seaman dijo: Canadaestaba en el programa del F-35 para sustituir sus Hornets, pero los canadienses se bajaron de ese tren y hasta ahora se queda con sus F-18
Y habían ofrecido comprar el SH, pero resulta que hay una pelotera terrible entre Bombardier y Boeing, porque la primera vende aviones a precio de huevo porque está subvencionada, y los gringos piensan que eso es competencia desleal, los Canadienses que no tienen mucho para negociar están usando la carta del SH como instrumento de negociación, son dos billones de dólares los que están en juego con ese contrato.
Hace tiempo conocimos la cifra de 1600 millones de dólares!
Preguntas:
1. Esta cifra será real para la FAC?
2. Esta cifra será manejable para Hacienda?
3. Esta cifra " a hoy" para que nos alcanza (cantidad y hora de vuelo) que sea de segunda aun actualizable pero que este en la posibilidades de adquirir una plataforma con sus equipos asociados para superioridad aerea, relegando a los KFIR a bombardero?
La FAC tiene sobre sus escritorios muchas cotizaciones, ellos saben exactamente cuanto cuesta cada uno de los modelos en los que se han interesado, adicionalmente con un correo electrónico reciben cualquier cotización que quieran.
La cosa no es simple, mira por ejemplo Bahrain compra 19 F-16 B70, más 23 motores, más radares, más todo el armamento que quieras por casi 5 billones de dólares. Canadá paga 2 billones de dólares por 18 Superhornets, Brasil paga 5.4 billones de dólares por 36 GripenE.
Con esto quiero significar que los aviones caza nuevos no tienen un precio de venta al público, cuestan lo que quieras pagar, aviones pelados?, aviones con armamento?, qué armamento?, con qué capacidades?, soporte técnico?, motores adicionales? repuestos?, adiestramiento?, simuladores?, etc. También depende del cliente, como absolutamente todo en la vida se mira al marrano, y eso sin tomar en cuenta las comisiones que se tienen que pagar en el mundo real por un negocio de estos, quien diga que los grandes negocios de armamento de país a país están invictos de corruptela no tiene idea de lo que dice.
El día de hoy no hay 1600 millones de dólares para cazas, esa es la realidad. Pero se podrían conseguir, tanto Lockheed, Boeing, Saab o Dassault trabajan con sus bancas de inversión para financiar compras, ese no es el problema, el tema es de decisión política, que alguien se de la pela, y ese alguien solamente puede ser el Presidente de la República.
Ahora bien, quien sabe que se pueda hacer con 1.600 millones de dólares, Bulgaria compró 8 Gripen C por 830 millones de dólares nuevos, cuando les habían ofrecido F-16 usados de Portugal que resultaban más caros.
La única manera que se puedan resolver tus preguntas es que la FAC haga una licitación, muy simple, tengo 1.600 millones de dólares, que me ofrecen?. Ahí se vería a ciencia cierta para qué alcanza eso.
Lo adecuado sería hacer un concurso tipo licitación, pero acá hay muchos metiendo presión para que sus representados sean los que se ganen la venta. Lo mejor sería que desde la misma presidencia cual dedo acusador se señale tal o cual aparato y así por lo menos Bueno&cía no salen otra vez a tragar gourmet en comisión técnica.
Y si es por que la decisión tenga o no respaldo político pues ahí si depende de como "vendan" las compensaciones comerciales y las transferencias tecnologícas tanta a la opinión pública, como a quienes representen un obstáculo político y que puedan ser "convencidos" como puedan verse particularmente beneficiados para por lo menos no opinar.
Announcing the no-bid decision earlier this month, Sweden's FMV defence materiel administration described the new-generation Gripen as "a highly advanced and cost-effective fighter aircraft system that fully meets the operational requirements in the Belgian request for proposal".
However, it adds that in its request for a government-to-government proposal: "Belgium is also seeking extensive operational support from the delivering nation. This would require a Swedish foreign policy and political mandate that does not exist today. Therefore, Sweden and the FMV choose not to submit an answer to the Belgian request."
Announcing the no-bid decision earlier this month, Sweden's FMV defence materiel administration described the new-generation Gripen as "a highly advanced and cost-effective fighter aircraft system that fully meets the operational requirements in the Belgian request for proposal".
