silverback dijo: los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
Primero y para dejarlo claro los Suecos si producen la mayoría de las tecnologías del Gripen, otra cosa es que lo hagan bajo una licencia especifica y por otro lado la mayoría de esas tecnologías excluyendo el motor no son de origen Norteamericano, entonces ahi que investigar un poco mejor por ese lado porque el comentario de que el Gripen no usa armamento Sueco ya lo demuestra...
Por otro lado no estamos hablando ni de mantenimiento ni nada parecido, estamos hablando de offsets que no necesariamente tendrían que estar ligados a la aeronave adquirida y en ese sentido yo si creo que los Suecos podrían ofrecer cosas sin tantos amarres como lo que ofrecen los gringos que de por si son bien duros a la hora de las contraprestaciones industriales y si ustedes quieren pueden averiguar como han sido los offsets con Sudafrica o con República Checa por cuenta del Gripen para que se den una mejor idea.
Esto no se trata ni de librarse de los gringos ni nada parecido porque eso no sucede ni siquiera con los cazas Europeos (como si el Gripen fuera marciano) el tema va mas por el lado de que hay que pensar de forma estratégica (cosa en la que los Colombianos fracasamos estrepitosamente) y en ese sentido es mejor la opción de SAAB que una de LM, sin decir que la segunda opción sea mala, pero no es la mas conveniente a menos que los gringos ofrezcan una vaina sin precedentes...
La verdad como son los gringos de (Editado por el sistema) mejor ir por un caza europeo aunque saliera más caro, ala final sean f16 o gripe los USA va a meter la mano... me encanta el gripe ng pero los motores son americanos. Si tuviera q elejir por un caza, a ojos serrado iria por los doce Eurofighter españoles, modernizarlos y adquirir 12 nuevo.
No tendríamos q ver con USA nada, y quedaríamos con una fuerza aérea bien respetable y un caza para 40 años
Siga soñando que eso relaja y no lo digo tanto por la adquisición de unos Eurofighter, lo digo por la supuesta no dependencia de los Estados Unidos en ese caso.
Si se quiere pensar de una no dependencia de los gringos es mejor que voltee a mirar Ruso o Chino y en menor medida algo Frances porque de resto ellos tienen metida la mano alli...
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
"No producen casi ninguna de las tecnologías del Gripen"?????????????
> Sistema de presentación de datos.
> El radar.
> Control de sistemas.
> Servos.
> Motor.
> Sistemas de control de vuelo.
> Diseño y aerodinámica del avión.
> Data link y comunicaciones.
Bueno, no harán todo el avión, pero sí que fabrican partes tecnológicas importantes dentro del conjunto del caza.
Solo quería comentar, que los offsets no son la gran maravilla, en CAZA 2000 nos entusiasmamos, pero al final la compra de armas es un NEGOCIO y el proveedor termina cobrando esos offsets.En Chile, de todos los negocios involucrados los únicos realmente útiles en el tiempo fueron aquellos que impactan en el soporte del producto.
Colombia podrá comprar lo que quiera, armarlo con lo que guste y mantenerlo en el tope tecnológico...siempre que tenga los US$ para eso, todo lo demás es solo marketing.
Sabiendo eso, lo relevante es comprar un avión con el soporte post venta màs seguro y probadamente eficiente.
`bueno degan tiene razon a la final estos son negocios, pero vamos a estar claro que algun beneficio se obtiene
Cuando he dicho yo que en los offsets como tal sean mejores que los de LM? además cuando LM nos ha ofrecido offsets? que yo sepa han habido ofrecimientos por el F-16 pero las negociaciones nunca han prosperado hasta discutir ese punto entonces me parece que estas tremendamente confundido...
