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Hipotetica Brigada Blindada

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Comentarios

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    preocupado escribió:
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.
    Ajá, y nosotros mancos ¿Cierto?

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    LoAndresK escribió:
    preocupado escribió:
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.
    Ajá, y nosotros mancos ¿Cierto?
    Casi ,uno a uno el Kfir no es rival para un suko.
    Uno a uno no tenemos un blindado para oponer al huracán blindado.

    Mientras llegan mbts , cazacarros o cualquier blindado con un cañón con capacidad de perforar sus blindados ,toca con misiles antitanques.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    preocupado escribió:
    LoAndresK escribió:
    preocupado escribió:
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.
    Ajá, y nosotros mancos ¿Cierto?
    Casi ,uno a uno el Kfir no es rival para un suko.
    Uno a uno no tenemos un blindado para oponer al huracán blindado.

    Mientras llegan mbts , cazacarros o cualquier blindado con un cañón con capacidad de perforar sus blindados ,toca con misiles antitanques.
    Y ellos tienen tremenda logística para mantener posiciones o suficiente personal para mantener a salvo sus corredores de abastecimiento ¿Verdad?
    Estos son los momentos en que agradezco no haber tenido personas como usted a mi lado en mis tiempos de servicio... Ya me hubiese cortado las venas.

  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    AndresK escribió:
    preocupado escribió:
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.
    Ajá, y nosotros mancos ¿Cierto?
    Sí, la operación Market Garden es un claro ejemplo de lo que sucede cuando una infantería ligera se enfrenta contra una unidad mecanizada y no era cualquier fuerza de infantería, pelearon bien además, pero contra una unidad mecanizada no va a triunfar.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Claro, ahora Venezuela son los infinitos o la megapotencia... En fin.
  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 2 January 2020 #48
    si las fuerzas logisticas son embolsadas o destruidas hay dos casos
    1 retirada para evitar el aterrador estancamamiento ( valle de la muerte " operacion tormenta del desierto)
    2 o ser embolsados y posteriormente destruidos todo adicional los spike lo facilitaria mas aun
    un tanque sin combustible solo es un bunker con un cañon
    y la operacion market garden fallo en puntos de lanzamientos y que los alemanes se organizaron de tal manera que ocuparon los puentes y se atrinchearon y recuperaron con unidades blindadas los tomados.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Thu, 2 January 2020 #49
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    preocupado escribió:
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.
    Ajá, y nosotros mancos ¿Cierto?
    Sí, la operación Market Garden es un claro ejemplo de lo que sucede cuando una infantería ligera se enfrenta contra una unidad mecanizada y no era cualquier fuerza de infantería, pelearon bien además, pero contra una unidad mecanizada no va a triunfar.
    Es un buen ejemplo y aplicable ademas, pero siempre y cuando ellos tengan superioridad en el aire, si ese aspecto lo tenemos los Colombianos a nuestro favor; pasara a llamarse operación abre latas.

    AndresK escribió:
    Claro, ahora Venezuela son los infinitos o la megapotencia... En fin.
    Espero no estés subestimando la principal HdC Andres, como buen militar es lo primero que debes tener en cuenta, pero estoy seguro de que lo sabes...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Espero no estés subestimando la principal HdC Andres, como buen militar es lo primero que debes tener en cuenta, pero estoy seguro de que lo sabes...

    Yo a ellos para nada. Lo que me choca es cómo nos subestimamos nosotros mismos...


  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Don Andrésk.
    No es subestimarnos,es tener los pies en la tierra.
    Ya la época de atacar al estilo de la brigada ligera ,se acabó.
    Según UD que material tenemos para enfrentar de tu a tu .
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Fri, 3 January 2020 #52
    Market garden fallo porque estaba mal planificada por un arrogante Monty que se creyó su propia mentira de que el había sido el único que derrotó a rommel, se confió creyendo los informes de supuesta inteligencia de que el enemigo sólo contaba con niños y ancianos para defenderse cuando en realidad se enfrentaron a fanáticos veteranos de las elite de la SS y a la élite de divisiones del ejército traídas del frente oriental los ingleses y gringos nunca se habían enfrentado a ese tipo de tropas y les patearon el trasero además de que no se percataron de que grandes tramos de vía eran de un solo carril por lo que el avance del XXX cuerpo blindado fue muy difícil
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 3 January 2020 #53
    preocupado escribió:
    Don Andrésk.
    No es subestimarnos,es tener los pies en la tierra.
    Subestimarnos, así de simple es.
    Ya la época de atacar al estilo de la brigada ligera ,se acabó.
    De acuerdo, eso es cierto. Cargas a lo Crimea no volverán más. Por eso me sorprende éste aparte del comentario ¿Eso qué tiene que ver con el tema o con la situación que nos atañe?
    Según UD que material tenemos para enfrentar de tu a tu .
    ¿En serio hay que volver a colocar la lista? Lo que pasa es que me dirán: no tenemos MBTs, no tenemos MRLS. Y sí, no los tenemos, pero tampoco andamos mancos y me extraña, de nuevo, que curiosamente no tenga en cuenta lo que sí tenemos y es evidente.

