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Fuerzas armadas de Ucrania.

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Comentarios

  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió : »
    GALIL escribió : »
    luis_correa escribió : »
    Listo, supongamos que EEUU logra eso de obligar a los europeos de que se defiendan solos. Hasta ahí llega la hegemonía gringa en ese continente. Los europeos tienen y pueden producir lo que necesitan para dotar a sus fuerzas militares con los elementos necesarios para contener a Rusia. También tienen disuasión nuclear y bastantes equipos de igual o mejor calidad que los rusos.

    Además, ¿para qué le comprarían a los EEUU equipos militares de miles de millones de USD cuando ese país les impone aranceles sacados debajo de la manga o cuando Trump les irrespeta cada vez que puede?

    Acá en Canadá ya se están preguntando si le deberían comprar los 88 F35 que se habían acordado o si deberían mirar para otro lado y buscar otro proveedor, después de que Trump confirmara que a partir del 4 de marzo los aranceles en contra de Canadá van a entrar en efecto.

    Toda este show de Trump para mostrarse como el más macho de todos le puede estar costando a los EEUU sus mejores aliados, y ponerse del lado de Putin no solo es algo idiota, es algo irresponsable para la estabilidad global.

    Es que ese problema es de Estados Unidos, si ellos soberanamente dicen hasta aquí, porque los quieren obligar?

    El que los obliga es el Memorandum de Budapest de 1994 y ahí nadie los obligó a meterse de "sapos", ellos solitos se metieron y se comprometieron. A cumplir la palabra empeñada y rubricada.

    Ajá, llévalo y se lo muestras a los gringos y les dices que ellos deben financiar con dinero, armas y soldados la guerra de Ucrania so pena de ser castigados y sancionados por no hacerlo, y que a diferencia de la segunda guerra mundial, esta vez debe ser gratis , a pesar de que si Inglaterra, Francia Italia demoraron más de 50 años pagando lo que ellos invirtieron en esa guerra
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
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    luis_correa escribió : »
    Listo, supongamos que EEUU logra eso de obligar a los europeos de que se defiendan solos. Hasta ahí llega la hegemonía gringa en ese continente. Los europeos tienen y pueden producir lo que necesitan para dotar a sus fuerzas militares con los elementos necesarios para contener a Rusia. También tienen disuasión nuclear y bastantes equipos de igual o mejor calidad que los rusos.

    Además, ¿para qué le comprarían a los EEUU equipos militares de miles de millones de USD cuando ese país les impone aranceles sacados debajo de la manga o cuando Trump les irrespeta cada vez que puede?

    Acá en Canadá ya se están preguntando si le deberían comprar los 88 F35 que se habían acordado o si deberían mirar para otro lado y buscar otro proveedor, después de que Trump confirmara que a partir del 4 de marzo los aranceles en contra de Canadá van a entrar en efecto.

    Toda este show de Trump para mostrarse como el más macho de todos le puede estar costando a los EEUU sus mejores aliados, y ponerse del lado de Putin no solo es algo idiota, es algo irresponsable para la estabilidad global.

    Es que ese problema es de Estados Unidos, si ellos soberanamente dicen hasta aquí, porque los quieren obligar?

    El que los obliga es el Memorandum de Budapest de 1994 y ahí nadie los obligó a meterse de "sapos", ellos solitos se metieron y se comprometieron. A cumplir la palabra empeñada y rubricada.

    Ajá, llévalo y se lo muestras a los gringos y les dices que ellos deben financiar con dinero, armas y soldados la guerra de Ucrania so pena de ser castigados y sancionados por no hacerlo, y que a diferencia de la segunda guerra mundial, esta vez debe ser gratis , a pesar de que si Inglaterra, Francia Italia demoraron más de 50 años pagando lo que ellos invirtieron en esa guerra

    Bueno, entonces, ¿si no va a cumplir lo que firma, para qué firma? Como le escribí antes: a ellos nadie los obligó, ellos solitos se metieron, ellos solitos se comprometieron. Además, la ayuda o respaldo no tiene que ser con poner tropas en terreno. Reino Unido, el otro garante, sí ha cumplido con su parte del Acuerdo: ha entregado dinero, munición, entrenamiento, equipos y armamento a Ucrania, no ha enviado tropas, pero sí ha cumplido. Y EEUU, hasta que llegó trump, también estaba cumpliendo con su palabra, no tiene necesidad de poner tropas en terreno, es más, nadie está pidiendo que lo hagan, que Ucrania tiene personal altamento capacitado y fogueado en combate, además que tienen innovaciones muy interesantes que todos hemos visto en esta guerra.

    Es más, lo de las garantías que pide Zelensky fue algo reciente, no es desde que comenzó la guerra. Y eso es porque trump empezó a joder que había que hacer un alto al fuego y comenzar diálogos de paz, a lo cual Zelensky jamás se ha negado; él pide simplemente lo obvio y con los antecedentes de Rusia es lo más razonable del mundo: que me den garantías de seguridad mientras se hace todo eso.

    Por eso mantengo que lo que está haciendo trump es un pésimo mensaje para el mundo, pero especialmente para los mismos EEUU: ese país no cumple con su palabra, no respeta sus compromisos. A trump se le olvida que él no es para siempre, que sólo está 4 años, así pues, él se va muy orondo, pero el daño queda y tenga por seguro que el nuevo Presidente lo primero que hará es tratar de reconstruir lo que trump está destruyendo ahora, y eso va a ser muy jodido, porque los antiguos aliados habrán perdido toda confianza en EEUU.