tendre que copiarle sus post donde opina que si ? sea seria loneagle yo al menos lo considero alguien serio
De nuevo estas escribiendo sin siquiera a haber investigado un poco... comenzando porque para cuando el F-16 llego a Corea, Turquia y Holanda sus industrias no eran precisamente unas industrias nacientes o exiguas especialmente en el primer caso que para ese momento ya tenia una industria pesada pujante y ampliamente conocida además de que las tres ya tenían experiencia previa con cazas y en el caso de Chile en particular yo no veo la razón por la que Colombia no pudiera replicar ese éxito con un offsets provenientes de SAAB manteniendo las debidas proporciones que es lo que te has negado a entender, porque en lugar de leer y entender lo que estas leyendo te gana la animosidad por responder y encima responder cualquier cosa.
precisamente ese el punto son industrias que tenian con que sacarle provecho a este tipo de negocios cosa que no veo que sea posible en la industria colombiana, creo que usted es el que no entiende el punto y en el caso de chile es lo mismo guardando las diferencias Chile pudo tener ese exito con recibir esa transf de tecnologia por el nivel que ya tenian pues no era la primera vez que ellos recibian transferencia tecnologica (caso pantera chile) y ya tenian una buena experiencia ganada en la fabricacion de aereonaves militares cosa que no hay en colombia ya me esta entendiendo ?
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
exacto pero el señor loneagle no entiende eso
andres te apuesto que en eso % hablando no hay ni 30% de tecnologia propiamente sueca tendriamos que ponernos a ir item por item para que vean
Primero y para dejarlo claro los Suecos si producen la mayoría de las tecnologías del Gripen, otra cosa es que lo hagan bajo una licencia especifica y por otro lado la mayoría de esas tecnologías excluyendo el motor no son de origen Norteamericano, entonces ahi que investigar un poco mejor por ese lado porque el comentario de que el Gripen no usa armamento Sueco ya lo demuestra...
fabricar bajo licencia no es lo mismo que sea tecnologia propia, quiero ver intentando hacer transferencia sobre un producto bajo licencia, armamento sueco cual ? msiiles AA, ASD, jdam? cuales ?
Esto no se trata ni de librarse de los gringos ni nada parecido porque eso no sucede ni siquiera con los cazas Europeos (como si el Gripen fuera marciano) el tema va mas por el lado de que hay que pensar de forma estratégica (cosa en la que los Colombianos fracasamos estrepitosamente) y en ese sentido es mejor la opción de SAAB que una de LM, sin decir que la segunda opción sea mala, pero no es la mas conveniente a menos que los gringos ofrezcan una vaina sin precedentes...
post atras te pedi que me dieras el ejemplo practico real de como seria ese offset mejor con los suecos que con LM en materia Militar, pero aun espero supongo que no debe de ser tan facil, puede ser que montando una planta de automoviles scania
Hoy en día ningún país en el mundo fabrica aviones de combate 100% nacionales. Hasta el F-35 de LM tiene componentes extranjeros.
Y yo no estoy insinuando que los suecos hagan aviones 100% nacional, pero creo que decir que los suecos: "no producen casininguna de las tecnologias del gripen" ya es una exageración. Ahora bien, si vamos a coger algún componente electrónico del radar que fabrica Ericcson de Suecia, de pronto es posible que nos salga un chip "made in China", o un condensador "made in Taiwán". O de pronto que el procesador Intel del sistema de control del avión resulte hecho en Costa Rica. Eso ya es normal en estos tiempos.
"American components, Russian components, all made in Taiwan"
Separemos dos cosas, una cosa es fabricar, otra ser dueño del diseño, el motor Volvo del Gripen no es más que un GE con diferente marquilla. Los suecos no pueden vender uno solo sin la autorización de los gringos, tampoco brindar ningún offset sin que los gringos digan que sí, y eso pasa con no pocos elementos del Gripen.
Para el muchacho que quiere que Colombia a tres horas y media de la Florida, no "dependa" para nada de los gringos, es broma me imagino?
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
"No producen casi ninguna de las tecnologías del Gripen"?????????????
> Sistema de presentación de datos.
> El radar.
> Control de sistemas.
> Servos.
> Motor.
> Sistemas de control de vuelo.
> Diseño y aerodinámica del avión.
> Data link y comunicaciones.
