Con la extensión de vida que le dió la USAF pienso que sería barato de comprar y mantener (son aproximadamente 45 millones de dólares block 52) creo que vendría bien un caza que complemente con los de superioridad aérea ya que el f-16 es letal en combate cercano ¿que piensas ustedes?
Como se ha dicho en otras paginasanteriores, F-16 nuevos con una configuración tipo V, para que sean rival a nivel del SU-30 del vecino salen costosos, y pensar en remanentes de segunda con células de pocas horas de vuelo(Block 40) disponibles a la venta no es que abunden. Están disponibles los F-16 Netz, pero muy ruleteados como para volver a repetir la historia de los Kfir.
Para que un Gripen tenga un chance contra un SU-30 también salen costosos y no miremos el ejemplo de Brasil sino el de Bulgaria que son "simples C/D" no son los E/F de Brasil y les salieron a más 100 millones de dólares la unidad; ningún caza moderno es barato.
Si acabe de verificar el precio de los viper esta redondeando entre los 55 millones sin embargo me parece un buen precio con respecto a otros modelos decazas, también debemos tomar en cuenta que venezuela se tiene que estar exprimiendo para mantener en vuelo a los su-30mk2 (si es que los mantiene operativos) y si tenemos en cuenta la FAV deberíamos descartar los f-16 A/B puesto que el por el veto estadounidense no creo que estén operativos y si lo estan deben estar a puertas de ser dados de baja por sus ya viejas piezas y tampoco va a conseguir algún aliado que los modernice a block 52 o 60
Antes de q el gobierno compre un caza primero debería estudiar los posible enemigos a futuro, ejemplo: futuro caza de Nicaragua que serían según ellos el mig 29 y llegado el caso se diera una confrontación el primer aliado de Nicaragua sería Venezuela, ahora un caza que pueda hacerle frente a los MIG y los SU que en el peor de los casos tengamos q enfrentar, no veo para mi viable el GRIPE al menos q piense en costo beneficio.
Para mi el GRIPE es un caza barato que podría ganar pero creando las condiciones ideales q es bien difícil en guerra y no un caza q pueda ganar en cualquier condición cómo deberia
Juvinao dijo: Para que un Gripen tenga un chance contra un SU-30 también salen costosos y no miremos el ejemplo de Brasil sino el de Bulgaria que son "simples C/D" no son los E/F de Brasil y les salieron a más 100 millones de dólares la unidad; ningún caza moderno es barato.
Con las tendencias del Estado con respecto a comprar aviones de segunda para luego modernizarloso actualizarlos yo no le apostaria a que Colombia por lo menos en un corto o mediano plazo pueda adquirir las versiones E/F del Gripen, pero si puede tener chance para las versiones C/D, ahora ni baratos salen los Kfir puestos a punto, es lógico que todo tiene su costo, pero seguimos redundando en el foro con la idea que:
1) Se tienen que comprar las versiones E/F Gripen de contado.
2) Que con las versiones C/D MS20 que hipoteticamente se llegaran a adquirir el estado colombiano estaría condenado en la eternidad a pagar el costo y sobre costo de estos aparatos y sistemas.
3) Que el costo del beneficio logistico y operacional a través del tiempo es un tema total irrelevante.
como dato los F-16 Block 50 M nuevo que la fach compro en el 2000 en su tiempo costaron con todo el paquete entre 60 a millones, deben tener en cuenta que cualquier avión diferente al que tienen implicara un gasto inicial mayor a lo que dicen las fuentes publica.
es una pena ya casi no quedan F-16 de 2 mano en buen estado mas alla de los block40 que requieren un Proceso estructural de extensión de vida, aunque estos procesos no son muy costos por ejemplo Chile realizo un proceso similar + modernización del primer lote de MLU (el cual no tenia la extensión de vida y mejora de capacidades vs los T-4.2 del segundo lote) a unos 10 a 20 millones App eso elimino todos los problemas estructurales que tenían esos aviones (los cuales sufrieron 3 accidente menores,y fueron recuperado luego del peace amastel).