    Si EEUU desde finales de la 2GM construyó y creó todas esas alianzas que trump destruye ahora fue por algo, no por desparchados. EEUU después de la 2GM perfectamente podría no haber hecho nada, seguir en su proteccionismo interno y dejar el mundo a su bola.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
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    luis_correa escribió : »
    Listo, supongamos que EEUU logra eso de obligar a los europeos de que se defiendan solos. Hasta ahí llega la hegemonía gringa en ese continente. Los europeos tienen y pueden producir lo que necesitan para dotar a sus fuerzas militares con los elementos necesarios para contener a Rusia. También tienen disuasión nuclear y bastantes equipos de igual o mejor calidad que los rusos.

    Además, ¿para qué le comprarían a los EEUU equipos militares de miles de millones de USD cuando ese país les impone aranceles sacados debajo de la manga o cuando Trump les irrespeta cada vez que puede?

    Acá en Canadá ya se están preguntando si le deberían comprar los 88 F35 que se habían acordado o si deberían mirar para otro lado y buscar otro proveedor, después de que Trump confirmara que a partir del 4 de marzo los aranceles en contra de Canadá van a entrar en efecto.

    Toda este show de Trump para mostrarse como el más macho de todos le puede estar costando a los EEUU sus mejores aliados, y ponerse del lado de Putin no solo es algo idiota, es algo irresponsable para la estabilidad global.

    Es que ese problema es de Estados Unidos, si ellos soberanamente dicen hasta aquí, porque los quieren obligar?

    El que los obliga es el Memorandum de Budapest de 1994 y ahí nadie los obligó a meterse de "sapos", ellos solitos se metieron y se comprometieron. A cumplir la palabra empeñada y rubricada.

    Ajá, llévalo y se lo muestras a los gringos y les dices que ellos deben financiar con dinero, armas y soldados la guerra de Ucrania so pena de ser castigados y sancionados por no hacerlo, y que a diferencia de la segunda guerra mundial, esta vez debe ser gratis , a pesar de que si Inglaterra, Francia Italia demoraron más de 50 años pagando lo que ellos invirtieron en esa guerra

    Bueno, entonces, ¿si no va a cumplir lo que firma, para qué firma? Como le escribí antes: a ellos nadie los obligó, ellos solitos se metieron, ellos solitos se comprometieron. Además, la ayuda o respaldo no tiene que ser con poner tropas en terreno. Reino Unido, el otro garante, sí ha cumplido con su parte del Acuerdo: ha entregado dinero, munición, entrenamiento, equipos y armamento a Ucrania, no ha enviado tropas, pero sí ha cumplido. Y EEUU, hasta que llegó trump, también estaba cumpliendo con su palabra, no tiene necesidad de poner tropas en terreno, es más, nadie está pidiendo que lo hagan, que Ucrania tiene personal altamento capacitado y fogueado en combate, además que tienen innovaciones muy interesantes que todos hemos visto en esta guerra.

    Es más, lo de las garantías que pide Zelensky fue algo reciente, no es desde que comenzó la guerra. Y eso es porque trump empezó a joder que había que hacer un alto al fuego y comenzar diálogos de paz, a lo cual Zelensky jamás se ha negado; él pide simplemente lo obvio y con los antecedentes de Rusia es lo más razonable del mundo: que me den garantías de seguridad mientras se hace todo eso.

    Por eso mantengo que lo que está haciendo trump es un pésimo mensaje para el mundo, pero especialmente para los mismos EEUU: ese país no cumple con su palabra, no respeta sus compromisos. A trump se le olvida que él no es para siempre, que sólo está 4 años, así pues, él se va muy orondo, pero el daño queda y tenga por seguro que el nuevo Presidente lo primero que hará es tratar de reconstruir lo que trump está destruyendo ahora, y eso va a ser muy jodido, porque los antiguos aliados habrán perdido toda confianza en EEUU.

    Si EEUU desde finales de la 2GM construyó y creó todas esas alianzas que trump destruye ahora fue por algo, no por desparchados. EEUU después de la 2GM perfectamente podría no haber hecho nada, seguir en su proteccionismo interno y dejar el mundo a su bola.

    Y porque ahora le exigen que sea gratis, si ni en la SGM lo fue?
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
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    Listo, supongamos que EEUU logra eso de obligar a los europeos de que se defiendan solos. Hasta ahí llega la hegemonía gringa en ese continente. Los europeos tienen y pueden producir lo que necesitan para dotar a sus fuerzas militares con los elementos necesarios para contener a Rusia. También tienen disuasión nuclear y bastantes equipos de igual o mejor calidad que los rusos.

    Además, ¿para qué le comprarían a los EEUU equipos militares de miles de millones de USD cuando ese país les impone aranceles sacados debajo de la manga o cuando Trump les irrespeta cada vez que puede?

    Acá en Canadá ya se están preguntando si le deberían comprar los 88 F35 que se habían acordado o si deberían mirar para otro lado y buscar otro proveedor, después de que Trump confirmara que a partir del 4 de marzo los aranceles en contra de Canadá van a entrar en efecto.

