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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    a mi en lo personal no me parece costoso el gripen ni el rafale ni el Thypoon (lo bueno vale) pero lo que yo piense no importa, lo que importa es lo que piense la FAC y el gobierno y a estos les parece caro cualquier cosa que sea nueva, lo único que esta dentro del presupuesto y dentro de los gustos de la FAC es algo viejo y que este guardado en el desierto y que no pase de 500 millones de dolaresy lo unico que se ajusta aeste precio y características son F16 de los primeros fabricados y Kfir pensar en algo diferente son solo buenos deseos o sueños de opio....

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento

    Una vieja que nisiquiera es Colombiana , es Uruguaya pero la dejan opinar de nuestros asuntos y metiendo autogoles, eso solo pasa en Colombia que dejan que foraneos hagan ese tipo de declaraciones donde los oiga todo el mundo , esa señora parece mas bien una infiltrada de los Nicaraguenses y de los Venezolanos en Colombia y nadie en Colombia le para los pies . Yo no se que concepto tendra la gente de patriotismo pero me parece que  el costo de perder la Guajira , el archipelago de San Andres , nuestro mar Caribe hace que lo que cuestan dos escuadrones de Rafales o EF , aviones de AEW , el SISDAN , una caballeria con MBT , una artilleria decente , una armada como la de Chile por ejemplo es nada comparado con todo lo que podriamos perder aparte de las perdidas de vidas de Colombianos tanto civiles como militares que serian masacrados si vamos a una guerra en el estado tan patetico en equipamiento en que estamos.

    Saludos

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo

    asi es este pais. aqui le abren mirofonos a cualquier foraneo que posa de intelectual y de sabiondo. y les comemos de cuento y mas si estos intelectuales de pacotilla dicen que lo mejor es posar de civilizados y que vale mas esa imagen que los kilometros que se pierdan. igual es mejor recibir palmaditas en el hombro.

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 3 October 2015 #9625

    yo diria que seria bueno asi

    12 JAS 39 C (no pongo NG por ser muyyy caros)

    12 JAS 39 D

    12 M2000 (Qataralquilados con opción de compra)

    23 KFir (que se "poseen") + 13 (no se de donde)

    para al menos tener 72 naves que puedan al menos hacer dudar por un instante al vecino...

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    tocaríavender ECOPETROL para comprar y mantener todo eso!

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento

    Bueno entonces devuelvan a Venezuela todo lo que ellos dicen que formaba parte de la antigua Capitania general de Venezuela y que pongan de presidente a Timochenko, de vicepresidente a Piedad Cordoba , de ministro del interior a Ivan Cepeda y de ministro de la defensa a Ivan Marquez , asi por lo menos se ahorrarian vidas y ademas tendrian tambien la nacionalidad Venezolana y todas sus fuerzas armadas y asi dejarian de sufrir con ellos , creo que ya va siendo hora que acepten ese destino.

  • Repulse
    RepulseForista Soldado
    Forista Soldado

    No tiene mayor sentido adquirir dos tipos de cazas para idéntica misión, tener Gripen + M2K + C10 (aunque nunca ha sido caza y está muy atrás) es económicamente inviable y una pesadilla logística.

    Lo cierto es que en la actualidad el Kfir es lo que hay (aunque su disponibilidad es muy baja) y debe ser remplazado urgentemente.

    Más allá de consideraciones políticas y comentarios pasionales, objetivamente hablando, solo se puede tener un tipo de aparato que opere junto al Kfir mientras este último es totalmente desactivado.

    Entre las propuestas, el M2K es la menos interesante y más inviable, siendo las mejores el F16C y el Gripen C, se podrían tener inicialmente 12 aparatos monoplaza y 2 doble comando para entrenamiento, relegando los Kfir a labores de interdicción y ataque a tierra y naval mientras los 24 originalmente presupuestados son remplazados por 12 monoplazas y 12 biplazas (Gripen C y D o F-16C y D) + otros 2 doble comando... Una vez sea entregada la mitad de ambos escuadrones (6 Gripen C y 6 D o 6 F-16C y 6 D) se desactivaran y darán de baja todos los C10... Así se iniciará la programación para cinco años hacer los respectivos updates al primer lote de aparatos recibidos.

