En combate COIN, no convencional. Acostumbrado a superioridad aérea, a recibir fuego de fusilería y en el peor de los casos de mortero y de cilindros bombas, a comunicaciones seguras, al seguro reaprovisionamientoy avituallamiento de pertrechos, municiones y víveres y a combatir con un enemigo no regular.
Por algo en muchos de los despliegues que se realizan en medio oriente, el profesional colombiano es utilizado para el cuidado de bases y el patrullaje Insade, mientras para el Outside son empleados por ejemplo personal mexicano.
Nadie duda del valor y la valentía del soldado bachiller, regular y profesional colombiano, pero respecto a la experiencia en teatros convencionales habría que ver como se desempeña, frente a fuego nutrido y pesado del enemigo y sin ninguna de las ventajas mas arriba enumeradas.
Saludos.!
Era mas o menos lo que iba a comentar.
Experiencia y mejor entrenamiento nadie duda que los soldados el EJC son los mejor entrenado y con la mayor experiencia en lucha COIN, quizas en la región el unico que pudiera mas o menos igualarsele seria el soldado peruano, que tambien posee mucha experiencia y entrenamiento COIN por su larga lucha contra el terrorismo.
Pero en operaciones convencionales o regulares NO (el peruano si), en ese sentido Venezolanos, Chilenos, Brasilero, Argentinos e incluso ecuatorianos tenemos mucho mejor entrenamiento, pues para poder capacitarse en dicha area de operaciones militares primero hay que tener el EQUIPAMIENTO, y Colombia no lo tiene, y el que tiene es es bajas cantidades, sumado a que mas allá de la politiqueria del regimen las maniobras, adiestramientos, y ejercicios de movilización forman parte del calendario rutinario anual de entrenamientos de los ejercitos Chileno, venezolano, Peruano Brasilero.
Eso es relativo, porque en un ejercito de 100.000 soldados es imposible tenerlos a todos entrenados en guerra convencional, los ejercicios militares siempre se hacen con unos cientos de soldados, nunca se ven ejercicios y sobre todo en latinoamericacon 30.000 soldados, en Colombia no se podrá tener doctrina en MBT, pero si la hay en artillería, en medios blindados livianos etc.
Ningun soldados, a menos de que de verdad allá estado en combate real en guerra convencional esta preparado para fuego nutrido del enemigo.
Una cosa es la experiencia en guerra convencional y otra el equipamiento y entrenamiento en guerra convencional.
Eso es relativo, porque en un ejercito de 100.000 soldados es imposible tenerlos a todos entrenados en guerra convencional, los ejercicios militares siempre se hacen con unos cientos de soldados, nunca se ven ejercicios y sobre todo en latinoamericacon 30.000 soldados, en Colombia no se podrá tener doctrina en MBT, pero si la hay en artillería, en medios blindados livianos etc.
Ningun soldados, a menos de que de verdad allá estado en combate real en guerra convencional esta preparado para fuego nutrido del enemigo.
Una cosa es la experiencia en guerra convencional y otra el equipamiento y entrenamiento en guerra convencional.
hablamos de entrenamiento, porque guerras convencionales en esta región de America no hemos visto en muchos muchos años, incluso la experiencia argentina en Malvinas ya no se adaptaría a las realidades tecnológicas, por lo que la unica medida que podriamos tomar el el entrenamiento que reciben los Ejercitos Latinoamericanos en la guerra convencional, porque experiencia operacional no tenemos
Por eso tambien argumento que tener a un ejercito de 100.000 soldados entrenados es dificil y casi imposible en Latinoamerica.