    Toda este show de Trump para mostrarse como el más macho de todos le puede estar costando a los EEUU sus mejores aliados, y ponerse del lado de Putin no solo es algo idiota, es algo irresponsable para la estabilidad global.

    Es que ese problema es de Estados Unidos, si ellos soberanamente dicen hasta aquí, porque los quieren obligar?

    El que los obliga es el Memorandum de Budapest de 1994 y ahí nadie los obligó a meterse de "sapos", ellos solitos se metieron y se comprometieron. A cumplir la palabra empeñada y rubricada.

    Ajá, llévalo y se lo muestras a los gringos y les dices que ellos deben financiar con dinero, armas y soldados la guerra de Ucrania so pena de ser castigados y sancionados por no hacerlo, y que a diferencia de la segunda guerra mundial, esta vez debe ser gratis , a pesar de que si Inglaterra, Francia Italia demoraron más de 50 años pagando lo que ellos invirtieron en esa guerra

    Bueno, entonces, ¿si no va a cumplir lo que firma, para qué firma? Como le escribí antes: a ellos nadie los obligó, ellos solitos se metieron, ellos solitos se comprometieron. Además, la ayuda o respaldo no tiene que ser con poner tropas en terreno. Reino Unido, el otro garante, sí ha cumplido con su parte del Acuerdo: ha entregado dinero, munición, entrenamiento, equipos y armamento a Ucrania, no ha enviado tropas, pero sí ha cumplido. Y EEUU, hasta que llegó trump, también estaba cumpliendo con su palabra, no tiene necesidad de poner tropas en terreno, es más, nadie está pidiendo que lo hagan, que Ucrania tiene personal altamento capacitado y fogueado en combate, además que tienen innovaciones muy interesantes que todos hemos visto en esta guerra.

    Es más, lo de las garantías que pide Zelensky fue algo reciente, no es desde que comenzó la guerra. Y eso es porque trump empezó a joder que había que hacer un alto al fuego y comenzar diálogos de paz, a lo cual Zelensky jamás se ha negado; él pide simplemente lo obvio y con los antecedentes de Rusia es lo más razonable del mundo: que me den garantías de seguridad mientras se hace todo eso.

    Por eso mantengo que lo que está haciendo trump es un pésimo mensaje para el mundo, pero especialmente para los mismos EEUU: ese país no cumple con su palabra, no respeta sus compromisos. A trump se le olvida que él no es para siempre, que sólo está 4 años, así pues, él se va muy orondo, pero el daño queda y tenga por seguro que el nuevo Presidente lo primero que hará es tratar de reconstruir lo que trump está destruyendo ahora, y eso va a ser muy jodido, porque los antiguos aliados habrán perdido toda confianza en EEUU.

    Si EEUU desde finales de la 2GM construyó y creó todas esas alianzas que trump destruye ahora fue por algo, no por desparchados. EEUU después de la 2GM perfectamente podría no haber hecho nada, seguir en su proteccionismo interno y dejar el mundo a su bola.

    Y porque ahora le exigen que sea gratis, si ni en la SGM lo fue?

    Pues ni tan gratis. Durante la Guerra Fría, la mayoría del armamento que compraba Europa era de origen estadounidense, así pues, eso ayudó en el crecimiento de grandes conglomerados industriales privados como Lockheed Martin, Boeing, General Dynamics, Northrop Grumman, McDonell Douglas, Sikorsky, Bell, etc, etc... Además, también EEUU se benefició de los adelantos que tuvo Europa, durante la 2GM y después. Por ejemplo: EEUU de los británicos obtuvo la tecnología y diseños de los radares, eso es un invento británico. También de los británicos obtuvieron aviones confiables VSTOL - Harrier - que los USMC usaron profusamente en sus operaciones. Y esos son los más conocidos.

    Y ahora tampoco es gratis: los mayores recursos de ayuda a Ucrania... ¿adivine quién los está recibiendo? Sí, las empresas industriales militares de EEUU, tanto del mismo gobierno en Washington como de los Europeos.

    Como ve, gratis no hay nada, y todo se está pagando, por ende, trump miente.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 3 March #806
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    luis_correa escribió : »
    Listo, supongamos que EEUU logra eso de obligar a los europeos de que se defiendan solos. Hasta ahí llega la hegemonía gringa en ese continente. Los europeos tienen y pueden producir lo que necesitan para dotar a sus fuerzas militares con los elementos necesarios para contener a Rusia. También tienen disuasión nuclear y bastantes equipos de igual o mejor calidad que los rusos.

    Además, ¿para qué le comprarían a los EEUU equipos militares de miles de millones de USD cuando ese país les impone aranceles sacados debajo de la manga o cuando Trump les irrespeta cada vez que puede?

    Acá en Canadá ya se están preguntando si le deberían comprar los 88 F35 que se habían acordado o si deberían mirar para otro lado y buscar otro proveedor, después de que Trump confirmara que a partir del 4 de marzo los aranceles en contra de Canadá van a entrar en efecto.

    Toda este show de Trump para mostrarse como el más macho de todos le puede estar costando a los EEUU sus mejores aliados, y ponerse del lado de Putin no solo es algo idiota, es algo irresponsable para la estabilidad global.

