesar se ha convertido en un sistema clave de artillería de 155mm en el ejercito francés. Nada mal para un arma que al principio no le intereso a los generales del ejercito.
"(...)Once they got to use it the French army liked Caesar so much that they eventually bought 72 of them and plan to eventually have 141 of them. Caesar has become the primary artillery weapon for the French army."
Cuando pudieron usarlo al ejercito francés le gusto tanto que eventualmente compraron 72 de ellos y planean tener eventualmente 141 de ellos. El Caesar se convertido en el principal arma de artillería para el ejercito francés.
"The company that builds the French Caesar truck mounted 155mm artillery system is developing, at its own expense, a more heavily armored cab for the vehicle. Although a Caesar vehicle has not come under fire (in Afghanistan and Mali) troops have reported some close calls and that means there might be an urgent demand for such a heavily protected cab if some troops are wounded by enemy fire while riding in the current cab. The new cab increases the weight of Caesar to 400 kg (880 pounds) and ups the price 4-5 percent. The additional armor also protects against many roadside bombs, anti-vehicle mines, and 155mm shells landing as close as five meters (16 feet) away. The new armor can be added to current Caesars."
La compañía que construye el sistema Caesar de artillería de 155mm montado en camión esta desarrollando, corriendo con sus gastos, una cabina mejor blindada para el vehículo. Aunque ningún vehículo Caesar a caído bajo fuego (en Afganistán y Malí), las tropas han reportado incidentes que indican que puede haber una demanda urgente para dicha cabina fuertemente blindada si la tropa es herida por fuego enemigo dentro de la actual cabina (nota: esta parte parece tener problemas de traducción del francés al ingles). La nueva cabina aumenta el peso del Caesar en 400 kg y sube el precio en un 4-5%. El blindaje adicional también protege contra muchas bombas laterales, mina anti-vehículo, y proyectiles de 155mm que golpeen tan cerca como 5 metros. El nuevo blindaje se puede instalar a los Caesar actuales.
Todo de: http://strategypage.com/htmw/htart/articles/20130615.aspx
Si bien es cierto que no se ha usado en una guerra convencional, creo que a excepción del M-109 ningún sistema autopropulsado moderno lo ha hecho, ademas que el vehículo ha servido en Afganistán y Malí con excelentes resultados.
Y otra cosa que hay que recalcar, al contrario de los sistemas autopropulsados mas convencionales, el Caesar se puede aerotransportar con los C-130, una gran ventaja que le permite tener enorme flexibilidad al ejercito.
Saludos
Ese no existe...
Y mientras no se pruebe foul play en todo este proceso, yo me mantengo con que una de las razones principales de la selección preliminar del Caesar es su bajo peso que le permite ser movido por C-130, ademas de que al ser un diseño relativamente simple basado en un camión comercial su operación ha de ser bien económica, si no es la mas, comparado con otros sistemas AP.
Saludos
no existe específicamente uno con ese cañón pero si santa barbara sistem diseño en conjunto con otra empresa el donar
ya sea que se adquieran o no CAESAR el que si me gustaria que complementara a los santa barbara seria el TRAJAN que es el mismo howitzer del CAESAR pero remolcado
Saludos
-Debes de tener en cuenta que el enemigo tiene también la capacidad de enviar comandos y cruzar las lineas enemigas conformados por fracontiradores y portadores de lanzadores de granadas o morteros portátiles que de llegar a su alcance pueden infringir daño.
- La guerrilla también puede cruzar la linea enemiga o camuflarse en espera para emboscar al ejercito esto ya se ha visto.
3. Los obuses autopropulsados a ruedas su diseño es basado en los tradicionales de oruga, y en este contexto le servirían a las fuerza militares de un país vecino, estoy seguro de eso, por lo tanto la protección de sus operadores es mas segura que el caesar.
4. La rapidez con que carga y dispara el caesar no es superior que los modelos automáticos, por mas hombres que utilice no lo compensa.
5. El momento de alistar el obus para el disparo es mas demorado que sus similares.
No se necesitan esperar hasta el momento de una refriega real o combate convencional para darse cuenta de que el CAESAR esta en menor condición de eficacia que sus similares.
Y que crees que he expuesto? otra cosa es que no estés de acuerdo con mi opinión, pero si me he tomado el tiempo para argumentar porque el caesar no es idoneo para el ejercito, y mas cuando la contraparte tiene medios mejor blindados y de mayor movilidad!
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