La Alianza del Pacífico esta llegando a etapas mas avanzadas de apoyo, ya no es solo político si no que ahora se va a ingresar a temas de defensa y cooperación militar, que es básicamente para lo que nación este organismo, en clara respuesta a la hegemonía brasileña, puede que a partir de esto la FAC puede intercambiar experiencias con la FACH, la FAPy la FAM en temas que le sean de importancia, como por ejemplo la formación de dos escuadrones de combate.
De repente la opción corre por la rama de MIG-35 ... la intención es buscar una solución ya para este problema que se viene.
Con respecto a la alianza del Pacífico, me llama la atención que tanto México como Perú y Chile, miran de reojo a Maduro, es la hora que asi como venezuela ha hecho sus amigos fieles en la región, Colombia busque sus amigos fieles y que estos hablen durito contra Maduro, asi como cuando anuncio Chavez en su época que iba a mandar los SU a Bogotá por el bombardeo a Ecuador, que Chile diga que va a mandar sus F-16 a Caracas, lo mismo Perú y que por lo menos Mexico diga, que si de ser necesario le presta plata a Colombia para que compre lo que necesite, yo creo que el dia que pase eso Maduro deja tanta alharaca.
Estoy de acuerdo con Manuel en que los Kfir se usen para ataque naval, cada uno con 2 misiles ASM MM40 Exocet, Penguin o Popeye... Pero no todos los C10, solo la mitad de los que haya, pero en la FAC, la otra mitad de los Kfir se deben usar para misiones antiradar (WildWeassel) con misiles ARM (desconozco y no se si el HARM lo pueda lanzar el Kfir).
La ARC bien puede y debe tener su propia aviación, pero no creo que sea lo ideal que tenga una que compita con la FAC y agote todo su presupuesto, por logística la ARC podría tener un escuadrón (12 a 16 aparatos) de algún LIFT ligero con capacidad naval strike y cierta capacidad de auto defensa con un par de misiles AAM tipo Sidewinder o Pythoon V, eso si, también con buena capacidad COIN/CAS/BAI, y creo que aunque algo costoso y sobredimencionado, un aparato ideal sería el coreano KAI F-50, o al menos el BAe Hawk AJT.
Quien ha aprendido de mi, se dedica a darme unlikikes, muy interesante...
a quien se refiere? que yo sepa de usted no he aprendido nada y mi dislike es por ese pensamiento bananero de que ellos si pueden y nosotros somos unos zarrapastrosos que solo podeMos tener kfir y A37.APRENDER DE FORISTAS COMO SHOGUN23,TOLEDO,ERICH ALEXC SAYERETH.de usted no recuerdo nada.. no es nada personal.
Kamutan, entiendo que por ser tu país y fuerza aérea menciones buenas cosas delM2000, nadie ha dicho que sea un mal avión; en lo personal me parece excelente que Perú los tenga (tampoco es que sea el "mejor interdictor de la región" como has dicho; el Su-30MK2 con su panoplia de bombas guiadas y misiles aire-superficie lo hacen el mejor en la región en tareas de interdicción). Lo que sucede es que a estas alturas del partido incorporarlo y pensado desde nuestra posición, como tú mismo has dicho, tiene desventajas para la FAC: dijiste que Perú los vuela diario, es verdad en este momento porque acaban de salir del mantenimiento con Dassault..., que como ya se dijo y tú mismo lo has confirmado, fue bastante oneroso: US 140 millones. (más de US 11.5 millones sólo por mantenimiento unitario).
En realidad y aunque incluyeron el componente TOTEM-3000 no se puede decir que los aviones hayan sido en verdad modernizados en amplio sentido, sino que tuvieron un mantenimiento extendido y un "overhaul". Entiendo que se ha sondeado acuerdos posteriores con Dassault para hacerles un upgrade en amplio sentido, que incluiría cambios en la cabina y presentación de datos, mejoras (e incluso cambio) en el radar, nuevos sistemas de armas integrados (como el MICA, que bien mencionas). Ahora bien, el Meteor que también mencionaste tendría que operar con un radar mejor al RDI de primeras generaciones.
