Todos los terrenos en disputa quedan en poder de Perú?
Todititos... no hay un solo lugar donde se haya combatido en 1995 que ahora no esté bajo soberanía peruana.
Sería bueno escuchar la contra parte ecuatoriana al respecto. Personalmente no creo que Perú no quiera algo más allá de eso.
Claro, pero ellos solo hablan de sus derribos de las minas que sembraban en las huidas y mutilaban soldados y mitos mitos mitos...
Pero cuando le preguntas directamente oye y ustedes que querian lograr en el Cenepa?.. salen con que no derribamos mas, matamos más...ellos se preparon 15 años para no lograr nada, nosotros peleando contra Sendero y el MRTA fuimos y les reventamos el tuje.
Pero bueno, toca esperar la respuesta de los amigos ecuatorianos
Sólo hay un ecuatoriano aqui Toledo, con dos cuentas claro.
Pero ojo, que una cosa es los temas tecnicos del acuerdo de paz y otra la guerra y por lo menos en el aire, Ecuador si la ganó y por tierra atacó como se debe muchas posiciones peruanas.
Lo otro es mirar las bajas de ambos bandos en esta guerra, porque no sé puede cuantificar por las tumbas de ecuatorianos en esas tierras
Pero ojo, que una cosa es los temas tecnicos del acuerdo de paz y otra la guerra y por lo menos en el aire, Ecuador si la ganó y por tierra atacó como se debe muchas posiciones peruanas.
No,Toledo la guerra es solo una extensión de la política, tu vas o haces a la guerra para lograr algo, no por el simple gusto de pelear. En el aire la FAP hizo 150 salidas de combate, y la FAE 25, la FAE NUNCA dio cobertura a el Ejercito ecuatoriano cuando los SU-22 peruanosmasacraban a sus soldados en condor mirador y coangos con las FAB 250 o FAB 500, en el video anterior los soldados ecuatorianos lo dicen con tono lastimero. Y por tierra ecuador no podía atacar, porque según ellos el invasor era Perú.. según ellos se dedicaron a defender su "sagrada amazonía" Mentira, sembrar minas a lo loco y correr despues de quemar las ametralladoras no es justamente una manera ortodoxa de atacar. Todas las posiciones con bandera ecuatoriana ahora son territorio peruano..
Lo otro es mirar las bajas de ambos bandos en esta guerra, porque no sé puede cuantificar por las tumbas de ecuatorianos en esas tierras
Base Norte
Base Sur
La Montañita
El Maizal
La "Y"
Todas y cada una fueron reventadas por el Ejercito Peruano y aca el testimonio de los ecuatorianos
Ellos mienten sobre sus bajas, hasta ahora en tiwinza cota 1061 hoy territorio peruano hay 8 tumbas ecuatorianas. Por ejemplo....
Primero que nada tu ejercito nunca capturo todas las base únicas 2 y únicamente limitándose a atacar la restantes asi que no lograron su objetivo de tomar toda las bases y desalojar las tropas ecuatorianas en el Cenepa solo lograndolo en 1998 por la vía diplomáticamente segundo según tu todo el territorio que quería Perú lo tiene en su territorio lo cual no es cierto también quería la base de Coangos la cual se determino que era Ecuatoriana, otra cosa es que se combatió en una zona no delimitado por lo que es imposible determinar a quien pertenecía anteriormente pero había soldados Ecuatorianas en la zona, pero los peruanos con su versión oficial la cual dice que retiraron sus tropas de la zona para combatir a cendero luminoso lo cuál si piensas no es nada lógico pensando porque retiras tropas de una zona que no está limitada y que ya as tenido conflictos en esa zona con tu vecino así que se deduce que es territorio de Ecuador y que tus tropas invadieron, lanza una operación para desalojar las tropas Ecuatorianas pero no lo lograron por los tu ejercito no se llevio la gloria de poder desalojar las tropas Ecuatorianas por las fuerzas, ya dice que siempre decimos que no ganamos nada muy no ganamos porque se determino de era territorio peruano así que desde ese punto de vista es una victoria peruana pero únicamente lograda diplomáticamente porque militarmente nunca lo ubiera lograron además que también quería más territorio como lo mencione también querían Coangos pero no pudieron porque piensa que hay ese enclave, así que dice que cuando nos preguntan que ganamos