However, it adds that in its request for a government-to-government proposal: "Belgium is also seeking extensive operational support from the delivering nation. This would require a Swedish foreign policy and political mandate that does not exist today. Therefore, Sweden and the FMV choose not to submit an answer to the Belgian request."
No se supone que SAAB es la campeona mundial del apoyo y soporte logísitico?. A los Belgas les dijeron que no!.
Ahora bien, de la misma nota, quieren F-16 usados?
This is expected to lead to the acquisition of around 36 aircraft to replace its current 59 Lockheed F-16A/Bs.
59 aviones, seguramente habrán algunos a los que se le pueda hacer un MLU.
Saludos,
Estimado creo yo que saab al igual que boeing se dio cuenta que ese marrano tiene nombre JSF-F35 y algún tema de compensación industrial de parte de los EEUU con respecto a Rusia!!
Me puse a leer y vuelve el eterno problema con los Suecos.
Swedish defense industry uneasy over proposed export controls
HELSINKI— A Swedish government plan to introduce a new legislative bill that would restrict arms exports to so-called non-democracies is causing disquiet within Sweden's international sales-dependent defense sector.
The country's leading defense group, Saab, has warned that proposed export-tightening legislation could "force" the company to move some or all of its research and development out of Sweden.
The minority coalition government — which is supported by the Green Party — of Swedish Prime Minister Kjell Löfven, a Social Democrat, has been working on the arms export controls bill since the administration took office after general elections in 2014
La cosa es que los social demócratas y verdes suecos llevan años tratrando de que SAAB no le venda a lo que ellos no consideran democracias, eso pone en un riesgo muy grande a un país como Colombia que tiene tantos problemas con violaciones de derechos humanos.
Vi también una entrevista al CEO de SAAB diciendo que eso no los afecta a ellos y que todo bien, (está en sueco)
La cosa es que los social demócratas y verdes suecos llevan años tratrando de que SAAB no le venda a lo que ellos no consideran democracias, eso pone en un riesgo muy grande a un país como Colombia que tiene tantos problemas con violaciones de derechos humanos.
Vi también una entrevista al CEO de SAAB diciendo que eso no los afecta a ellos y que todo bien, (está en sueco)
No les creo nada, el día que pase una ley de esas un país como el nuestro se jode.
Saludetes.
bueno si pero colombia no vaa comprar cazas mañana y sabemos que los problemas de ddhh se han ido solventando y mas ahora que no esta las farc como organizacion armada, entonces aunque no sea facil tampoco veria como un obstaculo insalvable cualquier oposicion de legisladores suecos
Muy ruleteados esos F16, serían otras momias. Sí por F16 es, lo mejor es ir directamente con LM por algunas células conservadas y actualizarlas al bloque 52 como hicieron con Indonesia.
Lo que dice la nota básicamente es que los belgas le piden al país que se lleve el contrato que les brinde un apoyo según lo acostumbrado a lo que se maneja en la OTAN, especialmente con los belgas que de eso manejan muchos hilos, y pues Suecia no es OTAN que yo sepa ni tampoco le va a doblar rodilla a los belgas.
Eltopo si habla fisica m...a, si fuera por el asunto de de DH desde el tiempo de la administraciónUribe los suecos no hubieran ofrecido el Gripen a Colombia, mire a ver si investiga mucho porque la verdad es que esta posteando incoherencias, le voy a decir porque no vemos aun ese modelo y ningún otro en el inventario de la la FAC es «DECISIÓN POLÍTICA DE DEL EJECUTIVO COLOMBIANO», y no nos traiga esos culebrones venezolanos que ya están trasnochados.,
No se les olvide, compañeros, que cuando fue Pacho Santos a Suecia, precisamente en esos días el Congreso sueco había aprobado que SAAB pudiese comerciar sus productos con el gobierno colombiano, es decir, ya no existe ningún tipo de "veto" o restricción por parte de ese gobierno para con nosotros.
Si así fuera, SAAB no estaría ofreciendo todo lo que está ofreciendo a la FAC, al EJC y a la ARC...
Entiendo q tengan razón en q Suecia ya no nos ve con como país q atropella los derechos humanos es mas pareciera ay mas interés de ellos en ser socios de nosotros, que nosotros de ellos... Pero podemos decirle a un forista q su palabra es para mier... Y q los venezolano son culebreros solo por dar una opinión.