El costo de un paquete así no bajaría de los US350 millones. Si juzgamos por la modernización que hizo la India casi que se habría podido comprar aviones nuevos en lugar de modernizarlos. Brasil los dejó de operar precisamente por cuestión de costos. Así que Perú los adquirió cuando debía, y ha hecho lo necesario para tenerlos volando en este momento, les han prestado un gran servicio. Al menos desde mi punto de vista las opciones sensatas pensando en Colombia son dos: el F-16 y el Gripen (A/B modernizados, porque entiendo que Suecia no tiene disponibles C/D, para dar luego paso al Gripen NG). En consecuencia, y lo digo pensando en los creyentes del M2000 para la FAC, el es avión es muy bueno sin duda; pero no es buena opción para la FAC en este momento por los detalles asociados y porque lo que se adquiera sería la "primera línea" de la FAC por largo rato (esto sin tocar siquiera el asunto del armamento).
Kamutan una aclaracion , la FAC no tiene aviones AWACS y nunca los ha tenido y al parecer nunca los tendra dada la miopiay falta de ambicion de la que adolece esta fuerza.
El caza que tiene que comprar la FAC tiene que ser en calidad y cantidad suficiente para desafiar y derrotar a lo que tiene y posiblemente tendra la AMVB , por eso el ofrecimiento del Arme´ de L'e Air de Mirage 2000 iguales a los de la FAP que es lo que tiene para vender y poner en Colombia en 2 meses no es la solucion , tampoco esperar a que Qatar de de baja sus Mirage 2000-5 cuando se incorporen sus nuevos Rafales
La FAC no puede comprar cazas que ya van de salida como el F-16 o el Mirage 2000 por que sencillamente no son rivales para lo que tiene nuestra principal hipotesis de conflicto , lo minimo que puede hacer es alquilar Gripen C/D a Suecia y suscribir una orden de compra de minino 24 Gripen NG nuevos de paquete o alquilar los Mirage 2000 Franceses y comprar 24 Rafales , recuperar 12 Kfir C-10 navalizarlos con misiles Gabriel o AM-39 exocet dejando tambien las Griffin y las Paveway y pasarlos a la aviacion naval para usarlos unicamente para ataque naval y conservando la suite de AA para autodefensa los Python-5/Derby y lo demas botarlo a la basura
Me cuentan como diablos hacemos para pagar cazas de 250+ millones de dólares la unidad, y a hora de vuelo a más de 60 millones de pesos?
Se creen muy patriotas hablando estupideces, les cuento son colombianos no qataries,a ver si piensan como adultos y no como adolescentes.
Saludos,
(Que Colombia tiene reservas, créditos, dólares, blah, blah, blah aquí no van a ver Rafales ni Tifones, ni F15s, a ver si se despiertan y le ponen seriedad a la discusión, y para los acomplejados de la frontera, no es mi culpa que tengan complejo de inferioridad, y que aspiren a dejar de ser zarrapastrosos)
Es muy sencillo... todos los gobiernos tienen acceso a creditosbastante flexibles que pueden ser destinados a la compra de armamento fundamental para la protección de la soberanía del país, además el emisor siempre podrá sacar bonos del estado los cuales tienen una demanda muy superior a la oferta que saca el estado. si esto no fuera suficiente... pues siempre se puede recurrir a un impuesto o royalty sobre los derechos a la explotación minera, realmente medios para poder hacerlo existen muchos. (lo que no hay es VOLUNTAD)
Dejando de ser tan ratas , es decir robando solo un poco y no todo , por que muy seguramente en Chile o en el Peru o en Brasil por mencionar algunos paises latinoamericanos no paisesArabes ojo los politicos , contratistas y militares deben robar , debe haber corrupcion en algunos mas y en otros menos , pero el sentido de patria , de nacion , de soberania e integradidad territorial hace que parte de los recursos o los recursos destinados a defensa sean sagrados , pero eso en Colombia es imposible y mucho mas si la gente del comun tiene una mentalidad tan chichipata como la que se deduce por algunos post que hemos visto por ahi.