pues parecerá que no es nada pero se determino la frontera oficial en la zona la cual ciertas zonas se determinaron peruanas por las cual se combatió pero otras que los peruanos querían se determinaron Ecuatorianas, y dice que metemos las patrañas de derribos etc, tu metes dicha tumbas y si no lo sabes justamente en la zona de Coangos hay muchos solados peruano que fueron dejados hay por tus tropas y no tan solo hay en otras zonas así que tu también metes patrañas oh si no fuera así anda dile a las familias de esos soldado donde están sus cuerpos porque si estuvieran en su territorio ya los ubieran retirados pero es sencillo no están en su territorio porque piensas que hay tantos soldados que aparecen como desaparecido y otra cosas enserió piensas que en 1998 Perú invadirá a Ecuador ni en su mejor momento sus fuerzas invadiron a Ecuador y lo van hacer en el 98 donde sus fuerzas estaba en uno de sus pésimos momentos y tu aviones que no volaban misiles caducados piensa que en 4 días llegarían a Guayaquil y en 90 días a Quito porfavor todo eso se cae porque se abrían encontrado con una defensa extremadamente preparada y fácilmente las FAE ubiera derribado tus aviones y esas compras militares dejan ver otra cosa la corrupción de tu país en vez de comprar misil para las Mirage o adquirir aviones que si sirvan no chatarra eso fácilmente abría sido derribado y eso sin decir que más de la mitad de la flota de los Mig no volan tenían piezas con un desgaste excesivo misiles caducado y un largo etc únicamente se cedio no fue porque le tuvimos miedo fue porque el presidente quería llevarse la gloria de firmar la paz o porque piensa que así de la nada se cedio a y otra cosa tu presidente Fujimori era un dictador por lo que en su peor momento y ya siendo baja la actividad de sendero luminoso para seguir en el poder como hombre duro invadió a Ecuador no es un secreto así militarmente no lograron su objetivo lo cual es lo que más te duele así, y otra cosa no son mitos si vez mi fotos de perfil veras a dos soldados Ecuatorianos perteneciente a la Unidad de Fuerzas Especiales IWIA uno de ellos sostiene con un palo algo adivina que es?, te ayudo es la cabeza de un oficial Peruano que fue dado de baja en un combate junto con la mitad de su patrulla, además sumarle otras 6 cabezas de militares de alto rango peruano que reposan en la base de esta unidad, siendo que estas fueran incautadas por el ejército por lo que no hay más fotos pero luego se entregaron a la unidad IWIA por lo que reposan en un altar en un museo que tiene esta unidad donde la foto está prohibida pero puede entrar a verlas, a hora sabes porque los peruanos le temían a los IWIA y decían que eran letales porque en más de una ocasión se infiltran para atacar campamentos peruanos y emboscado en otras varias oportunidades así que en fin troll espero puedas superar que apesar que en más de una ocasión el ejército de Ecuador luchado en desventaja y pese a perder siembre lucho no como tu ejército que se bajos los pantalones ante los Chilenos cediendo territorio y dejando a tu capital bajo la ocupación Chilena es algo que no superaras porque que simplemente se rindieron sin pelear al contrario de Ecuador oh dime si pudieran con Ecuador porque no llegaron asta Quito y se quedaron en Guayaquil simplemente no pudieron y decidieron que al tener la segunda ciudad más importante vastaba para hacer una ventaja en las negociaciones pero de nuevo ocultaron lo que querían llegar asta Quito pero lo ocultaron con la gloria de los territorio que conquistaron y eso es algo que nadie sabe o dime si en aquel momento si pudieron tomar todo Ecuador porque no lo isieron simple porque no pudieron en fin espero superes tus problemas y con respecto al Amazona solo era un eslogan para luchar y eso importa muy poco también era una escusa para que los ecuatorianos viran hacia este, pero en fin troll
Pero hay algo ahí que dijo el compañero ecuatoriano y es que ecuador salió de esas bases después de firmado el acuerdo de paz en el 98.
Entonces en el terreno y durante la guerra no fueron sacados de ahí.