En los pasados ejericios de Zamora-200 115milmiembros de las FAN, por supuesto NO todos son personal de combate, sin embargo recuerda que cada unidad realiza sus ejercicios y entrenamientos durante el año, por eso mi comentario inicial que decia que en materia de entrenamiento en operaciones de guerra convencional Venezuela, Chile, Brasil, Perú, Argentina, e incluso Ecuador estan mucho mejor entrenadas que las Fuerzas Colombianas pues estos paises cuentan con mejor y mas equipamiento para dichas operaciones, sumado a que paises como Chile, Venezuela y Brasil realizan anualmente desde hace muchos años ejercicios y entrenamientos generales en esa materia
y de esos 115.000 miembros de lasFAN realmente manejaron o manipularon equipo de guerra pesado como MBT y demás vehículos blindados, yo vi algunas transmisiones de estos ejercicios y en algunos casos salían dos o tres vehículos disparando y no mas.
y de esos 115.000 miembros de lasFAN realmente manejaron o manipularon equipo de guerra pesado como MBT y demás vehículos blindados, yo vi algunas transmisiones de estos ejercicios y en algunos casos salían dos o tres vehículos disparando y no mas.
Por ello te dije en mi comentario NO todos son combatientes
Cuando haz visto tu que un Ejército formado por X cantidad de mujeres y hombres TODOS sean tanquistas, o todos sean artilleros.
Obviamente hay personal logístico, medico, etc etc
Yo no estoy diciendo que todos sean tanquistas o artilleros, para mi esos ejercicios por lo que he visto en los videos fueron mas que todos propagandisticosy la verdadera movilización de medios pesados fue podo, obvio dispararon de todo, pero con un despliegue de unidades pobre.
A lo que voy es que tener a un ejercito de 100.000 hombres entrenados para guerra convencional es muy difícil, es que ni aca en Colombia donde había una guerra COIN se tenia entrenado eficientemente al 100% de los soldados, muchos reciban un entrenamiento básico contraguerrilla y a patrullar, nada mas.
Yo no estoy diciendo que todos sean tanquistas o artilleros, para mi esos ejercicios por lo que he visto en los videos fueron mas que todos propagandisticosy la verdadera movilización de medios pesados fue podo, obvio dispararon de todo, pero con un despliegue de unidades pobre.
A lo que voy es que tener a un ejercito de 100.000 hombres entrenados para guerra convencional es muy difícil, es que ni aca en Colombia donde había una guerra COIN se tenia entrenado eficientemente al 100% de los soldados, muchos reciban un entrenamiento básico contraguerrilla y a patrullar, nada mas.
Propagandístico si fue, pobre no
Lo que sucede es que la movilización no fue en una sola zona donde concentraran todos los medios, sino que fue en varias zonas.
Por ejemplo
La Orchila
El Pao
Fuerte Mara
Paraguana
Etc
Movilizaron por lo menos 3 unidades superiores de combate
Movilizaron por lo menos 3 unidades superiores de combate
41 Brigada Blindada
43 Brigada de Artillería
31 Brigada de Infantería Mecanizada
Movilizaron algunos (muy pocos) de los sistemas de estas unidades.
Te voy a poner el video de la transmisión que vi, donde en algunos casos (la mayoría) veo muy pocos sistemas de un mismo tipo.
El mismo video te responde, esa es UNA SOLA de las zonas de operaciones, el Fuerte Guaicaipuro en el Estado Miranda, pero falta las zonas de operaciones en el Fuerte los Caribes (El Pao), Isla La Orchila, Fuerte Mara (Maracaibo), Peninsula de Paraguana, REDI Los Llanos Etc
Por eso, el mismo videomuestra lo poco de cada cosa que sacaron.
Te repito UNA SOLA ZONA de operaciones, quizas deberias buscar las imagenes PANORAMICAS y de TODAS las zonas donde realizaron los ejercicios para que puedas constatar que la movilización no fue poca, sino por el contrario desde que Chavez paso el oso de aquella movilización en 2008 si en algo mejoro las FAN fue justamente en la capacidad de poder movilizar equipos a lo ancho del territorio.
ve a los temas de la ARV y del EJV y podras ver las imagenes y videos de las maniobras Zamora-200
Ya los he visto y si uno suma todo, ese Zamora 200 es mas propaganda que lo que realmente fue.