El complejo de inferioridad parecen tenerlos aquellos que se conforman con poco , aquellos que son felices con las migajas que caen de la mesa del amo , los que piensan que perder es ganar un poco , o dicen que la ARC hace las cosas muy bien por que ensambla unas pocas patrulleras y dos buques logisticos de desembarco o que se modernicen las padillas sin SAM o que hay que ser benevolos con los Kfir por que eso es lo que hay o que hay que aceptar los Netz por que eso es lo que hay o que los Cascabel son tanques o que los Eagle eye son los referentes en la region o que nuestras FF.MM estan en el estado del arte , es como el Barranquillero que tiene el huevo de decir que su ciudad es el mejor vividero del mundo o que es el mas feliz del mundo pero que cuando llueve muere gente en los arroyos de su ciudad y esto lleva mas de un siglo sin solucion pero el muy cretino vota per secula seculorum por las mismas familias yn politiqueros baratos que tiene a su ciudad en la inopia ; para algunos conformistas y mediocres es malo que haya gente ( muy poco en Colombia) que aspire a algo mejor que la marfalla que le tiran como perros de la mesa las ratas de siempre , que haya gente no que quiera ver las FF.MM como las de Arabia Saudita ( ojala) pero si como las de Chile o Brasil por ejemplo , muy seguramente no tendriamos los problemas con Venezuela y Nicaragua que tenemos y hace años que las FARC fueran un mal recuerdo en Colombia.
Una cosa es conformarse, otra muy diferente es hablar fantasías.
Chile perfecto, aspiraríamos a lo mismo, Peru igual, quieren ver Eurofighters? Vayan a España, abogar por un caza decente y que pueda darle cuenta a un Su, es muy diferente que hablar de Rafales, a ver si aterrizan.
que Colombia compre GripenNG no tienen nada de realidad económica porque este avión no es nada barato y sobre todo tiene el Peor defecto que puede tener una avion dados los gustos de la FAC: ES NUEVO
Silverback, Pues que no hay realidad económica ni cara ni barata simplemente los señores de la política aparte que no hay plata no se van a dejar robar su tajada de una negociación de este tipo, asi pues solo aspiraciones de un nuevo avión nada mas.........
Cuando les invadan y les quiten media península de la Guajira, ahi si diránporque no compramos los EF 2000, Rafale, F 16, Gripen, haber a como les saldrá cada caza a 10, 100, 1000 KM2 perdido, a como saldrá cada MBT no comprado, 1, 10, 100 pueblos, a como saldrá cada SAM no comprado, 1, 5, 10 puentes, ríos, carreteras. Que las armas son caras, pues claro, que cuesta mantenerlas, pues claro, pero no tenerlas es mas costoso, o sino diganme cuanto afecta a la economía de Colombia cada bravuconada de Chavez en su época, Maduro ahora, y Diosdado mañana.
Patxis dijo: Cuando les invadan y les quiten media península de la Guajira, ahi si diránporque no compramos los EF 2000, Rafale, F 16, Gripen, haber a como les saldrá cada caza a 10, 100, 1000 KM2 perdido, a como saldrá cada MBT no comprado, 1, 10, 100 pueblos, a como saldra caza SAM no comprado, 1, 5, 10 puentes, ríos, carreteras. Que las armas son caras, pues claro, que cuesta mantenerlas, pues claro, pero no tenerlas es mas costoso, o sino diganme cuanto afecta a la economía de Colombia cada bravuconada de Chavez en su época, Maduro ahora, y Diosdado mañana
como dijo una vieja tonta(dizque analista politica) cuando nicaragua nos quito mar "esa agua es lo de menos" en este caso seria "ese peladero con puebluchos es lo de menos" guerra, ¡nooo!! somos muy civilizados somos un pais respetuoso del derecho internacional, y creemos en la diplomacia, no somos un pais guerrerista,que pena mencionar la palabra guerra eso no es politicamente correcto.