ahora cambiar el radar + otros sistemas se puede aunque hay que ver el costo de los contratos de los corea del sur y Taiwan (ojo taiwan opera BLock 20 similares los MLU europeos y Chilenos).
ahora sobre el Gripen mmmmm es mas difícil aun obtener unidades de 2 mano.
solo nuevo veo la opcion.
y no han pensado en F-18C? Canada esta pronto a retirarlos
y no han pensado en F-18C? Canada esta pronto a retirarlos
Se dice que cuando vinieron los F-18 canadienses a la feria aérea de Rionegro era para mostrarlos a la FAC, pero que este avion es menos maniobrable que el F-16 que también llevaron y por eso no gusto mucho.
y no han pensado en F-18C? Canada esta pronto a retirarlos
Se dice que cuando vinieron los F-18 canadienses a la feria aérea de Rionegro era para mostrarlos a la FAC, pero que este avion es menos maniobrable que el F-16 que también llevaron y por eso no gusto mucho.
creo que el f-15 esta pronto a reemplazarse por los f-16 block 60 en usa
Si acabe de verificar el precio de los viper esta redondeando entre los 55 millones sin embargo me parece un buen precio con respecto a otros modelos decazas, también debemos tomar en cuenta que venezuela se tiene que estar exprimiendo para mantener en vuelo a los su-30mk2 (si es que los mantiene operativos) y si tenemos en cuenta la FAV deberíamos descartar los f-16 A/B puesto que el por el veto estadounidense no creo que estén operativos y si lo estan deben estar a puertas de ser dados de baja por sus ya viejas piezas y tampoco va a conseguir algún aliado que los modernice a block 52 o 60
Saludos
Creo que deberias visitar el tema de la FAV y te llevaras una sorpresa
Si no hay prohibiciones, sigo pensando que a futuro se posicionará bastante fuerte el F 35.
Pues si, la siguiente generacion de cazas de concentrara en los furtivos y el f 35 va a ser uno de ellos pero hay que esperar de momento el caza es muy caro y no creo que nuestro gobierno se permita la compra de un aparato tan caro sino de un caza que de momento le permita mantener su superioridad aerea con respecto a sus vecinos
Con la extensión de vida que le dió la USAF pienso que sería barato de comprar y mantener (son aproximadamente 45 millones de dólares block 52) creo que vendría bien un caza que complemente con los de superioridad aérea ya que el f-16 es letal en combate cercano ¿que piensas ustedes?
Como se ha dicho en otras paginasanteriores, F-16 nuevos con una configuración tipo V, para que sean rival a nivel del SU-30 del vecino salen costosos, y pensar en remanentes de segunda con células de pocas horas de vuelo(Block 40) disponibles a la venta no es que abunden. Están disponibles los F-16 Netz, pero muy ruleteados como para volver a repetir la historia de los Kfir.
Para que un Gripen tenga un chance contra un SU-30 también salen costosos y no miremos el ejemplo de Brasil sino el de Bulgaria que son "simples C/D" no son los E/F de Brasil y les salieron a más 100 millones de dólares la unidad; ningún caza moderno es barato.
Estimado no se de donde saca las cifras de Bulgaria pero me permito traer una cita mía de un post anterior sobre la adquisición de Bulgaria:
Se decidió por la Fuerza Aérea de Bulgaria, que se compra nuevo caza "Gripen" (Gripen), escribe "Ahora" por pozovva de la información no oficial.
La decisión fue tomada después de recibir ofertas de Portugal y los EE.UU., Suecia e Italia. El miércoles que será observado por el Consejo de Ministros, y luego - en el Parlamento
Bueno el martes lo comparti, ahora si confirmado lo de Bulgaria me llama el tema del precio + de 200 millones € por debajo de los F16 y lo mejor con pago diferido y la intención de ir por otros en 2022!!