Jhonmalon si ud no sabe que es un culebron venezolano pregunte y no se ponga a dar explicaciones que no van al caso, ahora hay que decirle algunas cosas a ciertos forista venezolanos que utilizan este espacio para sembrar roncha, primero que argumenten sus participaciones y haganlo de buena fe para no generar mala atmósfera.
Buen dia lo habiamos tratado anteriormente cuando los bulgaros se inclinaron por el avion sueco descartando de tajo al avion americano, el cual sabiamos era mas costoso el paquete pero lo que no sabiamos es que el asunto que marco diferencia fue el tema financiación, y ojo que son nuevos de paquete! Osea son 1800 millones de dolares por 16 unidades en el cual se incluye soporte, armamento, equipos asociados y simulador! Diríamos entonces que cada avion les saldra por 112.5 millones con todos los juguetes! Entonces analizó yo que la versión e/f del gripen vendrá minimo por 135 millones en las mismas condiciones, y siendo asi sera mejor un segundazo de F16 bl40 en 35 millones y actualizarlo por 25 millones al nivel viper y extensión de vida a las 13 mil horas!
"La oferta sueca, con aviones de nueva construcción, se clasificó por delante de las propuestas con el tramo 1 estándar Eurofighter Typhoons de Italia, y utilizó Lockheed Martin F-16 promovido por los EE.UU. y Portugal. La oferta combinada de Estados Unidos y Portugal fue descalificada, al parecer después de no cumplir con varios requisitos clave, incluido un plan de pagos diferidos".
AndresK dijo: ya no existe ningún tipo de "veto" o restricción por parte de ese gobierno para con nosotros.
Pero el congreso sueco está trabajando en volver a implementarlo, así que SAAB puede decir misa.
AndresK dijo: Si así fuera, SAAB no estaría ofreciendo todo lo que está ofreciendo a la FAC, al EJC y a la ARC...
Por ahora, sí, si llega a pasar la ley de la que les hablaba todo cambia, la política es dinámica aquí y en Suecia también, súmenle a eso que es un régimen parlamentario así que en cualquier momento se puede llamar a elecciones y cambia el gobierno.
Por otra parte, también se tiene que tener en cuenta que SAAB representa miles de trabajos y divisas para Suecia, serían muy absurdos en volver a instaurar un veto, pero si conocen un poco de cómo piensan los nórdicos zurdos a ellos eso les importa muy poco, por eso había veto para empezar.
Ojalá no, pero considero que es bueno abordar todas las aristas de cualquier cuestión, para subirle el nivel al debate.
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Y habían ofrecido comprar el SH, pero resulta que hay una pelotera terrible entre Bombardier y Boeing, porque la primera vende aviones a precio de huevo porque está subvencionada, y los gringos piensan que eso es competencia desleal, los Canadienses que no tienen mucho para negociar están usando la carta del SH como instrumento de negociación, son dos billones de dólares los que están en juego con ese contrato.
Saludos,
Hace tiempo conocimos la cifra de 1600 millones de dólares!
Preguntas:
1. Esta cifra será real para la FAC?
2. Esta cifra será manejable para Hacienda?
3. Esta cifra " a hoy" para que nos alcanza (cantidad y hora de vuelo) que sea de segunda aun actualizable pero que este en la posibilidades de adquirir una plataforma con sus equipos asociados para superioridad aerea, relegando a los KFIR a bombardero?
Estimado Jimmy
La FAC tiene sobre sus escritorios muchas cotizaciones, ellos saben exactamente cuanto cuesta cada uno de los modelos en los que se han interesado, adicionalmente con un correo electrónico reciben cualquier cotización que quieran.
La cosa no es simple, mira por ejemplo Bahrain compra 19 F-16 B70, más 23 motores, más radares, más todo el armamento que quieras por casi 5 billones de dólares. Canadá paga 2 billones de dólares por 18 Superhornets, Brasil paga 5.4 billones de dólares por 36 GripenE.