Efectivamente el personal salío luego del 98, pero en el 95 como parte de la firma del cese al fuego ambos países se comprometieron a retirar un importante número de tropas de la zona del conflicto y quedo las tropas suficientes para patrullar juntos con número de observadores internacional en las bases por eso en ese transcurso de tiempo no hubo ningún ataque a las bases únicamente enfrentamientos entre las patrullas pero del lado Ecuatoriano sin ocasionar bajas y aparentemente igual del lado peruano, luego que se determino que era territorio peruano las tropas Ecuatorianas se retiraron quedaron lo observadores y los peruanos tomaron posesión, y esas fotos prueban muy poco porque solo tomaron dos bases y ustedes se inventaron tomar las restantes se infiltrada para atacarla y tomarlas pero no pudieron tomarlas y cualquiera puede ponerle a una foto tropas sobre x sector ya que comprobar que efectivamente se encuentra en la zona que menciona es algo complicado saber si es cierto, ya que no se puede identificar la dicha ubicación de tus tropas, y claro claro Ecuador quebró por la guerra si 5 años después del conflicto y 2 años después de firmas de la paz eso solo deja ver tu poco conocimiento sobre en tema será todo lo que diré y te duele que pese hacer un país pequeño Ecuador siga existiendo porque tu y tu país no an sido capaces de disolverlo y mucho menos de controlarlo así que será todo lo que diré con respecto a este tema fin, ya se vuelve aburrido hablar de lo mismo y que no entiendas y no superes tu resentimiento y derrota y te reconozco que ballas a llorar a otro lado donde te crean kamutan troll
Todos los terrenos en disputa quedan en poder de Perú?
Sería bueno escuchar la contra parte ecuatoriana al respecto. Personalmente no creo que Perú no quiera algo más allá de eso.
Pero bueno, toca esperar la respuesta de los amigos ecuatorianos
Mira Toledo, el mentirosito es número uno, en crear caos, mezclar y confundir, es un experto según él, pero la situación fue totalmente distinta a lo que escribe, como siempre puras mentiras o medias verdades acomodadas:
1) Perú fue derrotado en el Cenepa, SI, fueron obligados a sentarse a negociar con el Ecuador, pero Por Qué, muy simple, casi muere su Presidente por pasarse de vivo, fue bombardeado a sabiendas por nosotros, aún con su disque amenaza de bombardear Quito( se los estaba esperando), además sus tropas fueron diezmadas y otras cercadas por los ecuatorianos, a partir del bombardeo de los BM-21, que los OBLIGÓ a respetar el Cese de Fuego acordado, en ese bombardeo a centros logísticos, que fue el último que realizó y ordenó Paco Moncayo, tuvieron muchísimas bajas y los que estaban en el sector, no pudieron replegarse por el cerco que duró varios semanas, y tuvo que pedir la MOMEP que se levante el cerco, pero antes el Perú aceptó volver a la mesa de negociaciones.
2) La guerra se localizó en territorio en disputa, sin delimitar o demarcar, y solo la parte baja de Cueva de Los Tayos, fue ocupada por las tropas peruanas, el resto de nuestras bases se mantuvieron intactas, con tropas peruanas a la distancia, en las montañas, a los lados, pero netamente como observadores.
3) SI, efectivamente los GARANTES determinaron, que el territorio en disputa era peruano, esa decisión la tomó en 1998( la guerra fue en 1995), pero ya en ese año( 1995 ), la MOMEP sugirió y fue cumplido por ambas partes, el retiro de fuerzas y luego la desmovilización en el Alto Cenepa, después lo hizo en toda la frontera común, hasta que se resuelva el problema.
4) Al dar su veredicto los GARANTES, que el territorio era peruano, éste pasó al Perú con el pero, que ahí no puede establecer ni siquiera puestos de vigilancia ni militares ni policiales, fin evitar enfrentamientos con nuestras tropas, que tampoco pueden, en una zona de contención próxima, tener tropas, a ésto se lo denominó 2 parques ecológicos.
5) El Perú pretendía otros puestos más, no solo en el Cenepa sino en el Río Santiago, donde atacó pero fue rechazado constantemente, aquí quedamos tablas, con bombardeos mutuos a los destamentos militares.
6) La cantidad de bajas que tuvieron, fue verdaderamente abismal, tuvieron que inventar accidentes marítimos, entre otras estrategias, para ocultar las mismas, pero la cantidad solo ellos lo saben, alguna vez leí que sus militares, informaban a unos investigadores peruanos, que superaban de largo las 1500, nosotros calculamos que solo en el bombardeo, a su gran centro logístico en el Cenepa, murieron más de 600 hombres, escuchas de nuestra guerra electrónica lo confirmaron.
7) Al final, replegaron en todos los frentes, y cuando llegaron los observadores, los muy vivos trataron de mezclarse con nuestras tropas(estaba vigente el cese al fuego, ordenado y vigilado por la MOMEP), y así en alguna manera, pudieron a medias entreverarse con nuestras tropas en la zona, aunque a muy buena distancia para la selva.