Bueno, no harán todo el avión, pero sí que fabrican partes tecnológicas importantes dentro del conjunto del caza.
y yo he dicho que no fabrican ninguna parte del avion? la grafica es bastante clara los componentes de mayor tecnologia son hehcos en USA y UK . yo no se porque la gente piensa que tener licencia para fabricar algo le da derecho a alguien a hacer lo que quiera con eso, por ley todo producto de USA fabricado bajo licencia por otro pais requiere aprobacion del congreso para su venta o transferencia. ahora, estoy diciendo que no es posible que Suecia venda el gripen y su tecnologia? por supuesto que no! pero TIENE que tener la aprobacion de USA,asi que eso de comprarle a los Suecos para dejar de depender de USA es una utopia
y cual es el armamento Sueco que lecuelgan porque yo no he visto ninguno, porque a menos que les monten RBS 70 o AT4 debajo de las alas hasta el cañon es aleman! algunos piensan que eso de arquitectura abierta significan que le pueden simplemente conectar cualquier arma y salir a volar y no es asi si el fabricante del armamento no ayuda a la integración no lo van a poder usar y en la actualidad eso significa pedir autorizacion Y pagar, y en la actualidad eso significa que debe ser o USA, europa (Francia, UK, Alemania) o Israel
pero eso que dices es otra cosa ? por ejemplo podemos decir que el radar elta2032 es tecnologiaisraelie, pero el asiento martin baker fabricado por una planta de israel es Americano fabricado bajo licencia en israel , creo que hay una gran diferencia
eltopo dijo: tendre que copiarle sus post donde opina que si ? sea seria loneagle yo al menos lo considero alguien serio
Pues eso no extrañaria si no has entendido nada de lo que he escrito hasta este punto...
eltopo dijo: precisamente ese el punto son industrias que tenian con que sacarle provecho a este tipo de negocios cosa que no veo que sea posible en la industria colombiana
Bueno y entonces si para ti es asi, cual es la pendejada entonces con LM? si eso fuera asi de cierto entonces no nos sirven offsets ni venidos de SAAB, ni de LM, ni de la marca ACME porque la industria Colombiana según tu no los puede absorber... en pocas palabras ya pasas de escribir cualquier cosa sin siquiera haberla investigado a contradecirte.
eltopo dijo: y en el caso de chile es lo mismo guardando las diferencias Chile pudo tener ese exito con recibir esa transf de tecnologia por el nivel que ya tenian pues no era la primera vez que ellos recibian transferencia tecnologica (caso pantera chile) y ya tenian una buena experiencia ganada en la fabricacion de aereonaves militares cosa que no hay en colombia ya me esta entendiendo ?
De nuevo meando fuera del tiesto, los Chilenos buena parte de su experiencia en cazas no la adquirieron con el Mirage Pantera, en realidad fue con F-5E donde ENAER gano amplia experiencia en ese campo, entonces desde ese punto de vista se puede decir que ellos por alguna parte iniciaron, entonces sera que Colombia no puede iniciar por unas contraprestaciones industriales por cuenta de un negocio por los Gripen? sera que las del F-16 son las únicas que se acomodan? porque hasta donde yo entiendo lo offsets precisamente se desarrollan bajo la premisa de que el país que los reciba no posee esa tecnología requiere esas contraprestaciones precisamente para generar infraestructura y conocimiento para desarrollarlas.
En serio hazme caso con lo de los hielos a ver si le pegas a una por lo menos...
no no no deja de manipular todo fue una serie de eventos en su momento de la experiencia ganada de una se paso a la otra no vengas con el absurdo que gracias a lo que gano enaer con los f-5 es que, pues para eso previamente ganaraon experiencias en otros trabajos y programas asi que no inventemos ellos no se iniicaron con el f-5 antes de eso ya ENAER tenia una larga trayectoria como empresa Aereonautica, aqui hay 2 cosas primero quien ha dicho que Colombia no puede en el caso hipotetico recibir alguna contraprestacion si compra gripen ? aqui lo que yo afirme fue solo que hasta ahora no hay empresa que de mejores offset que LM porque tanat piquilla a lo que es la realidad al dia de hoy ? Por otra parte ya que me habla sde esa cpntraprestacion pues te vuelvoi a pedir dame un ejemplo practico y listo solucionado, yo lo que te veo es como perro que no termina de echarse dando y dando vueltas pura teoria y mal usada por demas y nada de practica
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
"No producen casi ninguna de las tecnologías del Gripen"?????????????