    Al mismo tiempo deben ser dados de baja todos los Cessna A37, T37, C47, OV-10 y remplazados por un LIFT con capacidad de ataque ligero y caza de contingencia.

    Realmente no veo mayor incapacidad por parte del País para endeudarse y adquirir esto u otras propuestas, solo la incapacidad política de sus gobernantes.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Realmente no veo la necesidad de Rafales ni Tifones, probado esta en Red Flag que un F16 le plantea pelea a un F15 sin problemas, no debería haber mucha diferencia con un Su. Eso si tendría que ser obligatoriamente de un Block 40 en adelante porque el resto es demasiado viejo.

    Por otro lado, si se trata del Gripen también la FAC debería apuntarle al C/D que precisamente fue diseñado pensando en los Su.

    El tema entonces es de números, por el precio de un Rafale compró 3 F-16 de fábrica, y con la perspectiva de una AMBV con 36 Su, aquí deberían comenzar a pensar en superar la cifra de 24 cazas, porque simplemente no darían abasto.

    Saludos,

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Sat, 3 October 2015 #9630
    Shogun23 dijo: Bueno entonces devuelvan a Venezuela todo lo que ellos dicen que formaba parte de la antigua Capitania general de Venezuela y que pongan de presidente a Timochenko, de vicepresidente a Piedad Cordoba , de ministro del interior a Ivan Cepeda y de ministro de la defensa a Ivan Marquez , asi por lo menos se ahorrarian vidas y ademas tendrian tambien la nacionalidad Venezolana y todas sus fuerzas armadas y asi dejarian de sufrir con ellos , creo que ya va siendo hora que acepten ese destino.

    bienaventurado usted que se pudo ir de aqui señor shogun.. 

    :siangsunyi

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    camilo1ats dijo: con 36 Su, aquí deberían comenzar a pensar en superar la cifra de 24 cazas, porque simplemente no darían abasto.

    s lo que propuse, bueno sacariamos los 12 M2K quedando en 18 Gripen C y 18 Gripen D, y su adquisicion seria de 12 en 12 hasta alcanzar las 36 unidades, 

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Esgrimir como excusael tema de presupuesto para no comprar material bélico realmente disuasivo en razón a nuestras Hipótesis de Conflicto es una "falacia" y punto, y espero que tengan claro lo que eso significa. Sabemos que tan solo el PIB de Bogotá es superior al de Marruecos,al de Ecuador o Honduras por ejemplo.

    Colombia podría perfectamente operar Rafale, tener tener SISDAN con dientes, AWACS, LPD, MBT, nuevo avión de instrucción avanzada, jornada única escolar, salud publica gratuita y de calidad, construir cárceles y un largo etc..., si solamente hubiera voluntad política de atacar la corrupción que campea en nuestro País. Si hubiera un régimen jurídico drástico contra los corruptos, con un sistema de control interno y externo que efectúe auditorías independientes periódicas y profesionales sobre todas aquellas personas que manejen recursos de la cosa pública. Si no se hubiera Institucionalizado la corrupción con los denominados "cupos indicativos" para que Congresistas sirvan de intermediarios en la gestión de recursos públicos hacia las regiones del paísconstruyendo obras que no se necesitan y con sobrecostos. Si los 140 mil millones de dolares que recibió este Gobierno por concepto de la bonanza petrolera se hubieran aprovechado en cosas que no fuera la mermelada, la publicidad estatal, la proliferación de cargos y los innumerables asesores externos en todas las Instituciones del Estado, pero lamentablemente de esa bonanza no quedó nada.

