Primero que todo mi estimado ninguno de los dos aviones ha entrado en operación real es más uno ni siquiera está en producción en serie aun ... Como puedes argumentar entonces eso?
Lo único que puedo decir es que en cuestión sensores y swit de EW, los suecos son maestros en la miniaturización (no es que los RUSKIS sean malos) de que le sirve a un avión hacer la cobra si sus motores y RCS brillan en un radar AESA de montaje giratorio cual árbol de Navidad?
Esperemos que ya para septiembre el avión estará volando con capacidad inicial y software ok! Y entonces podremos ver con que clase de sensores y planopia de armas vendrá cada uno!
Por cierto el Gripen es catalogado como un multiproposito, el SU35 como esta catalogado?
Como superioridad aérea creo o sino cazabombardero
Primero que todo mi estimado ninguno de los dos aviones ha entrado en operación real es más uno ni siquiera está en producción en serie aun ... Como puedes argumentar entonces eso?
Lo único que puedo decir es que en cuestión sensores y swit de EW, los suecos son maestros en la miniaturización (no es que los RUSKIS sean malos) de que le sirve a un avión hacer la cobra si sus motores y RCS brillan en un radar AESA de montaje giratorio cual árbol de Navidad?
Esperemos que ya para septiembre el avión estará volando con capacidad inicial y software ok! Y entonces podremos ver con que clase de sensores y planopia de armas vendrá cada uno!
Por cierto el Gripen es catalogado como un multiproposito, el SU35 como esta catalogado?
Como superioridad aérea creo o sino cazabombardero
Perdon acabo de investigar y se le catalogados como caza polivalente
Como dice en el vídeo, el gripen no es ni mejor ni peor que el Su35, es lo que paises como Brasil necesitan, y en este caso Brasil no posee amenazas directas como si las tiene, por ejemplo Chile o Colombia con enemigos prácticamente declarados.
no me atrevo a decir cual de los dos es mejor pero asi por encimita los 2 potentes motores con empuje vectorial del Su-35 son una ventaja a tomar en cuenta ademas de que los sensores del Su-35 tampoco se quedan atras.
Por otro lado si algo tienen los Suecos es tecnología de punta y muy buenos diseños! solo hay que ver todo lo que se le puede montar al Gripen, tienen varios juguetes interesantes en el mercado.
Hoy en dia que un avión haga maniobras de mas de 9g es poco útil, lo que vale hoy en dia es la tecnología y la furtividad, quien vea primero, ataque primero y no sea visto es el que gana, el empuje vectorial dejemolo para las ferias aéreas, si los EEUUse hubieran dado cuenta que las tberas vectoriales del F-22 ,arcaban la diferencia, el F-35 las tendría, pero se dieron cuenta que todo es tecnología y furtividad, quien es mejor en esos términos, el SU-35 o el Gripen G? la verdad no lo se.
Ojo que el F-35 ha demostrado maniobrabilidad para el dogfighting. Pero esta modalidad ya se volvioen cierta manera en algo casual por culpa de los misiles BVR, sistemas EW, radares potentes y demás sensores, haciendo mas llevadero el estres de combate tanto para el piloto como para la fatiga de materiales de su caza.
A veces los compañeros olvidan la realidad del Gripen, que ha perdido más concursos de los que ha ganado, como bien anotaba Jrap el Gripen-Embraer fue producto de la casualidad, pero era el peor de los aviones ofrecidos. El futuro del NG es totalmente inseguro si no consiguen más órdenes, es más, es muy posible que si no las consigan el Gripen E sea el último caza producido por Suecia, porque la idea de Embraer es usar al Gripen E de escalón, su siguiente caza lo hacen ellos solos.
Y respondiendo la pregunta planteada, libra a libra, suponiendo cadenas logísiticas y de mantenimiento perfectas, instrucción y apoyo en adiestramiento y mantenimiento de primer nivel en ambos casos, no pensaría dos veces antes de escoger un Su-35 frente al Gripen E, no son mundos comparables.