Todas las maniobras militares son propaganda, creo que mas bien ves lo que deseas ver, y pasas por alto otras cosas.
los Ejercicios Militares TODOS en cualquier parte del mundo tienen su componente de propaganda, asi por ejemplo las maniobras que estaba o esta realizando USA en Polonia tienen su componente publicitario (propaganda) y sabemos a quien va dirigido (Rusia).
los ejercicios se realizan para mantener adiestrado al personal, medir el apresto operacional y generar disuasión, y en ese generar disuasión es que se usan los medios publicitarios (propaganda), lo execrable es cuando el componente propagandístico involucra medios "partidistas"
pero te repito creo que ves solo lo que deseas ver
Pero a ver, ¿tienen mejor capacidad en combate convencional sólo porque entrenan bastante con equipo adecuado?. Pero vamos, ahí están bajo condiciones controladas y nadie les dispara.
El soldado colombiano tal vez no tenga el equipo para "guerra convencional" que tienen los demás. Tal vez el Ejército de Colombia esté pobremente equipado para enfrentar una guerra regular...
Pero tenemos algo que no tienen ciertos vecinos: a nosotros nos tiraron a matar de verdad, hemos tenido combates reales, hemos estado bajo el estrés de un combate a muerte, sin condiciones controladas y en donde te disparan en serio, no por joder.
Y eso hace experiencia real. No vengan ahora a creerse superiores porque tienen el armamento que nosotros no, no se les olvide: nosotros tenemos la experiencia que ustedes no....
Pero a ver, ¿tienen mejor capacidad en combate convencional sólo porque entrenan bastante con equipo adecuado?. Pero vamos, ahí están bajo condiciones controladas y nadie les dispara.
El soldado colombiano tal vez no tenga el equipo para "guerra convencional" que tienen los demás. Tal vez el Ejército de Colombia esté pobremente equipado para enfrentar una guerra regular...
Pero tenemos algo que no tienen ciertos vecinos: a nosotros nos tiraron a matar de verdad, hemos tenido combates reales, hemos estado bajo el estrés de un combate a muerte, sin condiciones controladas y en donde te disparan en serio, no por joder.
Y eso hace experiencia real. No vengan ahora a creerse superiores porque tienen el armamento que nosotros no, no se les olvide: nosotros tenemos la experiencia que ustedes no....
Muestranos una mas efectiva forma de medir y entrenar Ejércitos de países con paz exterior que no sea el entrenamiento en maniobras y ejercicios?
Tienen la experiencia COIN que nosotros y el Continente no tiene (salvo peruanos), eso es innegable, pero no el entrenamiento ni la doctrina en guerra convencional que si poseen los principales Ejércitos de la región.
Andres me ganó de mano. Buena parte del EJC ha estado en entrenamiento COINpero lo más importante es que han enfrentado situaciones con fuego real (independiente de lo que dice Erich que es muy cierto, con apoyo aéreo en ocasiones). En Venezuela dudo mucho que esto se dé, las condiciones sicológicas juegan en el soldado y saber actuar en situaciones así (por ej: fuego enemigo en situaciones de visibilidad cero por vegetación).
Y esto va desde soldados regulares hasta generales (estrategia, organización).
JRAP20 dijo: Muestranos una mas efectiva forma de medir y entrenar Ejércitos de países con paz exterior que no sea el entrenamiento en maniobras y ejercicios?
Pues en realidad no la hay. Pero porque sí tienen no vengan a creer que ya le ganaron de mano a uno que no tiene, pero que sí sabe cómo manejarse cuando le tiran de verdad...
Y ejemplos de eso ya se han visto y de hace nada: Arabia Saudí. Las Fuerzas Armadas mejor armadas y "preparadas" del mundo árabe hoy día, dejando por fuera a los turcos, que no son árabes. Pensaron que ir a Yemen iba a ser tremendo paseo, estaban confiados de su armamento y entrenamiento. Barrieron desde los cielos a Yemen, pero cuando les tocó poner pie, ahí sí a correr y que Allah los coja confesados, porque empezó la muenda...