    Es que ese problema es de Estados Unidos, si ellos soberanamente dicen hasta aquí, porque los quieren obligar?

    El que los obliga es el Memorandum de Budapest de 1994 y ahí nadie los obligó a meterse de "sapos", ellos solitos se metieron y se comprometieron. A cumplir la palabra empeñada y rubricada.

    Ajá, llévalo y se lo muestras a los gringos y les dices que ellos deben financiar con dinero, armas y soldados la guerra de Ucrania so pena de ser castigados y sancionados por no hacerlo, y que a diferencia de la segunda guerra mundial, esta vez debe ser gratis , a pesar de que si Inglaterra, Francia Italia demoraron más de 50 años pagando lo que ellos invirtieron en esa guerra

    Bueno, entonces, ¿si no va a cumplir lo que firma, para qué firma? Como le escribí antes: a ellos nadie los obligó, ellos solitos se metieron, ellos solitos se comprometieron. Además, la ayuda o respaldo no tiene que ser con poner tropas en terreno. Reino Unido, el otro garante, sí ha cumplido con su parte del Acuerdo: ha entregado dinero, munición, entrenamiento, equipos y armamento a Ucrania, no ha enviado tropas, pero sí ha cumplido. Y EEUU, hasta que llegó trump, también estaba cumpliendo con su palabra, no tiene necesidad de poner tropas en terreno, es más, nadie está pidiendo que lo hagan, que Ucrania tiene personal altamento capacitado y fogueado en combate, además que tienen innovaciones muy interesantes que todos hemos visto en esta guerra.

    Es más, lo de las garantías que pide Zelensky fue algo reciente, no es desde que comenzó la guerra. Y eso es porque trump empezó a joder que había que hacer un alto al fuego y comenzar diálogos de paz, a lo cual Zelensky jamás se ha negado; él pide simplemente lo obvio y con los antecedentes de Rusia es lo más razonable del mundo: que me den garantías de seguridad mientras se hace todo eso.

    Por eso mantengo que lo que está haciendo trump es un pésimo mensaje para el mundo, pero especialmente para los mismos EEUU: ese país no cumple con su palabra, no respeta sus compromisos. A trump se le olvida que él no es para siempre, que sólo está 4 años, así pues, él se va muy orondo, pero el daño queda y tenga por seguro que el nuevo Presidente lo primero que hará es tratar de reconstruir lo que trump está destruyendo ahora, y eso va a ser muy jodido, porque los antiguos aliados habrán perdido toda confianza en EEUU.

    Si EEUU desde finales de la 2GM construyó y creó todas esas alianzas que trump destruye ahora fue por algo, no por desparchados. EEUU después de la 2GM perfectamente podría no haber hecho nada, seguir en su proteccionismo interno y dejar el mundo a su bola.

    Y porque ahora le exigen que sea gratis, si ni en la SGM lo fue?

    Pues ni tan gratis. Durante la Guerra Fría, la mayoría del armamento que compraba Europa era de origen estadounidense, así pues, eso ayudó en el crecimiento de grandes conglomerados industriales privados como Lockheed Martin, Boeing, General Dynamics, Northrop Grumman, McDonell Douglas, Sikorsky, Bell, etc, etc... Además, también EEUU se benefició de los adelantos que tuvo Europa, durante la 2GM y después. Por ejemplo: EEUU de los británicos obtuvo la tecnología y diseños de los radares, eso es un invento británico. También de los británicos obtuvieron aviones confiables VSTOL - Harrier - que los USMC usaron profusamente en sus operaciones. Y esos son los más conocidos.

    Y ahora tampoco es gratis: los mayores recursos de ayuda a Ucrania... ¿adivine quién los está recibiendo? Sí, las empresas industriales militares de EEUU, tanto del mismo gobierno en Washington como de los Europeos.

    Como ve, gratis no hay nada, y todo se está pagando, por ende, trump miente.

    No Andrés, fue pago puro y duro de los países europeos hacia Estados Unidos, tu terminaron hace poco

    https://www.lavanguardia.com/internacional/20061229/51298197114/el-reino-unido-termina-de-pagar-hoy-los-prestamos-por-la-ii-guerra-mundial.html

    Ahora ya estados unidos coloco el precio de la ayuda, si la quieren el precio son las tierras raras
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
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    Listo, supongamos que EEUU logra eso de obligar a los europeos de que se defiendan solos. Hasta ahí llega la hegemonía gringa en ese continente. Los europeos tienen y pueden producir lo que necesitan para dotar a sus fuerzas militares con los elementos necesarios para contener a Rusia. También tienen disuasión nuclear y bastantes equipos de igual o mejor calidad que los rusos.

    Además, ¿para qué le comprarían a los EEUU equipos militares de miles de millones de USD cuando ese país les impone aranceles sacados debajo de la manga o cuando Trump les irrespeta cada vez que puede?

    Acá en Canadá ya se están preguntando si le deberían comprar los 88 F35 que se habían acordado o si deberían mirar para otro lado y buscar otro proveedor, después de que Trump confirmara que a partir del 4 de marzo los aranceles en contra de Canadá van a entrar en efecto.

    Toda este show de Trump para mostrarse como el más macho de todos le puede estar costando a los EEUU sus mejores aliados, y ponerse del lado de Putin no solo es algo idiota, es algo irresponsable para la estabilidad global.