8) Una amarga lección para Ecuador, la decisión de los Garantes fue ratificar el Protocolo de Río de Janeiro, y aquí votaron todos a favor de la tésis del Perú, que debió haber realizado el Ecuador, atacar con todo al Perú, el general Paco Moncayo estaba decidido, igual que algún comandante peruano, el nuestro al final fue convencido por el Alto Mando, que lo más lógico era seguir en las negociaciones, igual cosa sucedió en el Perú, Fujimori se opuso y sacó a Nicolás Hermosa( jefe del comando conjunto peruano ) y a su Canciller, por obstaculizar el proceso de paz, iniciado con el Ecuador, el cual era su ferviente actor, debió influir en mucho, que casi muere en bombardeo ecuatoriano, cuyos cohetes cayeron según él, a unos 100 metros de donde estaba, con su comitiva periodística, cuya misión era llegar a Tiwintza, algo que lógicamente nunca ocurrió y se tuvo que quedar en Cueva de los Tayos, regresar inmediatamente a Lima, y con lo observado en el sitio de los combates, trabajar duro por obtener el cese al fuego y luego la firma de la paz.
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Sería bueno escuchar la contra parte ecuatoriana al respecto. Personalmente no creo que Perú no quiera algo más allá de eso.
Pero bueno, toca esperar la respuesta de los amigos ecuatorianos
Todititos... no hay un solo lugar donde se haya combatido en 1995 que ahora no esté bajo soberanía peruana.
Claro, pero ellos solo hablan de sus derribos de las minas que sembraban en las huidas y mutilaban soldados y mitos mitos mitos...
Pero cuando le preguntas directamente oye y ustedes que querian lograr en el Cenepa?.. salen con que no derribamos mas, matamos más...ellos se preparon 15 años para no lograr nada, nosotros peleando contra Sendero y el MRTA fuimos y les reventamos el tuje.
Sólo hay un ecuatoriano aqui Toledo, con dos cuentas claro.
Lo otro es mirar las bajas de ambos bandos en esta guerra, porque no sé puede cuantificar por las tumbas de ecuatorianos en esas tierras
No,Toledo la guerra es solo una extensión de la política, tu vas o haces a la guerra para lograr algo, no por el simple gusto de pelear.
En el aire la FAP hizo 150 salidas de combate, y la FAE 25, la FAE NUNCA dio cobertura a el Ejercito ecuatoriano cuando los SU-22 peruanosmasacraban a sus soldados en condor mirador y coangos con las FAB 250 o FAB 500, en el video anterior los soldados ecuatorianos lo dicen con tono lastimero. Y por tierra ecuador no podía atacar, porque según ellos el invasor era Perú.. según ellos se dedicaron a defender su "sagrada amazonía" Mentira, sembrar minas a lo loco y correr despues de quemar las ametralladoras no es justamente una manera ortodoxa de atacar. Todas las posiciones con bandera ecuatoriana ahora son territorio peruano..
Base Sur
La Montañita
El Maizal
La "Y"
Todas y cada una fueron reventadas por el Ejercito Peruano y aca el testimonio de los ecuatorianos
Ellos mienten sobre sus bajas, hasta ahora en tiwinza cota 1061 hoy territorio peruano hay 8 tumbas ecuatorianas. Por ejemplo....
Entonces en el terreno y durante la guerra no fueron sacados de ahí.
Efectivamente el personal salío luego del 98, pero en el 95 como parte de la firma del cese al fuego ambos países se comprometieron a retirar un importante número de tropas de la zona del conflicto y quedo las tropas suficientes para patrullar juntos con número de observadores internacional en las bases por eso en ese transcurso de tiempo no hubo ningún ataque a las bases únicamente enfrentamientos entre las patrullas pero del lado Ecuatoriano sin ocasionar bajas y aparentemente igual del lado peruano, luego que se determino que era territorio peruano las tropas Ecuatorianas se retiraron quedaron lo observadores y los peruanos tomaron posesión, y esas fotos prueban muy poco porque solo tomaron dos bases y ustedes se inventaron tomar las restantes se infiltrada para atacarla y tomarlas pero no pudieron tomarlas y cualquiera puede ponerle a una foto tropas sobre x sector ya que comprobar que efectivamente se encuentra en la zona que menciona es algo complicado saber si es cierto, ya que no se puede identificar la dicha ubicación de tus tropas, y claro claro Ecuador quebró por la guerra si 5 años después del conflicto y 2 años después de firmas de la paz eso solo deja ver tu poco conocimiento sobre en tema será todo lo que diré y te duele que pese hacer un país pequeño Ecuador siga existiendo porque tu y tu país no an sido capaces de disolverlo y mucho menos de controlarlo así que será todo lo que diré con respecto a este tema fin, ya se vuelve aburrido hablar de lo mismo y que no entiendas y no superes tu resentimiento y derrota y te reconozco que ballas a llorar a otro lado donde te crean kamutan troll
Mira Toledo, el mentirosito es número uno, en crear caos, mezclar y confundir, es un experto según él, pero la situación fue totalmente distinta a lo que escribe, como siempre puras mentiras o medias verdades acomodadas:
1) Perú fue derrotado en el Cenepa, SI, fueron obligados a sentarse a negociar con el Ecuador, pero Por Qué, muy simple, casi muere su Presidente por pasarse de vivo, fue bombardeado a sabiendas por nosotros, aún con su disque amenaza de bombardear Quito( se los estaba esperando), además sus tropas fueron diezmadas y otras cercadas por los ecuatorianos, a partir del bombardeo de los BM-21, que los OBLIGÓ a respetar el Cese de Fuego acordado, en ese bombardeo a centros logísticos, que fue el último que realizó y ordenó Paco Moncayo, tuvieron muchísimas bajas y los que estaban en el sector, no pudieron replegarse por el cerco que duró varios semanas, y tuvo que pedir la MOMEP que se levante el cerco, pero antes el Perú aceptó volver a la mesa de negociaciones.