> Sistema de presentación de datos.
> El radar.
> Control de sistemas.
> Servos.
> Motor.
> Sistemas de control de vuelo.
> Diseño y aerodinámica del avión.
> Data link y comunicaciones.
Bueno, no harán todo el avión, pero sí que fabrican partes tecnológicas importantes dentro del conjunto del caza.
y yo he dicho que no fabrican ninguna parte del avion? la grafica es bastante clara los componentes de mayor tecnologia son hehcos en USA y UK . yo no se porque la gente piensa que tener licencia para fabricar algo le da derecho a alguien a hacer lo que quiera con eso, por ley todo producto de USA fabricado bajo licencia por otro pais requiere aprobacion del congreso para su venta o transferencia. ahora, estoy diciendo que no es posible que Suecia venda el gripen y su tecnologia? por supuesto que no! pero TIENE que tener la aprobacion de USA,asi que eso de comprarle a los Suecos para dejar de depender de USA es una utopia
Devuelvo la pregunta. Sobre el motor no hay nada que discutir, porque sé de hace eones que el motor Volvo es un derivado de GE y que los gringos les licenciaron, pero por ejemplo el radar, que es de Selex Galileo (Italia) en trabajo conjunto con Ericcson de Suecia (Raven ES-05 AESA) es licenciado de algo gringo?
Y otra cosa: ¿los componentes suecos son menos importantes que los gringos o los británicos? No sé, sí es así, entonces quitémosle el radar al avión, o el datalink que también es de Ericcson, los sistemas de control de vuelo, etcétera, y dejémoslo solo con los componente no suecos a ver si vuela el bicho.
Bueno y entonces si para ti es asi, cual es la pendejada entonces con LM? si eso fuera asi de cierto entonces no nos sirven offsets ni venidos de SAAB, ni de LM, ni de la marca ACME porque la industria Colombiana segun tu no los puede abosrber... en pocas palabras ya pasas de escribir cualquier cosa sin siquiera haberla investigado acontradecirte.
pues a veces pasa que deacuerdo del desarrollo de la industria el offset en el campo militar es casi menos que 0, pero quien sabe con tantos proyectos y negocios que esta involucrado LM quizas montar una planta de tarctores o en el campo de drones que ya hay un desarrollo de algunas armas cre que LM es bastante amplio para investigar en donde me puedo vales, el ejemplo de los drones me parece posible colombia desarrollo el iris que es un muy buen comienzo de ahi con transferencia tecnologica podria desarrollar productos mas avanzados . o en el campo de laser por ejemplo que LM monte sendos laboratorios en algunas de sus universidades para que Colombia sea vanguardia en la region ? no se todo depende no por nada estas negociando con la mas grande empresa de armamento de los estados unidos
pd: las groseria estan de mas con ser mas groceso y altanero no obtienes la razon relajate tomate un te y luego escribes
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
"No producen casi ninguna de las tecnologías del Gripen"?????????????
> Sistema de presentación de datos.
> El radar.
> Control de sistemas.
> Servos.
> Motor.
> Sistemas de control de vuelo.
> Diseño y aerodinámica del avión.
> Data link y comunicaciones.
