DavidRec dijo: Con el F-16 puede haber bastante añosde soporte logístico, pero casi no de desarrollo.
Correcto, uno de los puntos fuertes del F-16 es que es barato de operar, con más de 4500 fabricados, en servicio en más de 20 países y ser producido en otros varios hace que el soporte técnico sea más que excelente así cómo la disponibilidad de partes y piezas, en una FAC que le encanta el centavo es un punto a favor.
Mi preferencia es el Gripen, pero frente a lo que tenemos un F-16 de un Block reciente es un gran avance.
Una pregunta señores .. ustedes que manejan mejor las cifras .. estuve leyendo en fligt global que EEUU en particular LM esta empujando con Muchas ganas la producción del F16 en la India después del descalabro de DASAULT con los Rafale .. y la falta de decisión sobre los SU30 debido a tema motores el tejas que aún está más crudo y la obsolencia de los Migual
Mi pregunta será que el precio puede bajar y la construcción puede ser más rápida si se habré otra fábrica en india??
Nos podría beneficiar claro teniendo en cuenta que haya voluntad política y planeación de la FAC porque plata si hay y la prestan o sino hay 47 mil millones en reservas cojan 5000 de ahí dejen la FAC por fin decente ...
Jimmy_S dijo: Una pregunta señores .. ustedes que manejan mejor las cifras .. estuve leyendo en fligt global que EEUU en particular LM esta empujando con Muchas ganas la producción del F16 en la India después del descalabro de DASAULT con los Rafale ..
Si fue un descalabro al principio porque Hindustan Aeronautics Limitedal final no pudo fabricarlos, pero acaban de comprar 36 usados y seguramente con el tiempo se saldrán con la suya y comenzarán a involucrarse más en la producción del Rafale.
Jimmy_S dijo: Mi pregunta será que el precio puede bajar y la construcción puede ser más rápida si se habré otra fábrica en india??
Con el negocio cerrado del Rafale, y teniendo en cuenta que el tender original era por 126 aviones, no veo chance alguno del F-16 en India.
Yo quisiera saber que tienen para comentar los Erich, Toledo, Diomedes, etc... Que tienen información de primera mano, mi opinión sobre este tema es que no hay dignidad nacional, sentido de pertenencia y amor de patria. Solo tengo escepticismo sobre este tema no hay doliente.
Lo cierto es que las opciones acertadas se reducen a sólo2: F-16 y Gripen.
Los Mirage 2000 son un canto de Sirena; los Mirage de la India en tierra por 3 accidentes, tenían limitaciones en su armamento y tocó salir corriendo a modificarlas cuando India los necesitó. Perú los tuvo con baja operatividad hasta que contrató con la misma Dassault una costosa revisión (la modernización está por las nubes y no han logrado acordar nada). Brasil los retiró a pesar de que los recibió hace unos 7 años y en teoría deberían estar activos. Pasar de Kfir a Mirage-2000 (con no sé cuántas limitaciones) no sería un cambio para bien desde mi perspectiva.
A mi me parece, que con tanto embeleco y la situa actual con el enemigo encima... ya se gire la plata para los 2000 y no jodan màs... asi toque meterse la mano al dril con la compra de armamento... pero es que ya es justo, ademas en poco tiempo, con buena electronica, y bien armados... al menos nos dan la posibilidad de despegar y logar visualizar la situaciòn desde el aire...
Lo que nos ha contado Erich es que los M2000 serían la opción más rápida de adquisición, creo que nadie nos ha hablado de precios, especulando creería que de las 3 ofertas (M2000, F-16. Gripen)la de Dassault tiene que ser la más cara, algo que me encontré por ahí::
Otros datos:
Quien sabe que tan fiables sean, pero lo que sí sé de primera mano es que Dassault tiene fama de ladrón.
Camik dijo: Si pero Grecia les ha ido bien con sus Mirages 2000 y Qatar tambien,los Peruanos tampoco jamas han perdido uno
En Perú los aviones caza ni se sabe con qué regularidad vuelan, anuncian pomposas modernizaciones que no se sabe en qué consisten ni los resultados que arrojan, acordémonos que el último escándalo por espionaje Chileno en las Fuerzas Militares de Perú fue justamente un soborno en un miembro de la FAP que suministró información de la operatividad de las plataformas caza y sus actuales capacidades.
noooo!! pero muy jodido que que nosotros nos conformemos con mirage 2000 mientras a los vecinos les estan ofreciendo rafale. y volvemos a lo mismo. no estamos poniendonos a nivel simplemente nos superamos a nosotros mismos ahi si como dijo uribe "valiente gracia"
Miren esto que me encontré de los Taiwaneses que operaron ambos F-16 y M2000.