    Es que ese problema es de Estados Unidos, si ellos soberanamente dicen hasta aquí, porque los quieren obligar?

    El que los obliga es el Memorandum de Budapest de 1994 y ahí nadie los obligó a meterse de "sapos", ellos solitos se metieron y se comprometieron. A cumplir la palabra empeñada y rubricada.

    Ajá, llévalo y se lo muestras a los gringos y les dices que ellos deben financiar con dinero, armas y soldados la guerra de Ucrania so pena de ser castigados y sancionados por no hacerlo, y que a diferencia de la segunda guerra mundial, esta vez debe ser gratis , a pesar de que si Inglaterra, Francia Italia demoraron más de 50 años pagando lo que ellos invirtieron en esa guerra

    Bueno, entonces, ¿si no va a cumplir lo que firma, para qué firma? Como le escribí antes: a ellos nadie los obligó, ellos solitos se metieron, ellos solitos se comprometieron. Además, la ayuda o respaldo no tiene que ser con poner tropas en terreno. Reino Unido, el otro garante, sí ha cumplido con su parte del Acuerdo: ha entregado dinero, munición, entrenamiento, equipos y armamento a Ucrania, no ha enviado tropas, pero sí ha cumplido. Y EEUU, hasta que llegó trump, también estaba cumpliendo con su palabra, no tiene necesidad de poner tropas en terreno, es más, nadie está pidiendo que lo hagan, que Ucrania tiene personal altamento capacitado y fogueado en combate, además que tienen innovaciones muy interesantes que todos hemos visto en esta guerra.

    Es más, lo de las garantías que pide Zelensky fue algo reciente, no es desde que comenzó la guerra. Y eso es porque trump empezó a joder que había que hacer un alto al fuego y comenzar diálogos de paz, a lo cual Zelensky jamás se ha negado; él pide simplemente lo obvio y con los antecedentes de Rusia es lo más razonable del mundo: que me den garantías de seguridad mientras se hace todo eso.

    Por eso mantengo que lo que está haciendo trump es un pésimo mensaje para el mundo, pero especialmente para los mismos EEUU: ese país no cumple con su palabra, no respeta sus compromisos. A trump se le olvida que él no es para siempre, que sólo está 4 años, así pues, él se va muy orondo, pero el daño queda y tenga por seguro que el nuevo Presidente lo primero que hará es tratar de reconstruir lo que trump está destruyendo ahora, y eso va a ser muy jodido, porque los antiguos aliados habrán perdido toda confianza en EEUU.

    Si EEUU desde finales de la 2GM construyó y creó todas esas alianzas que trump destruye ahora fue por algo, no por desparchados. EEUU después de la 2GM perfectamente podría no haber hecho nada, seguir en su proteccionismo interno y dejar el mundo a su bola.

    Y porque ahora le exigen que sea gratis, si ni en la SGM lo fue?

    Pues ni tan gratis. Durante la Guerra Fría, la mayoría del armamento que compraba Europa era de origen estadounidense, así pues, eso ayudó en el crecimiento de grandes conglomerados industriales privados como Lockheed Martin, Boeing, General Dynamics, Northrop Grumman, McDonell Douglas, Sikorsky, Bell, etc, etc... Además, también EEUU se benefició de los adelantos que tuvo Europa, durante la 2GM y después. Por ejemplo: EEUU de los británicos obtuvo la tecnología y diseños de los radares, eso es un invento británico. También de los británicos obtuvieron aviones confiables VSTOL - Harrier - que los USMC usaron profusamente en sus operaciones. Y esos son los más conocidos.

    Y ahora tampoco es gratis: los mayores recursos de ayuda a Ucrania... ¿adivine quién los está recibiendo? Sí, las empresas industriales militares de EEUU, tanto del mismo gobierno en Washington como de los Europeos.

    Como ve, gratis no hay nada, y todo se está pagando, por ende, trump miente.

    No Andrés, fue pago puro y duro de los países europeos hacia Estados Unidos, tu terminaron hace poco

    https://www.lavanguardia.com/internacional/20061229/51298197114/el-reino-unido-termina-de-pagar-hoy-los-prestamos-por-la-ii-guerra-mundial.html

    Ahora ya estados unidos coloco el precio de la ayuda, si la quieren el precio son las tierras raras

    Yo no estoy hablando de préstamos ni de reparaciones de guerra - Alemania y Japón - Estoy hablando únicamente de los negocios y adquisiciones que han hecho los países europeos, Australia y Japón, que poco billete no es. Son cosas diferentes, aparte.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Entonces está claro que no existe eso de ayudas gratuitas así sean de países hermandados (Inglaterra - estados Unidos)
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    GALIL escribió : »
    Entonces está claro que no existe eso de ayudas gratuitas así sean de países hermandados (Inglaterra - estados Unidos)

    Es que jamás ha existido lo gratis. Claramente habrá que pagar las cuentas. El problema es que si no cumples la palabra empeñada, va a pasar que a futuro puede que no exista la entidad nacional que te pueda pagar eso. Si Ucrania desaparece, pues ya no habrá a quién cobrarle y menos quién te compre a futuro muchas cosas. Y ahí sí que sería plata perdida, echada a la basura.