Con esto quiero significar que los aviones caza nuevos no tienen un precio de venta al público, cuestan lo que quieras pagar, aviones pelados?, aviones con armamento?, qué armamento?, con qué capacidades?, soporte técnico?, motores adicionales? repuestos?, adiestramiento?, simuladores?, etc. También depende del cliente, como absolutamente todo en la vida se mira al marrano, y eso sin tomar en cuenta las comisiones que se tienen que pagar en el mundo real por un negocio de estos, quien diga que los grandes negocios de armamento de país a país están invictos de corruptela no tiene idea de lo que dice.
El día de hoy no hay 1600 millones de dólares para cazas, esa es la realidad. Pero se podrían conseguir, tanto Lockheed, Boeing, Saab o Dassault trabajan con sus bancas de inversión para financiar compras, ese no es el problema, el tema es de decisión política, que alguien se de la pela, y ese alguien solamente puede ser el Presidente de la República.
Ahora bien, quien sabe que se pueda hacer con 1.600 millones de dólares, Bulgaria compró 8 Gripen C por 830 millones de dólares nuevos, cuando les habían ofrecido F-16 usados de Portugal que resultaban más caros.
La única manera que se puedan resolver tus preguntas es que la FAC haga una licitación, muy simple, tengo 1.600 millones de dólares, que me ofrecen?. Ahí se vería a ciencia cierta para qué alcanza eso.
Saludos,
lo mejor seria hacer un concurso justo como la fach hizo a finales de los 90 el caza 2000 donde el mirage 2000/F16/ Gripen se enfrentaron.
donde se probo cada avion según las necesidades de la fach
un recuerdo de finales de los 90s
Lo adecuado sería hacer un concurso tipo licitación, pero acá hay muchos metiendo presión para que sus representados sean los que se ganen la venta. Lo mejor sería que desde la misma presidencia cual dedo acusador se señale tal o cual aparato y así por lo menos Bueno&cía no salen otra vez a tragar gourmet en comisión técnica.
Y si es por que la decisión tenga o no respaldo político pues ahí si depende de como "vendan" las compensaciones comerciales y las transferencias tecnologícas tanta a la opinión pública, como a quienes representen un obstáculo político y que puedan ser "convencidos" como puedan verse particularmente beneficiados para por lo menos no opinar.
No entiendo nada:
https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-withdrawal-narrows-belgian-fighter-contest-439463/
No se supone que SAAB es la campeona mundial del apoyo y soporte logísitico?. A los Belgas les dijeron que no!.
Ahora bien, de la misma nota, quieren F-16 usados?
59 aviones, seguramente habrán algunos a los que se le pueda hacer un MLU.
Saludos,
https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-withdrawal-narrows-belgian-fighter-contest-439463/
No se supone que SAAB es la campeona mundial del apoyo y soporte logísitico?. A los Belgas les dijeron que no!.
Ahora bien, de la misma nota, quieren F-16 usados?
59 aviones, seguramente habrán algunos a los que se le pueda hacer un MLU.
Saludos,
Estimado creo yo que saab al igual que boeing se dio cuenta que ese marrano tiene nombre JSF-F35 y algún tema de compensación industrial de parte de los EEUU con respecto a Rusia!!
Me puse a leer y vuelve el eterno problema con los Suecos.
https://www.defensenews.com/pentagon/2017/04/07/swedish-defense-industry-uneasy-over-proposed-export-controls/+
La cosa es que los social demócratas y verdes suecos llevan años tratrando de que SAAB no le venda a lo que ellos no consideran democracias, eso pone en un riesgo muy grande a un país como Colombia que tiene tantos problemas con violaciones de derechos humanos.
Vi también una entrevista al CEO de SAAB diciendo que eso no los afecta a ellos y que todo bien, (está en sueco)
https://www.svd.se/saab-vd-ny-gripen-forsaljning-klar-inom-18-manader
No les creo nada
Saludetes.
bueno si pero colombia no vaa comprar cazas mañana y sabemos que los problemas de ddhh se han ido solventando y mas ahora que no esta las farc como organizacion armada, entonces aunque no sea facil tampoco veria como un obstaculo insalvable cualquier oposicion de legisladores suecos
Muy ruleteados esos F16, serían otras momias. Sí por F16 es, lo mejor es ir directamente con LM por algunas células conservadas y actualizarlas al bloque 52 como hicieron con Indonesia.