Bueno, no harán todo el avión, pero sí que fabrican partes tecnológicas importantes dentro del conjunto del caza.
y yo he dicho que no fabrican ninguna parte del avion? la grafica es bastante clara los componentes de mayor tecnologia son hehcos en USA y UK . yo no se porque la gente piensa que tener licencia para fabricar algo le da derecho a alguien a hacer lo que quiera con eso, por ley todo producto de USA fabricado bajo licencia por otro pais requiere aprobacion del congreso para su venta o transferencia. ahora, estoy diciendo que no es posible que Suecia venda el gripen y su tecnologia? por supuesto que no! pero TIENE que tener la aprobacion de USA,asi que eso de comprarle a los Suecos para dejar de depender de USA es una utopia
Devuelvo la pregunta. Sobre el motor no hay nada que discutir, porque sé de hace eones que el motor Volvo es un derivado de GE y que los gringos les licenciaron, pero por ejemplo el radar, que es de Selex Galileo (Italia) en trabajo conjunto con Ericcson de Suecia (Raven ES-05 AESA) es licenciado de algo gringo?
Y otra cosa: ¿los componentes suecos son menos importantes que los gringos o los británicos? No sé, sí es así, entonces quitémosle el radar al avión, o el datalink que también es de Ericcson, los sistemas de control de vuelo, etcétera, y dejémoslo solo con los componente no suecos a ver si vuela el bicho.
de hecho el ejemplo del radar es un buen ejemplo ya que originalmente iba a ser suministrado por USA y este simplemente dijo NO asi que les toco salir a buscar otro, o usted que cree que los Italianos no van a decir nada si transfieren su tecnologia a un pais que les disguste? y quien esta hablando de importancia de componentes? aqui se esta hablando es de independiencia y transferencia tecnologica y de que si algo no es suyo pues simplemente tiene que pedir permiso para transferirlo o fue que de la noche a la mañana eso cambio?
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
"No producen casi ninguna de las tecnologías del Gripen"?????????????
> Sistema de presentación de datos.
> El radar.
> Control de sistemas.
> Servos.
> Motor.
> Sistemas de control de vuelo.
> Diseño y aerodinámica del avión.
> Data link y comunicaciones.
Bueno, no harán todo el avión, pero sí que fabrican partes tecnológicas importantes dentro del conjunto del caza.
y yo he dicho que no fabrican ninguna parte del avion? la grafica es bastante clara los componentes de mayor tecnologia son hehcos en USA y UK . yo no se porque la gente piensa que tener licencia para fabricar algo le da derecho a alguien a hacer lo que quiera con eso, por ley todo producto de USA fabricado bajo licencia por otro pais requiere aprobacion del congreso para su venta o transferencia. ahora, estoy diciendo que no es posible que Suecia venda el gripen y su tecnologia? por supuesto que no! pero TIENE que tener la aprobacion de USA,asi que eso de comprarle a los Suecos para dejar de depender de USA es una utopia
Devuelvo la pregunta. Sobre el motor no hay nada que discutir, porque sé de hace eones que el motor Volvo es un derivado de GE y que los gringos les licenciaron, pero por ejemplo el radar, que es de Selex Galileo (Italia) en trabajo conjunto con Ericcson de Suecia (Raven ES-05 AESA) es licenciado de algo gringo?
Y otra cosa: ¿los componentes suecos son menos importantes que los gringos o los británicos? No sé, sí es así, entonces quitémosle el radar al avión, o el datalink que también es de Ericcson, los sistemas de control de vuelo, etcétera, y dejémoslo solo con los componente no suecos a ver si vuela el bicho.
andres creo que el asunto no es que o quien fabrica que , el asunto era en que de lo que yo fabrico puedo benefiarte en materia de offset
Estoy leyendo cosas incoherentes hay quienesse meten en temas que no tiene ningún conocimiento, si un empresario formado leyera estas líneas, se reiría a todo dar, mejor dicho zapatero a tus zapatos, aqui solo veo entusiastas que no saben nada de mercadeo ni las megatendencias que mueven los negocios hoy.
Por la seriedad que ha caracterizado este blog segun los criterios de las directrices, solicito comedidamente a la administración de darle cristiana sepultura a este troll, porque se esta haciendo el ridículo, o debatimos con conocimiento o mejor dedicamos el espacio a lo que trata: Futuro caza para la fuerza aérea. Hago mención a este entre otros hilos donde se ve esta tendencia negativa.