    El tema es una hipótesis de cómo podríamos conformar una brigada blindada a nuestras necesidades, no si los otros son la última Coca-Cola del desierto o son el "state of art" de la guerra.


  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    AndresK escribió:
    preocupado escribió:
    LoAndresK escribió:
    preocupado escribió:
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.
    Ajá, y nosotros mancos ¿Cierto?
    Casi ,uno a uno el Kfir no es rival para un suko.
    Uno a uno no tenemos un blindado para oponer al huracán blindado.

    Mientras llegan mbts , cazacarros o cualquier blindado con un cañón con capacidad de perforar sus blindados ,toca con misiles antitanques.
    Y ellos tienen tremenda logística para mantener posiciones o suficiente personal para mantener a salvo sus corredores de abastecimiento ¿Verdad?
    Estos son los momentos en que agradezco no haber tenido personas como usted a mi lado en mis tiempos de servicio... Ya me hubiese cortado las venas.
    Pero tampoco son retrasados mentales sin ningún tipo de capacidad, si son medianamente capaces, y debemos suponer que lo son, debemos contar con que seguramente palearan sus supuestos problemas logísticos.
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    preocupado escribió:
    Don Andrésk.
    No es subestimarnos,es tener los pies en la tierra.
    Ya la época de atacar al estilo de la brigada ligera ,se acabó.
    Según UD que material tenemos para enfrentar de tu a tu .
    claramente, eso era en la primera guerra mundial, a nuestro ejército le falta poder de fuego, movilidad, nuestra capacidad de despliegue está determinada por nuestra capacidad helicoportada, eso determina nuestra limitada capacidad logística y también poder de fuego, las fuerzas de despliegue rápido, ligera como la nuestra, son efectivas para cumplir misiones específicas y para luchar contra grupos ilegales, nada más.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    preocupado escribió:
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.

    Eso sería muy malo para nosotros, sobre todo porque al ser posiciones insostenibles para ellos entonces durante la retirada trataría de afectar lo que más puedan la infraestructura. Pero antes de que todo eso llegara a pasar, yo preferiría no confiar ni en la geografía o en la configuración actual de nuestras fuerzas, ni tampoco en alianzas inciertas; por eso estamos discutiendo sobre este tema. Sigamos...

    El EJC quiere incrementar el número de unidades LAV III, pero esta vez quiere unos IFVs más dignos del nombre al quererlos con cañones de 30mm ¿Que clase de torreta pedirá está vez? Si va a escojer una estación de armas de Rafael no creo que se corten solo con el cañón, y habrán de haber pensado también en que lleven ATGM. De hacerse está compra estos vehículos van a parar también en la X brigada para reforzar la FUTAM (bat. Rondón) y para el grupo de caballería Matamoros.

    Pero si esa compra se hace con cuidado, esos vehículos pueden ser una mejora importante si no solo se recibieran 32 LAV III mejor artillados, sino que también una parte de los IFV que ya están se les modifica con equipos especializados como un winche de recuperación, un acople rápido frontal para instalar una pala o un kit barreminas y conexiones eléctricas para herramientas; para que sirvan como vehículos de recuperación y de ingenieros.

    Yo se que no son tanques, pero peor es nada.
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    hunkz escribió:
    si las fuerzas logisticas son embolsadas o destruidas hay dos casos
    1 retirada para evitar el aterrador estancamamiento ( valle de la muerte " operacion tormenta del desierto)
    2 o ser embolsados y posteriormente destruidos todo adicional los spike lo facilitaria mas aun
    un tanque sin combustible solo es un bunker con un cañon
    y la operacion market garden fallo en puntos de lanzamientos y que los alemanes se organizaron de tal manera que ocuparon los puentes y se atrinchearon y recuperaron con unidades blindadas los tomados.
    Falló simplemente porque las unidades mecanizadas aliadas fueron retrasadas de tal forma que las fuerzas de infantería británica y americana no pudieron resistir a las unidades panzer, y ese el punto de traer el ejemplo, una fuerza de infantería ligera no puede vencer nunca a una unidad mecanizada...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    preocupado escribió:
    LoAndresK escribió:
    preocupado escribió:
    Don César; en caso de un ataque o invasión por parte de Venezuela ,perderemos la Guajira, Cúcuta y parte de arauca.
    Luego la misma geografía les complica el movimiento y mientras no tengamos un paraguas aéreo, por muchos mbts ,cazacarros o blindados con cañones de 25 o 30 mm serán barridos por el poder aéreo.
    Ajá, y nosotros mancos ¿Cierto?
    Casi ,uno a uno el Kfir no es rival para un suko.
    Uno a uno no tenemos un blindado para oponer al huracán blindado.