The air force's budget for 2010 shows that the operation and maintenance cost of the Mirage 2000 is earmarked at about $24,840 a flight hour.
In comparison, it costs about $4,937 a flight hour to fly the nation's F-16 fighters and $7,715 a flight hour for the country's self-developed indigenous defence fighter
Inspite of the jet's capabilities, the fighter has not been able to achieve operational availability due to the high cost of parts and components and relevant technical maintenance problems,
Brasil los retiró a pesar de que los recibió hace unos 7 años y en teoría deberían estar activos.
Brasil los retiró porque cuando el Rafale no fue el escogido frente al Gripen mágicamente los costos de mantener esos aviones se multiplicaron, cortesía (venganza) de los franceses.
No han podido mantener en condiciones de mínima seguridad de operaciones unas silvestres latas que son los Kfires y van poder con el caza más caro en su segmento de mantener?. Perfecto que los compren, vuelantres meses, les toca parquearlos y de paso quiebran a la FAC.
Los Kfir deben ser dados de baja y canibalizados para rescatar electrónica, asientos eyectores, contramedidas y lo que haya para ser usados en otros aviones o proyectos.
Se debe contemplar mantener 2 escuadrones de defensa y uno de ataque mas al menos 4 entrenadores doble comando... Por ejemplo 24 Gripen C y 12 Gripen D mas 4 Gripen doble comando... O lo mismo con F-16C + F-16D (o SUFA). Y complementar estos aparatos con otros de menores prestaciones que remplazen a los A37, B37 yBronco, por ejemplo 24/36 KAI FA-50 con radar, capaces de usar misiles Phytoon V y eventualmente Derby o Sidewinder y eventualmente AMRAAM, que podrán volar como entrenadores avanzados, LIFT y cazas ligeros de contingencia, sumados a ellos 3 o 4 Erieye o Embraer E99 y dos tanqueros con pértiga... (Y unos cuantos misiles antiradiación y antibuque).
Obviamente un gasto así deberá amortizarse con una muy buena transferencia de tecnología, la opción de montar al menos la mitad de los KAI en Colombia (entendiendo que los F-16 o Gripen serán usados) así como la exclusividad de comercializarlo en América latina y políticas de estado (no de gobierno) que sostengan la inversión a lo largo de los años.
El Gripen resulta un aparato ideal si además se suma la posibilidad de actualizar los C y D a E y F (NG), amén de su bajo costo de operación.
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Correcto, uno de los puntos fuertes del F-16 es que es barato de operar, con más de 4500 fabricados, en servicio en más de 20 países y ser producido en otros varios hace que el soporte técnico sea más que excelente así cómo la disponibilidad de partes y piezas, en una FAC que le encanta el centavo es un punto a favor.
Mi preferencia es el Gripen, pero frente a lo que tenemos un F-16 de un Block reciente es un gran avance.
Saludos,
Una pregunta señores .. ustedes que manejan mejor las cifras .. estuve leyendo en fligt global que EEUU en particular LM esta empujando con Muchas ganas la producción del F16 en la India después del descalabro de DASAULT con los Rafale .. y la falta de decisión sobre los SU30 debido a tema motores el tejas que aún está más crudo y la obsolencia de los Migual
Mi pregunta será que el precio puede bajar y la construcción puede ser más rápida si se habré otra fábrica en india??
Nos podría beneficiar claro teniendo en cuenta que haya voluntad política y planeación de la FAC porque plata si hay y la prestan o sino hay 47 mil millones en reservas cojan 5000 de ahí dejen la FAC por fin decente ...
Si fue un descalabro al principio porque Hindustan Aeronautics Limitedal final no pudo fabricarlos, pero acaban de comprar 36 usados y seguramente con el tiempo se saldrán con la suya y comenzarán a involucrarse más en la producción del Rafale.
Con el negocio cerrado del Rafale, y teniendo en cuenta que el tender original era por 126 aviones, no veo chance alguno del F-16 en India.
Saludos,
Yo quisiera saber que tienen para comentar los Erich, Toledo, Diomedes, etc... Que tienen información de primera mano, mi opinión sobre este tema es que no hay dignidad nacional, sentido de pertenencia y amor de patria. Solo tengo escepticismo sobre este tema no hay doliente.
Esperemos un poco haber que se dice del tema . tranquilos
Un interesante video, el FBW del Gripen en modalidad guerrillera:
Modalidad guerrillera? que quiere decir? Según recuerdo ese accidente fue a finales de los 90's en una exhibicion.
En serio quiere que se lo explique?
No entiendo, lo siento.
Lo cierto es que las opciones acertadas se reducen a sólo2: F-16 y Gripen.