Que culpa tengo yo que tu no sepas leer? por ejemplo te cito esto para demostrartelo:
todo fue una serie de eventos en su momento de la experiencia ganada de una se paso a la otra no vengas con el absurdo que gracias a lo que gano enaer con los f-5 es que, pues para eso previamente ganaraon experiencias en otros trabajos y programas asi que no inventemos ellos no se iniicaron con el f-5 antes de eso ya ENAER tenia una larga trayectoria como empresa Aereonautica
Cuando dije yo que ENAER se inicio con el F-5? cuando? dije que buena parte de su experiencia en cuanto a transferencia tecnológica e industrial en lo relacionado a caza viene por ese lado, no que toda la demás experiencia antes de eso fuera inexistente, entonces ve y pide garantía en tu escuela porque te estafaron.
aqui lo que yo afirme fue solo que hasta ahora no hay empresa que de mejores offset que LM porque tanat piquilla a lo que es la realidad al dia de hoy ?
Tu lo estas afirmando de forma tajante y ni siquiera te has puesto a investigar los offsets relacionados con los negocios del Gripen C/D y ni siquiera conocemos los del NG, entonces es una osadia de parte tuya hacer un afirmación en ese sentido, en cambio yo no digo que una u otra compañia tenga mejores offsets, mi afirmación va en el sentido de que nuestro país podría obtener mejores beneficios de un negocio con SAAB que es donde a ti te salta la piquiña no a mi.
otra parte ya que me habla sde esa cpntraprestacion pues te vuelvoi a pedir dame un ejemplo practico y listo solucionado, yo lo que te veo es como perro que no termina de echarse dando y dando vueltas pura teoria y mal usada por demas y nada de practica
Ahi esta disponible, bien puede buscarla usted mismo que es el que tiene problema con ello, asi se hace usted mismo un favor, de todas maneras tu ya me conoces y sabes que a mi nunca me ha interesado convencerte a ti de algo, por lo que a estas alturas ya deberias saber eso porque no es la unica vez que me has hecho ese tipo de preguntas y terminas obteniendo la misma respuesta.
Mira ya estas respondiendo por simplemente meter la cucharada al punto que ya hasta escribes mal, yo de ti me lo tomaba de forma calmada y al menos por educación le metia un poco de análisis al asunto antes de comenzar a mover los dedos.
Tu lo estas afirmando de forma tajante y ni siquiera te has puesto a investigar los offsets relacionados con los negocios del Gripen C/D y ni siquiera conocemos los del NG, entonces es una osadia de parte tuya hacer un afirmación en ese sentido, en cambio yo no digo que una u otra compañia tenga mejores offsets, mi afirmación va en el sentido de que nuestro país podría obtener mejores beneficios de un negociocon SAAB que es donde a ti te salta la piquiña no a mi.
y tu has traido algun ejemplo que valido lo que tu afirmas ?
Ahi esta disponible, bien puede buscarla usted mismo que es el que tiene problema con ello, asi se hace usted mismo un favor, de todas maneras tu ya me conoces y sabes que a mi nunca me ha interesado convencerte a ti de algo, por lo que a estas alturas ya deberias saber eso porque no es la unica vez que me has hecho ese tipo de preguntas y terminas obteniendo la misma respuesta.
Mira ya estas respondiendo por simplemente meter la cucharada al punto que ya hasta escribes mal, yo de ti me lo tomaba de forma calmada y al menos por educación le metia un poco de análisis al asunto antes de comenzar a mover los dedos.
y tenemos ya tu respues ahi esta busquelo ! pero si usted es el que aforma de manera tan tajante una cosa por lo menos deberia de demostrarlo, como por ejemplo hace el señor forista andres , pero no usted se limita a decir ahie sta en la web busquelo para que vea que yo tengo razon ! valiente manera de defender su planteamiento, si escribo mal es cuando lo hago desde mi telefono mido 190 y tengo manos grandes para este tecladito
Comentarios
es mas probable que Colombia compre un ala X a que Argentina compre un gripen!