    Sobre todo que Ucrania le está haciendo un enorme favor a EEUU: quitar del camino a un fuerte rival como Rusia. Si Ucrania derrota a Rusia completamente, los rusos ya no serán amenaza para EEUU por lo menos por 50 años, así pues, los gringos podrán concentrarse plenamente en China. Lo que no ve el tonto de trump es que si no apoya a Ucrania y la hace perder la guerra, le da oxígeno a Rusia y estos no son pendexos y ellos fortalecerán su alianza con China y Corea del Norte, como ya lo han venido haciendo.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió : »
    GALIL escribió : »
    Entonces está claro que no existe eso de ayudas gratuitas así sean de países hermandados (Inglaterra - estados Unidos)

    Es que jamás ha existido lo gratis. Claramente habrá que pagar las cuentas. El problema es que si no cumples la palabra empeñada, va a pasar que a futuro puede que no exista la entidad nacional que te pueda pagar eso. Si Ucrania desaparece, pues ya no habrá a quién cobrarle y menos quién te compre a futuro muchas cosas. Y ahí sí que sería plata perdida, echada a la basura.

    Sobre todo que Ucrania le está haciendo un enorme favor a EEUU: quitar del camino a un fuerte rival como Rusia. Si Ucrania derrota a Rusia completamente, los rusos ya no serán amenaza para EEUU por lo menos por 50 años, así pues, los gringos podrán concentrarse plenamente en China. Lo que no ve el tonto de trump es que si no apoya a Ucrania y la hace perder la guerra, le da oxígeno a Rusia y estos no son pendexos y ellos fortalecerán su alianza con China y Corea del Norte, como ya lo han venido haciendo.

    Andrés tu sueño húmedo es idéntico que el mío, Ucrania derrotando a Rusia , eso no va a pasar por mucho que nos ilusione esa posibilidad , ese sueño húmedo sería factible si la OTAN envía tropas y eso no va a suceder , nadie quiere sacrificar sus ciudadanos en un conflicto ajeno y menos exponerse a que la guerra traspase fronteras . Y si algo deberíamos aprender de la historia resiente es que el único país con carácter en Europa es Inglaterra, el resto se deja invadir en 3 días
  • Blas
    BlasForista
    Forista
    El tema es que si quieres ser la superpotencia mundial, tienes que involucrarte e influir en todos los frentes. Una potencia aislacionista como que contradice el término de potencia
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    GALIL escribió : »
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    GALIL escribió : »
    Entonces está claro que no existe eso de ayudas gratuitas así sean de países hermandados (Inglaterra - estados Unidos)

    Es que jamás ha existido lo gratis. Claramente habrá que pagar las cuentas. El problema es que si no cumples la palabra empeñada, va a pasar que a futuro puede que no exista la entidad nacional que te pueda pagar eso. Si Ucrania desaparece, pues ya no habrá a quién cobrarle y menos quién te compre a futuro muchas cosas. Y ahí sí que sería plata perdida, echada a la basura.

    Sobre todo que Ucrania le está haciendo un enorme favor a EEUU: quitar del camino a un fuerte rival como Rusia. Si Ucrania derrota a Rusia completamente, los rusos ya no serán amenaza para EEUU por lo menos por 50 años, así pues, los gringos podrán concentrarse plenamente en China. Lo que no ve el tonto de trump es que si no apoya a Ucrania y la hace perder la guerra, le da oxígeno a Rusia y estos no son pendexos y ellos fortalecerán su alianza con China y Corea del Norte, como ya lo han venido haciendo.

    Andrés tu sueño húmedo es idéntico que el mío, Ucrania derrotando a Rusia , eso no va a pasar por mucho que nos ilusione esa posibilidad , ese sueño húmedo sería factible si la OTAN envía tropas y eso no va a suceder , nadie quiere sacrificar sus ciudadanos en un conflicto ajeno y menos exponerse a que la guerra traspase fronteras . Y si algo deberíamos aprender de la historia resiente es que el único país con carácter en Europa es Inglaterra, el resto se deja invadir en 3 días

    No es un sueño húmedo, puede ser una realidad de a puño. Es más, no es necesario que nadie ponga botas en terreno por parte de la OTAN o de EEUU, es más, nadie está pidiendo que lo hagan. Sólo se necesita que se envíe la ayuda, los recursos y las armas adecuadas para las fuerzas ucranianas. Es que a ver. Ucrania no es parte de la OTAN, por ende, nadie de la OTAN va a ir a pelear por ellos. Empezando por ahí. Pero lo que sí se puede hacer es lo que se estaba haciendo: ayudar a Ucrania en todo lo que se pueda - armas, inteligencia, suministros, ayuda humanitaria, dinero - sin empezar a joderles la vida y crearle estrés innecesario como está haciendo el estúpido de trump.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió : »
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    Entonces está claro que no existe eso de ayudas gratuitas así sean de países hermandados (Inglaterra - estados Unidos)

    Es que jamás ha existido lo gratis. Claramente habrá que pagar las cuentas. El problema es que si no cumples la palabra empeñada, va a pasar que a futuro puede que no exista la entidad nacional que te pueda pagar eso. Si Ucrania desaparece, pues ya no habrá a quién cobrarle y menos quién te compre a futuro muchas cosas. Y ahí sí que sería plata perdida, echada a la basura.