Los Mirage 2000 son un canto de Sirena; los Mirage de la India en tierra por 3 accidentes, tenían limitaciones en su armamento y tocó salir corriendo a modificarlas cuando India los necesitó. Perú los tuvo con baja operatividad hasta que contrató con la misma Dassault una costosa revisión (la modernización está por las nubes y no han logrado acordar nada). Brasil los retiró a pesar de que los recibió hace unos 7 años y en teoría deberían estar activos. Pasar de Kfir a Mirage-2000 (con no sé cuántas limitaciones) no sería un cambio para bien desde mi perspectiva.
A mi me parece, que con tanto embeleco y la situa actual con el enemigo encima... ya se gire la plata para los 2000 y no jodan màs... asi toque meterse la mano al dril con la compra de armamento... pero es que ya es justo, ademas en poco tiempo, con buena electronica, y bien armados... al menos nos dan la posibilidad de despegar y logar visualizar la situaciòn desde el aire...
Hmmm
Lo que nos ha contado Erich es que los M2000 serían la opción más rápida de adquisición, creo que nadie nos ha hablado de precios, especulando creería que de las 3 ofertas (M2000, F-16. Gripen)la de Dassault tiene que ser la más cara, algo que me encontré por ahí::
Quien sabe que tan fiables sean, pero lo que sí sé de primera mano es que Dassault tiene fama de ladrón.
Saludos,
Camik dijo: Si pero Grecia les ha ido bien con sus Mirages 2000 y Qatar tambien,los Peruanos tampoco jamas han perdido uno
En Perú los aviones caza ni se sabe con qué regularidad vuelan, anuncian pomposas modernizaciones que no se sabe en qué consisten ni los resultados que arrojan, acordémonos que el último escándalo por espionaje Chileno en las Fuerzas Militares de Perú fue justamente un soborno en un miembro de la FAP que suministró información de la operatividad de las plataformas caza y sus actuales capacidades.
noooo!! pero muy jodido que que nosotros nos conformemos con mirage 2000 mientras a los vecinos les estan ofreciendo rafale. y volvemos a lo mismo. no estamos poniendonos a nivel simplemente nos superamos a nosotros mismos ahi si como dijo uribe "valiente gracia"
Miren esto que me encontré de los Taiwaneses que operaron ambos F-16 y M2000.
http://www.airforce-technology.com/news/news67914.html
Brasil los retiró porque cuando el Rafale no fue el escogido frente al Gripen mágicamente los costos de mantener esos aviones se multiplicaron, cortesía (venganza) de los franceses.
la FAC quedaría modestamente armada y operativa con:
15 AvionesKFIR C-10 Remotorizados
25 Aviones MIRAGE 2000-5F
2 Aviones de Alerta Temprana
2 Aviones Tanqueros 737
No es mucho pero se da un gran salto CUANTITATIVO Y CUALITATIVO
No han podido mantener en condiciones de mínima seguridad de operaciones unas silvestres latas que son los Kfires y van poder con el caza más caro en su segmento de mantener?. Perfecto que los compren, vuelantres meses, les toca parquearlos y de paso quiebran a la FAC.
Saludos,
perdón por la apreciación que hice de la fac, solo quería ser justo y razonable..................
:mikirpakeotak
Los Kfir deben ser dados de baja y canibalizados para rescatar electrónica, asientos eyectores, contramedidas y lo que haya para ser usados en otros aviones o proyectos.
Se debe contemplar mantener 2 escuadrones de defensa y uno de ataque mas al menos 4 entrenadores doble comando... Por ejemplo 24 Gripen C y 12 Gripen D mas 4 Gripen doble comando... O lo mismo con F-16C + F-16D (o SUFA). Y complementar estos aparatos con otros de menores prestaciones que remplazen a los A37, B37 yBronco, por ejemplo 24/36 KAI FA-50 con radar, capaces de usar misiles Phytoon V y eventualmente Derby o Sidewinder y eventualmente AMRAAM, que podrán volar como entrenadores avanzados, LIFT y cazas ligeros de contingencia, sumados a ellos 3 o 4 Erieye o Embraer E99 y dos tanqueros con pértiga... (Y unos cuantos misiles antiradiación y antibuque).
Obviamente un gasto así deberá amortizarse con una muy buena transferencia de tecnología, la opción de montar al menos la mitad de los KAI en Colombia (entendiendo que los F-16 o Gripen serán usados) así como la exclusividad de comercializarlo en América latina y políticas de estado (no de gobierno) que sostengan la inversión a lo largo de los años.
El Gripen resulta un aparato ideal si además se suma la posibilidad de actualizar los C y D a E y F (NG), amén de su bajo costo de operación.
Nunca hubo, sin embargo si es por atenernos a la realidad sería hablar de reciclar A37 con 50 años..., no creo que sea la idea del tema.
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