    9.2 Billones de pesos es lo que perdemos al año por la corrupción, casi 26 mil millones de pesos diarios. Entonces, con voluntad política y con las reformas Constiucionales y legales apropiadas podríamos tener unas Fuerzas Militares listas para encarar un conflicto convencional y para hacerle frente a los vandidos que ya nos están ganando la mano sentados en la mea de la Habana. Y además para crecer económicamente, construir los bienes públicos para sacar a la gente de la pobreza y el largo etc que se les ocurra, estoy describiendo un sueño porque sería tanto como cambiar la cultura, los usos, las costumbres e idiosincrasia del Colombiano, sería como hacer 2 reformas tributarias más o menos.

  • Repulse
    RepulseForista Soldado
    Forista Soldado

    No creo que la relación entre monoplazas (cazas) y biplazas (interdictores) de 1:1 sea la apropiada (a menos que estemos hablando de aparatos como el F15SE que pueden enfrentarse a cualquier caza en el mundo), menos para Colombia y sus paupérrimos números, creo que la proporción adecuada es de 2:1, (24 cazas monoplazas + 12 biplazas de ataque) + 4 biplazas de entrenamiento.

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Repulse dijo: creo que la proporción adecuada es de 2:1, (24 cazas monoplazas + 12 biplazas de ataque) + 4 biplazas de entrenamiento.

    bueno si pero lo minimo tiene que ser 36

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sat, 3 October 2015 #9635

    Ojo que esa cifra d 9.2 Billones de pesos en corrupción es del 2012, el año pasado la cifra pasaba por encima de los 11 Billones de pesos, y eso que esa cifra se obtiene por las investigaciones que la Contraloríaadelanta, vaya uno a saber a cuanto asciende ese número con la corrupción legal, y la que pasa desapercibida 

  • fuchs1475
    fuchs1475Forista Soldado
    Forista Soldado
    kamutan dijo:





    Hola amigo , ya que veo que tienes cierto conocimiento de este avión , a tu concepto en un combate cerrado o a larga distancia que posibilidades tiene el Mirage 2000 5f VS un su 30 mk2 de Venezuela . Gracias . 

    Hola, es sencillo si el M2000 DASH 5 Mk2 tiene el METEOR y el MICA bajo las alas, el SU-30MK2 (Editado por el sistema) esta perdido, ya que ellos tienen al SU-30MK2, la versión menos capaz de la familia SU-30, no tiene turbinas OVT ni suite de guerra electrónica GARDENIA, y al parecer su nivel de entrenamiento deja mucho que desear...

    saludos cordiales.



    Bueno me permito  discrepar con Ud en estos planteamientos:

    1. El misisl Meteor aun no entra en servicio, segun varias paginas consultadas recien entraría en servicio con los Gripen de la Flygvapnet el año próximo, por tanto no entra en la comparacion, ademas, solamente ha sido integrado en 3 sistememas de armas, El JAS-39, Typhooon y el Rafale, de resto no esta planteado por los momentos integrarlos a otro sistema de armas, ya que se deberían cumplir los contratos de ventas con los paises que participaron en su desarrollo para luego exportarlos, y como mencione, ninguno de ellos solicito que se integrara el misil al Mirage-2000

    https://www.rusi.org/downloads/assets/25_Meteor_for_sale.pdf

    http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-06-19/meteor-target-service-next-year

    2. Si bien es cierto que el Su-30 Mk2 no es de las variantes mas capaces de la nueva familia de flankers, su performance general en mi opinion no es inferior al de un Mirage 2000-5F, en términos de maniobrabilidad es de conocimiento universal qeu toda la familia del T-10 posee un desempeño aerodinamico excelente, esto es desde las versiones iniciales con los originales Al-31 y sin toberas de orientación vectorial. de la misma menra, la relacion empuje / peso de un su-30 es superiro a la de un Mirage 2000, por tatno esto le permite ganar y conservar de manera mas rapida energia, cosa vital en combates WVR, sumado al misil R-73 y el designador de blancos del casco del piloto le dan buenos números en un dogfight.

    http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/twr.html

    https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/fwrat.html

    Igualmente, la capacidad de armamento es importante, el flanker puede portar hasta 12 misiles A/A, 4 IRH y 8 de guia radar (activo o pasivo), mientras que el mirage porta en una mision tipica de combate 6 misiles mica (2 MIca IR y 4 MIca EM es una configuracion tipica) por lo que por pura matematica el flanker posee ventaja. En cuanto a los sensores, no conozco en detalle informacion confiable del radar del Mirage 2000, pero quizás este seria un punto flaco del Su-30 Mk2 ya que su radar es uno de los mas básicos, pero no por eso obsoleto o poco capaz, pero como no conozco al RDY prefiero no opinar en este aspecto.