"Sofía a finales del año pasado emitió una solicitud de propuestas para la compra de ocho cazas polivalentes, que se entregarán en 2020. Otros ocho del tipo seleccionado se contrajo en el año 2022 según los planes actuales"
"Fuentes en Sofía indican que la oferta de Suecia se prefiere debido a su precio de aproximadamente € 511 millones ($ 558 millones) fue inferior a la oferta F-16, que fue valorada en alrededor de 767 millones €. La oferta Gripen también propuso la entrega del primer avión de un plazo de 18 meses, con el apoyo de un esquema de pago diferido para aliviar la carga financiera sobre el presupuesto de defensa de Bulgaria."
Con todo esto podemos afirmar (en mi humilde opinión) que 28 bichos C/D (22 c + 6 d) con MS20 le podrían salir a Colombia por menos de 1.800 millones de € con financiación incluido el paquete (entrenamiento y soporte)!!! por el momento hay una cifra real para la @FuerzaéreaCol, claro entre más cantidad más economía!!!
Recuerdan los 1600 millones?? que dijo cierto comandante de la FAC en la radio, parece ser que ya tenían ciertas cifras.
US $104 millones C/U... al cambio serian 300 mil millones de pesos, es al rededor del 30% de lo que gira el estado mensualmente al régimen subsidiado en salud
US $104 millones C/U... al cambio serian 300 mil millones de pesos, es al rededor del 30% de lo que gira el estado mensualmente al régimen subsidiado en salud
Pues a ver, hay un serio problema entonces de incongruencia de las diversas fuentes de información de la misma noticia...
Sources in Sofia indicate that the Swedish offer was preferred because its approximately €511 million ($558 million) price tag was less than the F-16 bid, which was valued at around €767 million. The Gripen bid also proposed the delivery of first aircraft within 18 months, supported by a deferred payment scheme to relieve the financial burden on Bulgaria’s defence budget.
The Gripen deal is estimated to be worth about $832 million but now a few rumors point that initial Swedish offer was around 560 million dollars
El acuerdo Gripen se estima en un valor aproximado de $ 832 millones, pero ahora unos rumores señalan que la oferta sueca inicial fue alrededor de 560 millones de dólares
la oferta inicial de 560 no fue con la que se cerro que fue de832...
ambos nos referimos a noticias, no a suposiciones hechas por nosotros mismos... lo unico es que tu noticia es del 27 de abril y la mia del 4 de mayo, no por eso digo que la mia es verdadera ante la tuya
Muy bien, habría que ver entonces de dónde salen los US$ 274 millones que faltan ahí.
Hay que tener en cuenta que a 2020 van a entregar 8, en 2022 otros 8, claro, si el cliente está satisfecho y quiere más. Esa diferencia me suena más a que Bulgaria quiere pisar el negocio para los otros 8.
Porque hay que ver que cómo hará MinDefensa búlgaro para justificar ante su Congreso o ente de control que a finales de abril le dieron un precio y comenzando mayo la cifra subió US$ 274 millones...
Comentarios
Como se ha dicho en otras paginasanteriores, F-16 nuevos con una configuración tipo V, para que sean rival a nivel del SU-30 del vecino salen costosos, y pensar en remanentes de segunda con células de pocas horas de vuelo(Block 40) disponibles a la venta no es que abunden. Están disponibles los F-16 Netz, pero muy ruleteados como para volver a repetir la historia de los Kfir.
Para que un Gripen tenga un chance contra un SU-30 también salen costosos y no miremos el ejemplo de Brasil sino el de Bulgaria que son "simples C/D" no son los E/F de Brasil y les salieron a más 100 millones de dólares la unidad; ningún caza moderno es barato.