Lo que dice la nota básicamente es que los belgas le piden al país que se lleve el contrato que les brinde un apoyo según lo acostumbrado a lo que se maneja en la OTAN, especialmente con los belgas que de eso manejan muchos hilos, y pues Suecia no es OTAN que yo sepa ni tampoco le va a doblar rodilla a los belgas.
Lockheed no tiene F-16 usados para la venta, uno tiene que conseguirlos y ellos hacen la actualización.
Eltopo si habla fisica m...a, si fuera por el asunto de de DH desde el tiempo de la administraciónUribe los suecos no hubieran ofrecido el Gripen a Colombia, mire a ver si investiga mucho porque la verdad es que esta posteando incoherencias, le voy a decir porque no vemos aun ese modelo y ningún otro en el inventario de la la FAC es «DECISIÓN POLÍTICA DE DEL EJECUTIVO COLOMBIANO», y no nos traiga esos culebrones venezolanos que ya están trasnochados.,
Culebrones venezolanos????
No se les olvide, compañeros, que cuando fue Pacho Santos a Suecia, precisamente en esos días el Congreso sueco había aprobado que SAAB pudiese comerciar sus productos con el gobierno colombiano, es decir, ya no existe ningún tipo de "veto" o restricción por parte de ese gobierno para con nosotros.
Si así fuera, SAAB no estaría ofreciendo todo lo que está ofreciendo a la FAC, al EJC y a la ARC...
Explícame tu Jhonmalon... xq no entiendo???
Entiendo q tengan razón en q Suecia ya no nos ve con como país q atropella los derechos humanos es mas pareciera ay mas interés de ellos en ser socios de nosotros, que nosotros de ellos... Pero podemos decirle a un forista q su palabra es para mier... Y q los venezolano son culebreros solo por dar una opinión.
Jhonmalon si ud no sabe que es un culebron venezolano pregunte y no se ponga a dar explicaciones que no van al caso, ahora hay que decirle algunas cosas a ciertos forista venezolanos que utilizan este espacio para sembrar roncha, primero que argumenten sus participaciones y haganlo de buena fe para no generar mala atmósfera.
Buen dia lo habiamos tratado anteriormente cuando los bulgaros se inclinaron por el avion sueco descartando de tajo al avion americano, el cual sabiamos era mas costoso el paquete pero lo que no sabiamos es que el asunto que marco diferencia fue el tema financiación, y ojo que son nuevos de paquete! Osea son 1800 millones de dolares por 16 unidades en el cual se incluye soporte, armamento, equipos asociados y simulador! Diríamos entonces que cada avion les saldra por 112.5 millones con todos los juguetes! Entonces analizó yo que la versión e/f del gripen vendrá minimo por 135 millones en las mismas condiciones, y siendo asi sera mejor un segundazo de F16 bl40 en 35 millones y actualizarlo por 25 millones al nivel viper y extensión de vida a las 13 mil horas!
https://www.flightglobal.com/news/articles/bulgarian-parliament-to-review-fighter-selection-pro-440364/
"La oferta sueca, con aviones de nueva construcción, se clasificó por delante de las propuestas con el tramo 1 estándar Eurofighter Typhoons de Italia, y utilizó Lockheed Martin F-16 promovido por los EE.UU. y Portugal. La oferta combinada de Estados Unidos y Portugal fue descalificada, al parecer después de no cumplir con varios requisitos clave, incluido un plan de pagos diferidos".
Pero el congreso sueco está trabajando en volver a implementarlo, así que SAAB puede decir misa.
Por ahora, sí, si llega a pasar la ley de la que les hablaba todo cambia, la política es dinámica aquí y en Suecia también, súmenle a eso que es un régimen parlamentario así que en cualquier momento se puede llamar a elecciones y cambia el gobierno.
Por otra parte, también se tiene que tener en cuenta que SAAB representa miles de trabajos y divisas para Suecia, serían muy absurdos en volver a instaurar un veto, pero si conocen un poco de cómo piensan los nórdicos zurdos a ellos eso les importa muy poco, por eso había veto para empezar.
Ojalá no, pero considero que es bueno abordar todas las aristas de cualquier cuestión, para subirle el nivel al debate.
Saludos,
¿Tienes documentación al respecto?
Porque he buscado noticias e informes al respecto y no aparece nada sobre esa posibilidad en el Parlamento de Suecia...
Howdy, Stranger!
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