Pero si me dieran a escoger entre cualquier posibilidad en el mundo actualmente (El F-35 no es una posibilidad) me iría por el F-18 Super Hornet, coincido con los Brasileños, es un avión impresionante, y el hecho de que la U.S. Navy siga enamorada por más F-35 es muy diciente.
Saludos
Se me olvidaba, si no podían comprar el F-18 E los brasileños querían el Rafale, no el Gripen.
Hoy en dia que un avión haga maniobras de mas de 9g es poco útil, lo que vale hoy en dia es la tecnología y la furtividad, quien vea primero, ataque primero y no sea visto es el que gana, el empuje vectorial dejemolo para las ferias aéreas, si los EEUUse hubieran dado cuenta que las tberas vectoriales del F-22 ,arcaban la diferencia, el F-35 las tendría, pero se dieron cuenta que todo es tecnología y furtividad, quien es mejor en esos términos, el SU-35 o el Gripen G? la verdad no lo se.
Así es Toledo, de ahí que el "dog fight" de a poco se va extinguiendo. Con misiles como el Meteor entrando en servicio, no hay darle tanta vuelta al asunto para saber que el dog fight será parte de los libros de historia. La velocidad de y maniobrabilidad de un avión perderán importancia, aquel.con los misiles, radares y contra medidas con mayor alcance y precisión se llevará la victoria.
señores! por 54323 vez en la historia de la humanidad, se declara muerto el Dogfight!
Difícil pregunta, pero les pongo un ejemplo. En Red Flaglos gringos estaban muy asustados con las capacidades del Su-30Mki, lo analizaron como superior al F-15 que ellos tenían (Modelos C y E) y les toco hacer la comparación con el F-22 en el tema precisamente del Dog Fight, de no ser por las capacidades de supermaniobrabilidad del F-22 hubieran pasado una gran vergüenza.
Este es un video interesante del tema por un piloto gringo que participó de esos ejercicios y explica muy bien las capacidades y falencias del Su.
Por ahí escuche que un Su 35 cuesta alrededor de 60 millones de USD y que puede llevar hasta el doble de armas que un Gripen NG y tambien que su radio de acción es de unos 3600 km sin tanques de combustible.
A Brasil se le ofrecieron 120 cazas Su 35, 36 con entrega pronta y 84 fabricados en el país, pero por algún motivo ganó el Gripen NG, un avión QUE NI SIQUIERA ESTÁ AÚN EN SERVICIO.
Gano porque el que les gustaba era gringo (F/A-18E/F Súper Hornet) y con el escándalo de espionaje de USA a Lula y Dilma no lo compraron, pero ese era el que la FAB quería, el Gripen NG gano de rebote.
De hecho de todos los aviones que participaron en el programa FX-2 Brasil el Gripen NG era el que menos capacidades tiene.
F/A-18E/F Super Hornet
Sukhoi Su-35 Super Flanker
Dassault Rafale
Saab Gripen NG.
Lo unico que jugo a favor del NG fue que Saab le transferia la tecnologia completa a Brasil y le permitiria que su producción en la planta de Brasil pudiera ser exportable a paises de la región, mientras que Boeing, Sukhoi, y Dassault solo ofrecian transferencia parcial, sin embargo la FAB le gustaba el Super Hornet pues es un avión superior al Gripen NG pero a los gringos se les ocurrios ponerse a espiar a Lula y a Dilma y se jodieron a si mismos el negocio.
Cuando el gobierno de Brasil se dio cuenta que no podian o no debian comprar Super Hornet por la burrada de USA de ponerse a espiarlos, que no podian comprar Rafale porque es una obsenidad de cara de comprar, mantener etc, y que no debian comprar Su-35 porque tampoco les iban a transferir toda la tecnologia igual que Boeing, y Dassault el enfoque del programa FX-2 cambio, y ya no fue dotar a la FAB del mejor caza, sino dar a EMBRAER el mejor negocio.
Eso es el Gripen NG en Brasil el mejor negocio para EMBRAER no el mejor caza para la FAB
tambien falto decir que gano por la aceitada que metieron los de SAAB a la gente de Lula y que en estos momentos esta bajo investigacion....