Si acabe de verificar el precio de los viper esta redondeando entre los 55 millones sin embargo me parece un buen precio con respecto a otros modelos decazas, también debemos tomar en cuenta que venezuela se tiene que estar exprimiendo para mantener en vuelo a los su-30mk2 (si es que los mantiene operativos) y si tenemos en cuenta la FAV deberíamos descartar los f-16 A/B puesto que el por el veto estadounidense no creo que estén operativos y si lo estan deben estar a puertas de ser dados de baja por sus ya viejas piezas y tampoco va a conseguir algún aliado que los modernice a block 52 o 60
Saludos
Antes de q el gobierno compre un caza primero debería estudiar los posible enemigos a futuro, ejemplo: futuro caza de Nicaragua que serían según ellos el mig 29 y llegado el caso se diera una confrontación el primer aliado de Nicaragua sería Venezuela, ahora un caza que pueda hacerle frente a los MIG y los SU que en el peor de los casos tengamos q enfrentar, no veo para mi viable el GRIPE al menos q piense en costo beneficio.
Para mi el GRIPE es un caza barato que podría ganar pero creando las condiciones ideales q es bien difícil en guerra y no un caza q pueda ganar en cualquier condición cómo deberia
Con las tendencias del Estado con respecto a comprar aviones de segunda para luego modernizarloso actualizarlos yo no le apostaria a que Colombia por lo menos en un corto o mediano plazo pueda adquirir las versiones E/F del Gripen, pero si puede tener chance para las versiones C/D, ahora ni baratos salen los Kfir puestos a punto, es lógico que todo tiene su costo, pero seguimos redundando en el foro con la idea que:
1) Se tienen que comprar las versiones E/F Gripen de contado.
2) Que con las versiones C/D MS20 que hipoteticamente se llegaran a adquirir el estado colombiano estaría condenado en la eternidad a pagar el costo y sobre costo de estos aparatos y sistemas.
3) Que el costo del beneficio logistico y operacional a través del tiempo es un tema total irrelevante.
como dato los F-16 Block 50 M nuevo que la fach compro en el 2000 en su tiempo costaron con todo el paquete entre 60 a millones, deben tener en cuenta que cualquier avión diferente al que tienen implicara un gasto inicial mayor a lo que dicen las fuentes publica.
es una pena ya casi no quedan F-16 de 2 mano en buen estado mas alla de los block40 que requieren un Proceso estructural de extensión de vida, aunque estos procesos no son muy costos por ejemplo Chile realizo un proceso similar + modernización del primer lote de MLU (el cual no tenia la extensión de vida y mejora de capacidades vs los T-4.2 del segundo lote) a unos 10 a 20 millones App eso elimino todos los problemas estructurales que tenían esos aviones (los cuales sufrieron 3 accidente menores,y fueron recuperado luego del peace amastel).
ahora cambiar el radar + otros sistemas se puede aunque hay que ver el costo de los contratos de los corea del sur y Taiwan (ojo taiwan opera BLock 20 similares los MLU europeos y Chilenos).
ahora sobre el Gripen mmmmm es mas difícil aun obtener unidades de 2 mano.
solo nuevo veo la opcion.
y no han pensado en F-18C? Canada esta pronto a retirarlos
Se dice que cuando vinieron los F-18 canadienses a la feria aérea de Rionegro era para mostrarlos a la FAC, pero que este avion es menos maniobrable que el F-16 que también llevaron y por eso no gusto mucho.
Se dice que cuando vinieron los F-18 canadienses a la feria aérea de Rionegro era para mostrarlos a la FAC, pero que este avion es menos maniobrable que el F-16 que también llevaron y por eso no gusto mucho.
creo que el f-15 esta pronto a reemplazarse por los f-16 block 60 en usa
Creo que son 2 animales distintos amigo no se puede reemplazar al uno con el otro!! el futuro de la USAF es F-35 + F-22
Creo que deberias visitar el tema de la FAV y te llevaras una sorpresa
Si no hay prohibiciones, sigo pensando que a futuro se posicionará bastante fuerte el F 35.