    Sobre todo que Ucrania le está haciendo un enorme favor a EEUU: quitar del camino a un fuerte rival como Rusia. Si Ucrania derrota a Rusia completamente, los rusos ya no serán amenaza para EEUU por lo menos por 50 años, así pues, los gringos podrán concentrarse plenamente en China. Lo que no ve el tonto de trump es que si no apoya a Ucrania y la hace perder la guerra, le da oxígeno a Rusia y estos no son pendexos y ellos fortalecerán su alianza con China y Corea del Norte, como ya lo han venido haciendo.

    Andrés tu sueño húmedo es idéntico que el mío, Ucrania derrotando a Rusia , eso no va a pasar por mucho que nos ilusione esa posibilidad , ese sueño húmedo sería factible si la OTAN envía tropas y eso no va a suceder , nadie quiere sacrificar sus ciudadanos en un conflicto ajeno y menos exponerse a que la guerra traspase fronteras . Y si algo deberíamos aprender de la historia resiente es que el único país con carácter en Europa es Inglaterra, el resto se deja invadir en 3 días

    No es un sueño húmedo, puede ser una realidad de a puño. Es más, no es necesario que nadie ponga botas en terreno por parte de la OTAN o de EEUU, es más, nadie está pidiendo que lo hagan. Sólo se necesita que se envíe la ayuda, los recursos y las armas adecuadas para las fuerzas ucranianas. Es que a ver. Ucrania no es parte de la OTAN, por ende, nadie de la OTAN va a ir a pelear por ellos. Empezando por ahí. Pero lo que sí se puede hacer es lo que se estaba haciendo: ayudar a Ucrania en todo lo que se pueda - armas, inteligencia, suministros, ayuda humanitaria, dinero - sin empezar a joderles la vida y crearle estrés innecesario como está haciendo el estúpido de trump.

    Regresamos a lo mismo. Como obligarlos si no quieren ?
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Blas escribió : »
    El tema es que si quieres ser la superpotencia mundial, tienes que involucrarte e influir en todos los frentes. Una potencia aislacionista como que contradice el término de potencia

    Cuando estados Unidos hace exactamente eso que usted dice, les decimos el imperio del mal, que se inmiscuye en todas partes y no respeta la autodeterminación de los pueblos , y cuando no lo hace entonces son malos porque deben ser el policía del mundo
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Yo creería que los más sensato que deberían hacer los países de ahora en adelante es de manera responsable y honesta en invertir en su seguridad, y dejar de ver esta como un gasto . El mundo cambio no el 10 de enero, cambio hace ya un rato y el multiletarismo demostró que no sirve para nada , solo genera una burocracia paquidermica y que en el caso de colombia y cualquier país en vías de desarrollo, sirvió para hacernos perder territorio.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    GALIL escribió : »
    luis_correa escribió : »
    Listo, supongamos que EEUU logra eso de obligar a los europeos de que se defiendan solos. Hasta ahí llega la hegemonía gringa en ese continente. Los europeos tienen y pueden producir lo que necesitan para dotar a sus fuerzas militares con los elementos necesarios para contener a Rusia. También tienen disuasión nuclear y bastantes equipos de igual o mejor calidad que los rusos.

    Además, ¿para qué le comprarían a los EEUU equipos militares de miles de millones de USD cuando ese país les impone aranceles sacados debajo de la manga o cuando Trump les irrespeta cada vez que puede?

    Acá en Canadá ya se están preguntando si le deberían comprar los 88 F35 que se habían acordado o si deberían mirar para otro lado y buscar otro proveedor, después de que Trump confirmara que a partir del 4 de marzo los aranceles en contra de Canadá van a entrar en efecto.

    Toda este show de Trump para mostrarse como el más macho de todos le puede estar costando a los EEUU sus mejores aliados, y ponerse del lado de Putin no solo es algo idiota, es algo irresponsable para la estabilidad global.

    Es que ese problema es de Estados Unidos, si ellos soberanamente dicen hasta aquí, porque los quieren obligar?

    Buen punto, nadie los obliga a defender a Ucrania o Europa, pero el quid del asunto va más allá de la ayuda militar.

    El problema de fondo para los EEUU se llama China. En la actualidad los indicadores económicos para los EEUU no son buenos, y China se los está llevando por delante con bastante holgura, por lo que está más que claro que si quieren seguir manteniendo su posición de primera potencia global, tienen que dirigir sus esfuerzos hacia Asia y no Europa.

    Hasta ahí no tengo ninguna diferencia con Trump, el problema para mi es la forma en la que lo está haciendo. Imponer aranceles a la maldita sea no es la mejor manera de mantener las relaciones con sus socios estratégicos. Eso solo va a ocasionar un mayor costo de los bienes y servicios que consumen los estadounidenses, por la simple razón de que ellos ya nos los producen, y a largo plazo va a causar una mayor inflación, y la economía va a empeorar.

    Al mismo tiempo, los aliados de los EEUU al ver el maltrato al que son sometidos por medidas económicas injustas, van a comenzar a buscar otros mercados, entre esos el Chino. Así pues que esa estrategia del garrote con sus socios más cercanos, no es que sea la más astuta del mundo.

    Con todo eso, yo solo veo a Putin y a Xi Jimping frotándose las manos, porque lo único que esta logrando Trump es afectar no solo la cohesión occidental y el poderío económico de los EEUU y sus aliados, sino también arrastrando al resto del mundo a una incertidumbre económica que puede terminar en una severa recesión.