Ahorita han podido re-organizar la ofensiva y no han tenido tan altas pérdidas en estos meses, pero cuando comenzó la campaña qué desastre para los saudíes y verlos correr dejando todo botado no tenía precio...
Y ojo que acá no estoy diciendo que el posible enemigo que nos toque no nos pueda provocar severos daños y pérdidas, pero es que nosotros ya hemos acusado eso, ya hemos aguantado eso y eso no nos ha detenido.
Es que si la guerra se ganara solo con equipos pesandos hace mucho rato se hubieran dejado de producir los fusiles.
A mi me estraña la logica de Erich, sobre que el soldado colombiano no esta entrenado para un TO de operaciones de guerra convencional coon fuego nutrido, para mi un 5.56 mm o una bomba de 1.000 libras matan, no hay muertos mas muertos o menos muertos.
Por otro lado no creo que los mexicanos estén muy bien entrenados en guerra convencional, si estanigual o peor que Colombia en equipos.
Comentarios
En combate COIN, no convencional. Acostumbrado a superioridad aérea, a recibir fuego de fusilería y en el peor de los casos de mortero y de cilindros bombas, a comunicaciones seguras, al seguro reaprovisionamientoy avituallamiento de pertrechos, municiones y víveres y a combatir con un enemigo no regular.
Por algo en muchos de los despliegues que se realizan en medio oriente, el profesional colombiano es utilizado para el cuidado de bases y el patrullaje Insade, mientras para el Outside son empleados por ejemplo personal mexicano.
Nadie duda del valor y la valentía del soldado bachiller, regular y profesional colombiano, pero respecto a la experiencia en teatros convencionales habría que ver como se desempeña, frente a fuego nutrido y pesado del enemigo y sin ninguna de las ventajas mas arriba enumeradas.
Saludos.!
Era mas o menos lo que iba a comentar.
Experiencia y mejor entrenamiento nadie duda que los soldados el EJC son los mejor entrenado y con la mayor experiencia en lucha COIN, quizas en la región el unico que pudiera mas o menos igualarsele seria el soldado peruano, que tambien posee mucha experiencia y entrenamiento COIN por su larga lucha contra el terrorismo.
Pero en operaciones convencionales o regulares NO (el peruano si), en ese sentido Venezolanos, Chilenos, Brasilero, Argentinos e incluso ecuatorianos tenemos mucho mejor entrenamiento, pues para poder capacitarse en dicha area de operaciones militares primero hay que tener el EQUIPAMIENTO, y Colombia no lo tiene, y el que tiene es es bajas cantidades, sumado a que mas allá de la politiqueria del regimen las maniobras, adiestramientos, y ejercicios de movilización forman parte del calendario rutinario anual de entrenamientos de los ejercitos Chileno, venezolano, Peruano Brasilero.
Eso es relativo, porque en un ejercito de 100.000 soldados es imposible tenerlos a todos entrenados en guerra convencional, los ejercicios militares siempre se hacen con unos cientos de soldados, nunca se ven ejercicios y sobre todo en latinoamericacon 30.000 soldados, en Colombia no se podrá tener doctrina en MBT, pero si la hay en artillería, en medios blindados livianos etc.
Ningun soldados, a menos de que de verdad allá estado en combate real en guerra convencional esta preparado para fuego nutrido del enemigo.
Una cosa es la experiencia en guerra convencional y otra el equipamiento y entrenamiento en guerra convencional.
hablamos de entrenamiento, porque guerras convencionales en esta región de America no hemos visto en muchos muchos años, incluso la experiencia argentina en Malvinas ya no se adaptaría a las realidades tecnológicas, por lo que la unica medida que podriamos tomar el el entrenamiento que reciben los Ejercitos Latinoamericanos en la guerra convencional, porque experiencia operacional no tenemos
Por eso tambien argumento que tener a un ejercito de 100.000 soldados entrenados es dificil y casi imposible en Latinoamerica.