Pues si, la siguiente generacion de cazas de concentrara en los furtivos y el f 35 va a ser uno de ellos pero hay que esperar de momento el caza es muy caro y no creo que nuestro gobierno se permita la compra de un aparato tan caro sino de un caza que de momento le permita mantener su superioridad aerea con respecto a sus vecinos
Para que un Gripen tenga un chance contra un SU-30 también salen costosos y no miremos el ejemplo de Brasil sino el de Bulgaria que son "simples C/D" no son los E/F de Brasil y les salieron a más 100 millones de dólares la unidad; ningún caza moderno es barato.
Estimado no se de donde saca las cifras de Bulgaria pero me permito traer una cita mía de un post anterior sobre la adquisición de Bulgaria:
Bueno el martes lo comparti, ahora si confirmado lo de Bulgaria me llama el tema del precio + de 200 millones € por debajo de los F16 y lo mejor con pago diferido y la intención de ir por otros en 2022!!
https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-tops-shortlist-for-bulgarian-fighter-deal-436639/
"Sofía a finales del año pasado emitió una solicitud de propuestas para la compra de ocho cazas polivalentes, que se entregarán en 2020. Otros ocho del tipo seleccionado se contrajo en el año 2022 según los planes actuales"
"Fuentes en Sofía indican que la oferta de Suecia se prefiere debido a su precio de aproximadamente € 511 millones ($ 558 millones) fue inferior a la oferta F-16, que fue valorada en alrededor de 767 millones €. La oferta Gripen también propuso la entrega del primer avión de un plazo de 18 meses, con el apoyo de un esquema de pago diferido para aliviar la carga financiera sobre el presupuesto de defensa de Bulgaria."
Con todo esto podemos afirmar (en mi humilde opinión) que 28 bichos C/D (22 c + 6 d) con MS20 le podrían salir a Colombia por menos de 1.800 millones de € con financiación incluido el paquete (entrenamiento y soporte)!!! por el momento hay una cifra real para la @FuerzaéreaCol, claro entre más cantidad más economía!!!
Recuerdan los 1600 millones?? que dijo cierto comandante de la FAC en la radio, parece ser que ya tenían ciertas cifras.
y muy distante,
US$ 558 millones / 8 Gripen C/D...
Esos son US$ 69'750.000 cada uno...
Supongo que incluyendo todo el soporte que se requiere...
No me parece mal precio...
O sea que para remplazar los Kfir (24) serían más de 2000 millones de USD, ni en sueños Colombia gasta esa cantidad
Pues a ver, hay un serio problema entonces de incongruencia de las diversas fuentes de información de la misma noticia...
https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-tops-shortlist-for-bulgarian-fighter-deal-436639/
Esa cifra dividida entre 8 da casi US$ 70 millones por caza, no US$ 104 millones...
Alguien está echando mal los números, porque la matemática antigua no falla...
https://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20170504.aspx
The Gripen deal is estimated to be worth about $832 million but now a few rumors point that initial Swedish offer was around 560 million dollars
El acuerdo Gripen se estima en un valor aproximado de $ 832 millones, pero ahora unos rumores señalan que la oferta sueca inicial fue alrededor de 560 millones de dólares
la oferta inicial de 560 no fue con la que se cerro que fue de832...
ambos nos referimos a noticias, no a suposiciones hechas por nosotros mismos... lo unico es que tu noticia es del 27 de abril y la mia del 4 de mayo, no por eso digo que la mia es verdadera ante la tuya
Muy bien, habría que ver entonces de dónde salen los US$ 274 millones que faltan ahí.
Hay que tener en cuenta que a 2020 van a entregar 8, en 2022 otros 8, claro, si el cliente está satisfecho y quiere más. Esa diferencia me suena más a que Bulgaria quiere pisar el negocio para los otros 8.
Porque hay que ver que cómo hará MinDefensa búlgaro para justificar ante su Congreso o ente de control que a finales de abril le dieron un precio y comenzando mayo la cifra subió US$ 274 millones...
Howdy, Stranger!
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