2) La guerra se localizó en territorio en disputa, sin delimitar o demarcar, y solo la parte baja de Cueva de Los Tayos, fue ocupada por las tropas peruanas, el resto de nuestras bases se mantuvieron intactas, con tropas peruanas a la distancia, en las montañas, a los lados, pero netamente como observadores.
3) SI, efectivamente los GARANTES determinaron, que el territorio en disputa era peruano, esa decisión la tomó en 1998( la guerra fue en 1995), pero ya en ese año( 1995 ), la MOMEP sugirió y fue cumplido por ambas partes, el retiro de fuerzas y luego la desmovilización en el Alto Cenepa, después lo hizo en toda la frontera común, hasta que se resuelva el problema.
4) Al dar su veredicto los GARANTES, que el territorio era peruano, éste pasó al Perú con el pero, que ahí no puede establecer ni siquiera puestos de vigilancia ni militares ni policiales, fin evitar enfrentamientos con nuestras tropas, que tampoco pueden, en una zona de contención próxima, tener tropas, a ésto se lo denominó 2 parques ecológicos.
5) El Perú pretendía otros puestos más, no solo en el Cenepa sino en el Río Santiago, donde atacó pero fue rechazado constantemente, aquí quedamos tablas, con bombardeos mutuos a los destamentos militares.
6) La cantidad de bajas que tuvieron, fue verdaderamente abismal, tuvieron que inventar accidentes marítimos, entre otras estrategias, para ocultar las mismas, pero la cantidad solo ellos lo saben, alguna vez leí que sus militares, informaban a unos investigadores peruanos, que superaban de largo las 1500, nosotros calculamos que solo en el bombardeo, a su gran centro logístico en el Cenepa, murieron más de 600 hombres, escuchas de nuestra guerra electrónica lo confirmaron.
7) Al final, replegaron en todos los frentes, y cuando llegaron los observadores, los muy vivos trataron de mezclarse con nuestras tropas(estaba vigente el cese al fuego, ordenado y vigilado por la MOMEP), y así en alguna manera, pudieron a medias entreverarse con nuestras tropas en la zona, aunque a muy buena distancia para la selva.
8) Una amarga lección para Ecuador, la decisión de los Garantes fue ratificar el Protocolo de Río de Janeiro, y aquí votaron todos a favor de la tésis del Perú, que debió haber realizado el Ecuador, atacar con todo al Perú, el general Paco Moncayo estaba decidido, igual que algún comandante peruano, el nuestro al final fue convencido por el Alto Mando, que lo más lógico era seguir en las negociaciones, igual cosa sucedió en el Perú, Fujimori se opuso y sacó a Nicolás Hermosa( jefe del comando conjunto peruano ) y a su Canciller, por obstaculizar el proceso de paz, iniciado con el Ecuador, el cual era su ferviente actor, debió influir en mucho, que casi muere en bombardeo ecuatoriano, cuyos cohetes cayeron según él, a unos 100 metros de donde estaba, con su comitiva periodística, cuya misión era llegar a Tiwintza, algo que lógicamente nunca ocurrió y se tuvo que quedar en Cueva de los Tayos, regresar inmediatamente a Lima, y con lo observado en el sitio de los combates, trabajar duro por obtener el cese al fuego y luego la firma de la paz.
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