    Mientras llegan mbts , cazacarros o cualquier blindado con un cañón con capacidad de perforar sus blindados ,toca con misiles antitanques.
    Y ellos tienen tremenda logística para mantener posiciones o suficiente personal para mantener a salvo sus corredores de abastecimiento ¿Verdad?
    Estos son los momentos en que agradezco no haber tenido personas como usted a mi lado en mis tiempos de servicio... Ya me hubiese cortado las venas.
    Pero tampoco son retrasados mentales sin ningún tipo de capacidad, si son medianamente capaces, y debemos suponer que lo son, debemos contar con que seguramente palearan sus supuestos problemas logísticos.
    Claro que no son retrasados mentales, ni brutos y son medianamente capaces. Como escribí arriba, lo que me choca es que para algunos compatriotas, nosotros sí somos retrasados mentales, brutos y poco capaces.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    El tener mbts y cazacarros por el momento son sueños húmedos.
    Lo que se puede hacer y es mejorar la potencia de los urutus con mejor munición o cambio de cañones.
    Dotar a todos los LAV ,M1117 y M 113 que posee Colombia con torres con cañones de 30 mm y spikes .
    Organizar comandos con TOWs y diseminarlos por la Guajira,hay sectores donde se pueden mimetizar sin ser vistos desde el aire ,al igual que en Arauca..
    Retrasar los 155 que están en el Cerrejón hasta el molino y alrededores ,colocar unos obuses de 105 en el alto de berlinas donde la niebla no permite ataques aéreos.
  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Fri, 3 January 2020 #60

    yo creo, desde mi vision externa que sin importar el terreno el EJC necesita aumentar la cantidad de medios mecanizados por sobre la modernización de unos pocos.

    tienen muy pocos medios blindados para movilizar la masa de su infantería de forma segura, ello le quita movilidad y bastante, tener unos 200 apc extra sea a ruedas o orugas (m113 usados es una buena opción) apoyados por artillería tractada sea en cadenas o ruedas (24 piezas minimo) , morteros autopropulsados de 81mm o 120 mm y misiles antiaereos ligeros (mistral o stinger entre otros) aumentaria en gran medida el poder de fuego y movilidad del ejercito.

    a eso sumar comprar mas anti tanques, sobre todo  tener miles de antitanques baratos estilo rpg7 o law o at4 donde cada seccion de soldado tenga almenos 1 o 2 at dedicados serian una gran fuerza disuasiva 

    asi formar 2 o 3 brigadas mecanizadas,  a un bajo coste  (los apcs se pueden comprar usados) y luego ir por una brigada acorazada pesada como tal.

    Editado por SpadesCHL on
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    SpadesCHL escribió:

    yo creo, desde mi vision externa que sin importar el terreno el EJC necesita aumentar la cantidad de medios modernizados por sobre la modernización de unos pocos.

    tienen muy pocos medios blindados para movilizar la masa de su infantería de forma segura, ello le quita movilidad y bastante, tener unos 200 apc extra sea a ruedas o orugas (m113 usados es una buena opción) apoyados por artillería tractada sea en cadenas o ruedas (24 piezas minimo) , morteros autopropulsados de 81mm o 120 mm y misiles antiaereos ligeros (mistral o stinger entre otros) aumentaria en gran medida el poder de fuego y movilidad del ejercito.

    a eso sumar comprar mas anti tanques, sobre todo  tener miles de antitanques baratos estilo rpg7 o law o at4 donde cada seccion de soldado tenga almenos 1 o 2 at dedicados serian una gran fuerza disuasiva 

    asi formar 2 o 3 brigadas mecanizadas,  a un bajo coste  (los apcs se pueden comprar usados) y luego ir por una brigada acorazada pesada como tal.

    Coincido muy acertada su observación, esa sería un forma rápida barata y efectiva de mejorar el poder de fuego y la movilidad de las fuerzas
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