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La Alianza del Pacífico esta llegando a etapas mas avanzadas de apoyo, ya no es solo político si no que ahora se va a ingresar a temas de defensa y cooperación militar, que es básicamente para lo que nación este organismo, en clara respuesta a la hegemonía brasileña, puede que a partir de esto la FAC puede intercambiar experiencias con la FACH, la FAPy la FAM en temas que le sean de importancia, como por ejemplo la formación de dos escuadrones de combate.
De repente la opción corre por la rama de MIG-35 ... la intención es buscar una solución ya para este problema que se viene.
saludos cordiales siempre.
Con respecto a la alianza del Pacífico, me llama la atención que tanto México como Perú y Chile, miran de reojo a Maduro, es la hora que asi como venezuela ha hecho sus amigos fieles en la región, Colombia busque sus amigos fieles y que estos hablen durito contra Maduro, asi como cuando anuncio Chavez en su época que iba a mandar los SU a Bogotá por el bombardeo a Ecuador, que Chile diga que va a mandar sus F-16 a Caracas, lo mismo Perú y que por lo menos Mexico diga, que si de ser necesario le presta plata a Colombia para que compre lo que necesite, yo creo que el dia que pase eso Maduro deja tanta alharaca.
Estoy de acuerdo con Manuel en que los Kfir se usen para ataque naval, cada uno con 2 misiles ASM MM40 Exocet, Penguin o Popeye... Pero no todos los C10, solo la mitad de los que haya, pero en la FAC, la otra mitad de los Kfir se deben usar para misiones antiradar (WildWeassel) con misiles ARM (desconozco y no se si el HARM lo pueda lanzar el Kfir).
La ARC bien puede y debe tener su propia aviación, pero no creo que sea lo ideal que tenga una que compita con la FAC y agote todo su presupuesto, por logística la ARC podría tener un escuadrón (12 a 16 aparatos) de algún LIFT ligero con capacidad naval strike y cierta capacidad de auto defensa con un par de misiles AAM tipo Sidewinder o Pythoon V, eso si, también con buena capacidad COIN/CAS/BAI, y creo que aunque algo costoso y sobredimencionado, un aparato ideal sería el coreano KAI F-50, o al menos el BAe Hawk AJT.
Telemaco
Quien ha aprendido de mi, se dedica a darme unlikikes, muy interesante...
Saludos,
a quien se refiere? que yo sepa de usted no he aprendido nada y mi dislike es por ese pensamiento bananero de que ellos si pueden y nosotros somos unos zarrapastrosos que solo podeMos tener kfir y A37.APRENDER DE FORISTAS COMO SHOGUN23,TOLEDO,ERICH ALEXC SAYERETH.de usted no recuerdo nada.. no es nada personal.
Genial si el M-2000 esta casi de salida ese es....EL IDEAL para la FAC...
Kamutan, entiendo que por ser tu país y fuerza aérea menciones buenas cosas delM2000, nadie ha dicho que sea un mal avión; en lo personal me parece excelente que Perú los tenga (tampoco es que sea el "mejor interdictor de la región" como has dicho; el Su-30MK2 con su panoplia de bombas guiadas y misiles aire-superficie lo hacen el mejor en la región en tareas de interdicción). Lo que sucede es que a estas alturas del partido incorporarlo y pensado desde nuestra posición, como tú mismo has dicho, tiene desventajas para la FAC: dijiste que Perú los vuela diario, es verdad en este momento porque acaban de salir del mantenimiento con Dassault..., que como ya se dijo y tú mismo lo has confirmado, fue bastante oneroso: US 140 millones. (más de US 11.5 millones sólo por mantenimiento unitario).
En realidad y aunque incluyeron el componente TOTEM-3000 no se puede decir que los aviones hayan sido en verdad modernizados en amplio sentido, sino que tuvieron un mantenimiento extendido y un "overhaul". Entiendo que se ha sondeado acuerdos posteriores con Dassault para hacerles un upgrade en amplio sentido, que incluiría cambios en la cabina y presentación de datos, mejoras (e incluso cambio) en el radar, nuevos sistemas de armas integrados (como el MICA, que bien mencionas). Ahora bien, el Meteor que también mencionaste tendría que operar con un radar mejor al RDI de primeras generaciones.