Ojo que el F-35 ha demostrado maniobrabilidad para el dogfighting. Pero esta modalidad ya se volvioen cierta manera en algo casual por culpa de los misiles BVR, sistemas EW, radares potentes y demás sensores, haciendo mas llevadero el estres de combate tanto para el piloto como para la fatiga de materiales de su caza.
al contrario, ha demostrado baja maniobrabilidad e incluso pilotos de prueba se han quejado (y perdido en ejercicios contra otros caza) de eso.
eRRe dijo: al contrario, ha demostrado baja maniobrabilidad e incluso pilotos de prueba se han quejado (y perdido en ejercicios contra otros caza) de eso.
De todo se dice en la red, hay que esperar que entre en combat proven para saberlo.
Los Saudis firmaron con Mr. Trump un acuerdo por 110 billones de dólares en armamento, básicamente van a comprar de todo, desde los criticados LockheedLittoral Combat Ship, hasta cazas, pasando por misiles, helicópteros, y transferencia tecnológica.
Dos cosas para el análisis.
1. Al parecer compraron 150 Blackhawks, a cambio de que los armen en Saudiland y les transfieran la tecnología, Colombia si mal no estoy va en más de 100 y seguiremos comprando, no es hora de ir pensando en armar esos bichos acá?.
2. El negocio incluye cazas, muy seguramente serán los F16V que tienen encantados a los Saudis y posibles upgrades del F-15.
Lo segundo significa que el F-16 seguirá en producción, y mejorando, con costos cada vez más bajos, una excelente opción para nosotros ese F-16V.
Comentarios
Como superioridad aérea creo o sino cazabombardero
Perdon acabo de investigar y se le catalogados como caza polivalente
Muy prematura ess afirmacion, ni siquiera se sabe cual sera el resultado de la prueba final del Gripen NG.
Como dice en el vídeo, el gripen no es ni mejor ni peor que el Su35, es lo que paises como Brasil necesitan, y en este caso Brasil no posee amenazas directas como si las tiene, por ejemplo Chile o Colombia con enemigos prácticamente declarados.
no me atrevo a decir cual de los dos es mejor pero asi por encimita los 2 potentes motores con empuje vectorial del Su-35 son una ventaja a tomar en cuenta ademas de que los sensores del Su-35 tampoco se quedan atras.
Por otro lado si algo tienen los Suecos es tecnología de punta y muy buenos diseños! solo hay que ver todo lo que se le puede montar al Gripen, tienen varios juguetes interesantes en el mercado.
Hoy en dia que un avión haga maniobras de mas de 9g es poco útil, lo que vale hoy en dia es la tecnología y la furtividad, quien vea primero, ataque primero y no sea visto es el que gana, el empuje vectorial dejemolo para las ferias aéreas, si los EEUUse hubieran dado cuenta que las tberas vectoriales del F-22 ,arcaban la diferencia, el F-35 las tendría, pero se dieron cuenta que todo es tecnología y furtividad, quien es mejor en esos términos, el SU-35 o el Gripen G? la verdad no lo se.
señores! por 54323 vez en la historia de la humanidad, se declara muerto el Dogfight!
Ojo que el F-35 ha demostrado maniobrabilidad para el dogfighting. Pero esta modalidad ya se volvioen cierta manera en algo casual por culpa de los misiles BVR, sistemas EW, radares potentes y demás sensores, haciendo mas llevadero el estres de combate tanto para el piloto como para la fatiga de materiales de su caza.
Jajajano creo que alguien se atreva nuevamente a diseñar un caza sin cañon!!
seguro?
efectivamente sino el F-35 no lo tuviera, el DogFightesta ahí, con menos presencia pero sigue ahí, es algo innegable
A veces los compañeros olvidan la realidad del Gripen, que ha perdido más concursos de los que ha ganado, como bien anotaba Jrap el Gripen-Embraer fue producto de la casualidad, pero era el peor de los aviones ofrecidos. El futuro del NG es totalmente inseguro si no consiguen más órdenes, es más, es muy posible que si no las consigan el Gripen E sea el último caza producido por Suecia, porque la idea de Embraer es usar al Gripen E de escalón, su siguiente caza lo hacen ellos solos.