    En cuanto a la ECM, los Flanker de la FAV si poseen al menos un sistema de EW, el KNIRTI SPS-171 / L005S Sorbtsiya-S, sistema bastante capaz y diseñado para mejorara la supervivencia de los aviones al enfrentarse a sistemas de misisles occidentales,

    En resumen, creo que en un maquina/maquina el Mirage 2000 no las tiene facil frente al Su-30, por tanto a mi juicio es arriesgado dar a uno como ganador, y mas aun si colocamos variables que no son de publico acceso como entrenamiento.

    PD: Gracias al sistema por editar los calificativos fuera de lugar

     

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Caballero_Negro dijo: Ojo que esa cifra d 9.2 Billones de pesos en corrupción es del 2012, el año pasado la cifra pasaba por encima de los 11 Billones de pesos, y eso que esa cifra se obtiene por las investigaciones que la Contraloríaadelanta, vaya uno a saber a cuanto asciende ese número con la corrupción legal, y la que pasa desapercibida 

    En un post atrás, comentaba que dinero hay, lo que pasa es que se queda en el camino, bueno no lo quise escribir crudamente, pero ahi lo tienen 11 billones a 3000 pesos por dolar dan la cifra de 3700 millones de USD, en un mandato de 4 años, 14.800 Millones USD, también hice un ejercicio de compras mínimas y daba 4000 Millones de USD, algo asì como el 30 % de lo perdido en corrupción en un cuatrienio.

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Si es que los hay disponibles, porque no comprar 18 gripenA/B ahora, y poco a poco en Colombia mediante contratos entre CIAC y SAAB, los van modernizando a C/D, en 15 o 20 años se podrá saltar al gripen NG. Si como dicen los mirage 2000 los ofrece Francia por 500 millones, con este dinero se puede dar un adelanto de negocio con SAAB.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado

    ¿Quieren leer un chiste? bueno , ya sabemos que si la FAC compra algo pues va a ser transitorio (como los kfir que no les sirve el motor- y los M2000 que son bestialmente caros de mantener -) asi que mas pòr la fuerza que por la razón van a tener que sacar el platal que valen dos docenas de cazas nuevos algún dia. 

    SAAB da en leasing los Gripen A/B GRATIS, lo unico que pide a cambio es que (obviamente aparte de que el receptor asume los gastos de operaciones y asociados, pero no del leasing como tal) el cliente o país receptor se comprometa a pedir el Gripen NG y en lugar de pagar un leasing pues va abonando el pago de la construcción de los últimos 

    ¿Y cual es el chiste? pues que los "genios" de aca ni asi quieren arreglar esa deficiencia de una vez por todas    

    :nampungaer

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    cesar dijo:

    ¿Quieren leer un chiste? bueno , ya sabemos que si la FAC compra algo pues va a ser transitorio (como los kfir que no les sirve el motor- y los M2000 que son bestialmente caros de mantener -) asi que mas pòr la fuerza que por la razón van a tener que sacar el platal que valen dos docenas de cazas nuevos algún dia. 

    SAAB da en leasing los Gripen A/B GRATIS, lo unico que pide a cambio es que (obviamente aparte de que el receptor asume los gastos de operaciones y asociados, pero no del leasing como tal) el cliente o país receptor se comprometa a pedir el Gripen NG y en lugar de pagar un leasing pues va abonando el pago de la construcción de los últimos 

    ¿Y cual es el chiste? pues que los "genios" de aca ni asi quieren arreglar esa deficiencia de una vez por todas 

    Dios los cría y ellos se juntan, vaya tela,  vaya tela.

  • P_22
    P_22Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    No puede ser tanta desidia.

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