El costo de un paquete así no bajaría de los US350 millones. Si juzgamos por la modernización que hizo la India casi que se habría podido comprar aviones nuevos en lugar de modernizarlos. Brasil los dejó de operar precisamente por cuestión de costos. Así que Perú los adquirió cuando debía, y ha hecho lo necesario para tenerlos volando en este momento, les han prestado un gran servicio. Al menos desde mi punto de vista las opciones sensatas pensando en Colombia son dos: el F-16 y el Gripen (A/B modernizados, porque entiendo que Suecia no tiene disponibles C/D, para dar luego paso al Gripen NG). En consecuencia, y lo digo pensando en los creyentes del M2000 para la FAC, el es avión es muy bueno sin duda; pero no es buena opción para la FAC en este momento por los detalles asociados y porque lo que se adquiera sería la "primera línea" de la FAC por largo rato (esto sin tocar siquiera el asunto del armamento).
Kamutan una aclaracion , la FAC no tiene aviones AWACS y nunca los ha tenido y al parecer nunca los tendra dada la miopiay falta de ambicion de la que adolece esta fuerza.
El caza que tiene que comprar la FAC tiene que ser en calidad y cantidad suficiente para desafiar y derrotar a lo que tiene y posiblemente tendra la AMVB , por eso el ofrecimiento del Arme´ de L'e Air de Mirage 2000 iguales a los de la FAP que es lo que tiene para vender y poner en Colombia en 2 meses no es la solucion , tampoco esperar a que Qatar de de baja sus Mirage 2000-5 cuando se incorporen sus nuevos Rafales
La FAC no puede comprar cazas que ya van de salida como el F-16 o el Mirage 2000 por que sencillamente no son rivales para lo que tiene nuestra principal hipotesis de conflicto , lo minimo que puede hacer es alquilar Gripen C/D a Suecia y suscribir una orden de compra de minino 24 Gripen NG nuevos de paquete o alquilar los Mirage 2000 Franceses y comprar 24 Rafales , recuperar 12 Kfir C-10 navalizarlos con misiles Gabriel o AM-39 exocet dejando tambien las Griffin y las Paveway y pasarlos a la aviacion naval para usarlos unicamente para ataque naval y conservando la suite de AA para autodefensa los Python-5/Derby y lo demas botarlo a la basura
A ver los genios,
Me cuentan como diablos hacemos para pagar cazas de 250+ millones de dólares la unidad, y a hora de vuelo a más de 60 millones de pesos?
Se creen muy patriotas hablando estupideces, les cuento son colombianos no qataries,a ver si piensan como adultos y no como adolescentes.
Saludos,
(Que Colombia tiene reservas, créditos, dólares, blah, blah, blah aquí no van a ver Rafales ni Tifones, ni F15s, a ver si se despiertan y le ponen seriedad a la discusión, y para los acomplejados de la frontera, no es mi culpa que tengan complejo de inferioridad, y que aspiren a dejar de ser zarrapastrosos)
Es muy sencillo... todos los gobiernos tienen acceso a creditosbastante flexibles que pueden ser destinados a la compra de armamento fundamental para la protección de la soberanía del país, además el emisor siempre podrá sacar bonos del estado los cuales tienen una demanda muy superior a la oferta que saca el estado. si esto no fuera suficiente... pues siempre se puede recurrir a un impuesto o royalty sobre los derechos a la explotación minera, realmente medios para poder hacerlo existen muchos. (lo que no hay es VOLUNTAD)
Como hacen ?
Dejando de ser tan ratas , es decir robando solo un poco y no todo , por que muy seguramente en Chile o en el Peru o en Brasil por mencionar algunos paises latinoamericanos no paisesArabes ojo los politicos , contratistas y militares deben robar , debe haber corrupcion en algunos mas y en otros menos , pero el sentido de patria , de nacion , de soberania e integradidad territorial hace que parte de los recursos o los recursos destinados a defensa sean sagrados , pero eso en Colombia es imposible y mucho mas si la gente del comun tiene una mentalidad tan chichipata como la que se deduce por algunos post que hemos visto por ahi.