    Lo más grave que veo, es que en el manejo geopolítico esta metiendo también su agenda anti LGBT, y exigiendo a las empresas en los países socios de los EEUU que se adapten a su postura so pena de recibir sanciones o bloqueos, a pesar de que eso puede entrar en conflicto con las legislaciones locales de esas naciones.

    Al final, esas empresas si ven que las barreras de entrada son difíciles de sortear, se van a vender en otros países que no molesten tanto, y los afectados al final son los mismos gringos.
  • Blas
    BlasForista
    Forista
    GALIL escribió : »
    Blas escribió : »
    El tema es que si quieres ser la superpotencia mundial, tienes que involucrarte e influir en todos los frentes. Una potencia aislacionista como que contradice el término de potencia

    Cuando estados Unidos hace exactamente eso que usted dice, les decimos el imperio del mal, que se inmiscuye en todas partes y no respeta la autodeterminación de los pueblos , y cuando no lo hace entonces son malos porque deben ser el policía del mundo

    Tienes razón. Malo si sí, y malo si no. Lamentablemente así se han comportado, se comportan y se comportarán todas las potencias
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    GALIL escribió : »
    AndresK escribió : »
    GALIL escribió : »
    AndresK escribió : »
    GALIL escribió : »
    Entonces está claro que no existe eso de ayudas gratuitas así sean de países hermandados (Inglaterra - estados Unidos)

    Es que jamás ha existido lo gratis. Claramente habrá que pagar las cuentas. El problema es que si no cumples la palabra empeñada, va a pasar que a futuro puede que no exista la entidad nacional que te pueda pagar eso. Si Ucrania desaparece, pues ya no habrá a quién cobrarle y menos quién te compre a futuro muchas cosas. Y ahí sí que sería plata perdida, echada a la basura.

    Sobre todo que Ucrania le está haciendo un enorme favor a EEUU: quitar del camino a un fuerte rival como Rusia. Si Ucrania derrota a Rusia completamente, los rusos ya no serán amenaza para EEUU por lo menos por 50 años, así pues, los gringos podrán concentrarse plenamente en China. Lo que no ve el tonto de trump es que si no apoya a Ucrania y la hace perder la guerra, le da oxígeno a Rusia y estos no son pendexos y ellos fortalecerán su alianza con China y Corea del Norte, como ya lo han venido haciendo.

    Andrés tu sueño húmedo es idéntico que el mío, Ucrania derrotando a Rusia , eso no va a pasar por mucho que nos ilusione esa posibilidad , ese sueño húmedo sería factible si la OTAN envía tropas y eso no va a suceder , nadie quiere sacrificar sus ciudadanos en un conflicto ajeno y menos exponerse a que la guerra traspase fronteras . Y si algo deberíamos aprender de la historia resiente es que el único país con carácter en Europa es Inglaterra, el resto se deja invadir en 3 días

    No es un sueño húmedo, puede ser una realidad de a puño. Es más, no es necesario que nadie ponga botas en terreno por parte de la OTAN o de EEUU, es más, nadie está pidiendo que lo hagan. Sólo se necesita que se envíe la ayuda, los recursos y las armas adecuadas para las fuerzas ucranianas. Es que a ver. Ucrania no es parte de la OTAN, por ende, nadie de la OTAN va a ir a pelear por ellos. Empezando por ahí. Pero lo que sí se puede hacer es lo que se estaba haciendo: ayudar a Ucrania en todo lo que se pueda - armas, inteligencia, suministros, ayuda humanitaria, dinero - sin empezar a joderles la vida y crearle estrés innecesario como está haciendo el estúpido de trump.

    Regresamos a lo mismo. Como obligarlos si no quieren ?

    Y yo le volveré a dar las mismas respuesta que ya le he dado. Así que deje así...
  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 3 March #819
    el problema que ya nadie tomara en serio a los gringos, y su influencia a nivel mundial será muy reducida. (ademas de verlos como traidores y/o debiles)

    y el pequeño gran problema para los gringos que su prosperidad se construyo con base en su influencia mundial.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Si EEUU no quiere financiar y cumplir con el memorando de Budapest a quien nadie los obligo a firmar, pues que no lo haga. Pero EEUU no puede obligar a negociar ucrania ni tampoco obligarle a firmar la paz o aceptar cualquier negociación.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Mon, 3 March #821
    SpadesCHL escribió : »
    y el pequeño gran problema para los gringos que su prosperidad se construyo con base en su influencia mundial.
    Y sabes como la consiguió ?? ... hay que mirar cual era la posición de EEUU antes de entrar en la segunda guerra mundial y cual era la de los países europeos.

    EEUU ya era una superpotencia antes de siquiera tener aliados en Europa, antes de siquiera tener una pinché base en ese territorio .... EEUU era un país neutral, que le rogaban que entrara a la guerra para que le salvara el culo a los europeos y le criticaban esa neutralidad casi cómplice con los nazis al punto de llamarlos cobardes, es mas, la gran mayoría de Japonenses estaban convencidos que los estadounidenses eran cobardes y solo Yamamoto conocía cual era y es el verdadero poder de EEUU para que hoy siga siendo la superpotencia que es.

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