En los pasados ejericios de Zamora-200 115milmiembros de las FAN, por supuesto NO todos son personal de combate, sin embargo recuerda que cada unidad realiza sus ejercicios y entrenamientos durante el año, por eso mi comentario inicial que decia que en materia de entrenamiento en operaciones de guerra convencional Venezuela, Chile, Brasil, Perú, Argentina, e incluso Ecuador estan mucho mejor entrenadas que las Fuerzas Colombianas pues estos paises cuentan con mejor y mas equipamiento para dichas operaciones, sumado a que paises como Chile, Venezuela y Brasil realizan anualmente desde hace muchos años ejercicios y entrenamientos generales en esa materia
y de esos 115.000 miembros de lasFAN realmente manejaron o manipularon equipo de guerra pesado como MBT y demás vehículos blindados, yo vi algunas transmisiones de estos ejercicios y en algunos casos salían dos o tres vehículos disparando y no mas.
Por ello te dije en mi comentario NO todos son combatientes
Cuando haz visto tu que un Ejército formado por X cantidad de mujeres y hombres TODOS sean tanquistas, o todos sean artilleros.
Obviamente hay personal logístico, medico, etc etc
Yo no estoy diciendo que todos sean tanquistas o artilleros, para mi esos ejercicios por lo que he visto en los videos fueron mas que todos propagandisticosy la verdadera movilización de medios pesados fue podo, obvio dispararon de todo, pero con un despliegue de unidades pobre.
A lo que voy es que tener a un ejercito de 100.000 hombres entrenados para guerra convencional es muy difícil, es que ni aca en Colombia donde había una guerra COIN se tenia entrenado eficientemente al 100% de los soldados, muchos reciban un entrenamiento básico contraguerrilla y a patrullar, nada mas.
Propagandístico si fue, pobre no
Lo que sucede es que la movilización no fue en una sola zona donde concentraran todos los medios, sino que fue en varias zonas.
Por ejemplo
La Orchila
El Pao
Fuerte Mara
Paraguana
Etc
Movilizaron por lo menos 3 unidades superiores de combate
41 Brigada Blindada
43 Brigada de Artillería
31 Brigada de Infantería Mecanizada
Movilizaron algunos (muy pocos) de los sistemas de estas unidades.
Te voy a poner el video de la transmisión que vi, donde en algunos casos (la mayoría) veo muy pocos sistemas de un mismo tipo.
Movilizaron algunos (muy pocos) de los sistemas de estas unidades.
Te voy a poner el video de la transmisión que vi, donde en algunos casos (la mayoría) veo muy pocos sistemas de un mismo tipo.
El mismo video te responde, esa es UNA SOLA de las zonas de operaciones, el Fuerte Guaicaipuro en el Estado Miranda, pero falta las zonas de operaciones en el Fuerte los Caribes (El Pao), Isla La Orchila, Fuerte Mara (Maracaibo), Peninsula de Paraguana, REDI Los Llanos Etc
Por eso, el mismo videomuestra lo poco de cada cosa que sacaron.
Te repito UNA SOLA ZONA de operaciones, quizas deberias buscar las imagenes PANORAMICAS y de TODAS las zonas donde realizaron los ejercicios para que puedas constatar que la movilización no fue poca, sino por el contrario desde que Chavez paso el oso de aquella movilización en 2008 si en algo mejoro las FAN fue justamente en la capacidad de poder movilizar equipos a lo ancho del territorio.
ve a los temas de la ARV y del EJV y podras ver las imagenes y videos de las maniobras Zamora-200
Ya los he visto y si uno suma todo, ese Zamora 200 es mas propaganda que lo que realmente fue.