Y respondiendo la pregunta planteada, libra a libra, suponiendo cadenas logísiticas y de mantenimiento perfectas, instrucción y apoyo en adiestramiento y mantenimiento de primer nivel en ambos casos, no pensaría dos veces antes de escoger un Su-35 frente al Gripen E, no son mundos comparables.
Pero si me dieran a escoger entre cualquier posibilidad en el mundo actualmente (El F-35 no es una posibilidad) me iría por el F-18 Super Hornet, coincido con los Brasileños, es un avión impresionante, y el hecho de que la U.S. Navy siga enamorada por más F-35 es muy diciente.
Saludos
Se me olvidaba, si no podían comprar el F-18 E los brasileños querían el Rafale, no el Gripen.
Así es Toledo, de ahí que el "dog fight" de a poco se va extinguiendo. Con misiles como el Meteor entrando en servicio, no hay darle tanta vuelta al asunto para saber que el dog fight será parte de los libros de historia. La velocidad de y maniobrabilidad de un avión perderán importancia, aquel.con los misiles, radares y contra medidas con mayor alcance y precisión se llevará la victoria.
Si antes se necesitaban 20 misiles para derribar a un avión hoy con 2 o 3 basta.
Ahora imagínese eso con un misil de 300 km.
Difícil pregunta, pero les pongo un ejemplo. En Red Flaglos gringos estaban muy asustados con las capacidades del Su-30Mki, lo analizaron como superior al F-15 que ellos tenían (Modelos C y E) y les toco hacer la comparación con el F-22 en el tema precisamente del Dog Fight, de no ser por las capacidades de supermaniobrabilidad del F-22 hubieran pasado una gran vergüenza.
Este es un video interesante del tema por un piloto gringo que participó de esos ejercicios y explica muy bien las capacidades y falencias del Su.
http://ximages.net/images/42666154115619040992.jpg
http://www.infodefensa.com/mundo/2017/05/17/noticia-trabaja-venta-cazas-gripen-botswana-bulgaria-eslovaquia.html
tambien falto decir que gano por la aceitada que metieron los de SAAB a la gente de Lula y que en estos momentos esta bajo investigacion....
al contrario, ha demostrado baja maniobrabilidad e incluso pilotos de prueba se han quejado (y perdido en ejercicios contra otros caza) de eso.
De todo se dice en la red, hay que esperar que entre en combat proven para saberlo.
Los Saudis firmaron con Mr. Trump un acuerdo por 110 billones de dólares en armamento, básicamente van a comprar de todo, desde los criticados LockheedLittoral Combat Ship, hasta cazas, pasando por misiles, helicópteros, y transferencia tecnológica.
Dos cosas para el análisis.
1. Al parecer compraron 150 Blackhawks, a cambio de que los armen en Saudiland y les transfieran la tecnología, Colombia si mal no estoy va en más de 100 y seguiremos comprando, no es hora de ir pensando en armar esos bichos acá?.
2. El negocio incluye cazas, muy seguramente serán los F16V que tienen encantados a los Saudis y posibles upgrades del F-15.
Lo segundo significa que el F-16 seguirá en producción, y mejorando, con costos cada vez más bajos, una excelente opción para nosotros ese F-16V.
https://www.washingtonpost.com/business/economy/us-saudi-arabia-reach-tentative-pacts-potentially-worth-110-billion/2017/05/20/2a919826-3d91-11e7-9e48-c4f199710b69_story.html?utm_term=.d24782e0af89
Saludos,
pues no leemos lo mismo... porque no encuentro nada sobre F-16 de ningun tipo en el post...
PS: saudi "encantados" con F-16 que no tienen? la proxima compra saudi es un lote de eurofigthers...
Howdy, Stranger!
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