El complejo de inferioridad parecen tenerlos aquellos que se conforman con poco , aquellos que son felices con las migajas que caen de la mesa del amo , los que piensan que perder es ganar un poco , o dicen que la ARC hace las cosas muy bien por que ensambla unas pocas patrulleras y dos buques logisticos de desembarco o que se modernicen las padillas sin SAM o que hay que ser benevolos con los Kfir por que eso es lo que hay o que hay que aceptar los Netz por que eso es lo que hay o que los Cascabel son tanques o que los Eagle eye son los referentes en la region o que nuestras FF.MM estan en el estado del arte , es como el Barranquillero que tiene el huevo de decir que su ciudad es el mejor vividero del mundo o que es el mas feliz del mundo pero que cuando llueve muere gente en los arroyos de su ciudad y esto lleva mas de un siglo sin solucion pero el muy cretino vota per secula seculorum por las mismas familias yn politiqueros baratos que tiene a su ciudad en la inopia ; para algunos conformistas y mediocres es malo que haya gente ( muy poco en Colombia) que aspire a algo mejor que la marfalla que le tiran como perros de la mesa las ratas de siempre , que haya gente no que quiera ver las FF.MM como las de Arabia Saudita ( ojala) pero si como las de Chile o Brasil por ejemplo , muy seguramente no tendriamos los problemas con Venezuela y Nicaragua que tenemos y hace años que las FARC fueran un mal recuerdo en Colombia.
Saludos
Conformarse?
Una cosa es conformarse, otra muy diferente es hablar fantasías.
Chile perfecto, aspiraríamos a lo mismo, Peru igual, quieren ver Eurofighters? Vayan a España, abogar por un caza decente y que pueda darle cuenta a un Su, es muy diferente que hablar de Rafales, a ver si aterrizan.
Saludos,
Bueno, entre realidades económicas, éste sí cabría dentro de ellas...
Excelente muestra de maniobrabilidad, especialmente en el minuto 3:10 en adelante...
que Colombia compre GripenNG no tienen nada de realidad económica porque este avión no es nada barato y sobre todo tiene el Peor defecto que puede tener una avion dados los gustos de la FAC: ES NUEVO
Pues un C/D que no es versión nuevapuesto apunto es de tener en cuenta.
el video dice claro NG
PD:según la información traída aqui a la FAC también le pareció costoso lo ofrecido por Suecos (A/C?) asi que cual es la realidad económica?
Silverback, Pues que no hay realidad económica ni cara ni barata simplemente los señores de la política aparte que no hay plata no se van a dejar robar su tajada de una negociación de este tipo, asi pues solo aspiraciones de un nuevo avión nada mas.........
Es gracioso. Les parece muy real ir por Rafale y Typhoon, pero por un Gripen les parece super-costoso...
Cuando les invadan y les quiten media península de la Guajira, ahi si diránporque no compramos los EF 2000, Rafale, F 16, Gripen, haber a como les saldrá cada caza a 10, 100, 1000 KM2 perdido, a como saldrá cada MBT no comprado, 1, 10, 100 pueblos, a como saldrá cada SAM no comprado, 1, 5, 10 puentes, ríos, carreteras. Que las armas son caras, pues claro, que cuesta mantenerlas, pues claro, pero no tenerlas es mas costoso, o sino diganme cuanto afecta a la economía de Colombia cada bravuconada de Chavez en su época, Maduro ahora, y Diosdado mañana.
como dijo una vieja tonta(dizque analista politica) cuando nicaragua nos quito mar "esa agua es lo de menos" en este caso seria "ese peladero con puebluchos es lo de menos" guerra, ¡nooo!! somos muy civilizados somos un pais respetuoso del derecho internacional, y creemos en la diplomacia, no somos un pais guerrerista,que pena mencionar la palabra guerra eso no es politicamente correcto.
Howdy, Stranger!
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