Todas las maniobras militares son propaganda, creo que mas bien ves lo que deseas ver, y pasas por alto otras cosas.
los Ejercicios Militares TODOS en cualquier parte del mundo tienen su componente de propaganda, asi por ejemplo las maniobras que estaba o esta realizando USA en Polonia tienen su componente publicitario (propaganda) y sabemos a quien va dirigido (Rusia).
los ejercicios se realizan para mantener adiestrado al personal, medir el apresto operacional y generar disuasión, y en ese generar disuasión es que se usan los medios publicitarios (propaganda), lo execrable es cuando el componente propagandístico involucra medios "partidistas"
pero te repito creo que ves solo lo que deseas ver
Pero a ver, ¿tienen mejor capacidad en combate convencional sólo porque entrenan bastante con equipo adecuado?. Pero vamos, ahí están bajo condiciones controladas y nadie les dispara.
El soldado colombiano tal vez no tenga el equipo para "guerra convencional" que tienen los demás. Tal vez el Ejército de Colombia esté pobremente equipado para enfrentar una guerra regular...
Pero tenemos algo que no tienen ciertos vecinos: a nosotros nos tiraron a matar de verdad, hemos tenido combates reales, hemos estado bajo el estrés de un combate a muerte, sin condiciones controladas y en donde te disparan en serio, no por joder.
Y eso hace experiencia real. No vengan ahora a creerse superiores porque tienen el armamento que nosotros no, no se les olvide: nosotros tenemos la experiencia que ustedes no....
Muestranos una mas efectiva forma de medir y entrenar Ejércitos de países con paz exterior que no sea el entrenamiento en maniobras y ejercicios?
Tienen la experiencia COIN que nosotros y el Continente no tiene (salvo peruanos), eso es innegable, pero no el entrenamiento ni la doctrina en guerra convencional que si poseen los principales Ejércitos de la región.
Andres me ganó de mano. Buena parte del EJC ha estado en entrenamiento COINpero lo más importante es que han enfrentado situaciones con fuego real (independiente de lo que dice Erich que es muy cierto, con apoyo aéreo en ocasiones). En Venezuela dudo mucho que esto se dé, las condiciones sicológicas juegan en el soldado y saber actuar en situaciones así (por ej: fuego enemigo en situaciones de visibilidad cero por vegetación).
Y esto va desde soldados regulares hasta generales (estrategia, organización).
Pues en realidad no la hay. Pero porque sí tienen no vengan a creer que ya le ganaron de mano a uno que no tiene, pero que sí sabe cómo manejarse cuando le tiran de verdad...
Y ejemplos de eso ya se han visto y de hace nada: Arabia Saudí. Las Fuerzas Armadas mejor armadas y "preparadas" del mundo árabe hoy día, dejando por fuera a los turcos, que no son árabes. Pensaron que ir a Yemen iba a ser tremendo paseo, estaban confiados de su armamento y entrenamiento. Barrieron desde los cielos a Yemen, pero cuando les tocó poner pie, ahí sí a correr y que Allah los coja confesados, porque empezó la muenda...
Ahorita han podido re-organizar la ofensiva y no han tenido tan altas pérdidas en estos meses, pero cuando comenzó la campaña qué desastre para los saudíes y verlos correr dejando todo botado no tenía precio...
Y ojo que acá no estoy diciendo que el posible enemigo que nos toque no nos pueda provocar severos daños y pérdidas, pero es que nosotros ya hemos acusado eso, ya hemos aguantado eso y eso no nos ha detenido.
Es que si la guerra se ganara solo con equipos pesandos hace mucho rato se hubieran dejado de producir los fusiles.
A mi me estraña la logica de Erich, sobre que el soldado colombiano no esta entrenado para un TO de operaciones de guerra convencional coon fuego nutrido, para mi un 5.56 mm o una bomba de 1.000 libras matan, no hay muertos mas muertos o menos muertos.
Por otro lado no creo que los mexicanos estén muy bien entrenados en guerra convencional, si estanigual o peor que Colombia en equipos.
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