http://media.themalaymailonline.com/images/sized/ez/star_ana_10_12112015_620_414_100.JPG
Primero y para dejarlo claro los Suecos si producen la mayoría de las tecnologías del Gripen, otra cosa es que lo hagan bajo una licencia especifica y por otro lado la mayoría de esas tecnologías excluyendo el motor no son de origen Norteamericano, entonces ahi que investigar un poco mejor por ese lado porque el comentario de que el Gripen no usa armamento Sueco ya lo demuestra...
Por otro lado no estamos hablando ni de mantenimiento ni nada parecido, estamos hablando de offsets que no necesariamente tendrían que estar ligados a la aeronave adquirida y en ese sentido yo si creo que los Suecos podrían ofrecer cosas sin tantos amarres como lo que ofrecen los gringos que de por si son bien duros a la hora de las contraprestaciones industriales y si ustedes quieren pueden averiguar como han sido los offsets con Sudafrica o con República Checa por cuenta del Gripen para que se den una mejor idea.
Esto no se trata ni de librarse de los gringos ni nada parecido porque eso no sucede ni siquiera con los cazas Europeos (como si el Gripen fuera marciano) el tema va mas por el lado de que hay que pensar de forma estratégica (cosa en la que los Colombianos fracasamos estrepitosamente) y en ese sentido es mejor la opción de SAAB que una de LM, sin decir que la segunda opción sea mala, pero no es la mas conveniente a menos que los gringos ofrezcan una vaina sin precedentes...
Siga soñando que eso relaja y no lo digo tanto por la adquisición de unos Eurofighter, lo digo por la supuesta no dependencia de los Estados Unidos en ese caso.
Si se quiere pensar de una no dependencia de los gringos es mejor que voltee a mirar Ruso o Chino y en menor medida algo Frances porque de resto ellos tienen metida la mano alli...
"No producen casi ninguna de las tecnologías del Gripen"?????????????
> Sistema de presentación de datos.
> El radar.
> Control de sistemas.
> Servos.
> Motor.
> Sistemas de control de vuelo.
> Diseño y aerodinámica del avión.
> Data link y comunicaciones.
Bueno, no harán todo el avión, pero sí que fabrican partes tecnológicas importantes dentro del conjunto del caza.
`bueno degan tiene razon a la final estos son negocios, pero vamos a estar claro que algun beneficio se obtiene
tendre que copiarle sus post donde opina que si ? sea seria loneagle yo al menos lo considero alguien serio
precisamente ese el punto son industrias que tenian con que sacarle provecho a este tipo de negocios cosa que no veo que sea posible en la industria colombiana, creo que usted es el que no entiende el punto y en el caso de chile es lo mismo guardando las diferencias Chile pudo tener ese exito con recibir esa transf de tecnologia por el nivel que ya tenian pues no era la primera vez que ellos recibian transferencia tecnologica (caso pantera chile) y ya tenian una buena experiencia ganada en la fabricacion de aereonaves militares cosa que no hay en colombia ya me esta entendiendo ?
exacto pero el señor loneagle no entiende eso
andres te apuesto que en eso % hablando no hay ni 30% de tecnologia propiamente sueca tendriamos que ponernos a ir item por item para que vean
fabricar bajo licencia no es lo mismo que sea tecnologia propia, quiero ver intentando hacer transferencia sobre un producto bajo licencia, armamento sueco cual ? msiiles AA, ASD, jdam? cuales ?
post atras te pedi que me dieras el ejemplo practico real de como seria ese offset mejor con los suecos que con LM en materia Militar, pero aun espero supongo que no debe de ser tan facil, puede ser que montando una planta de automoviles scania
Hoy en día ningún país en el mundo fabrica aviones de combate 100% nacionales. Hasta el F-35 de LM tiene componentes extranjeros.
Y yo no estoy insinuando que los suecos hagan aviones 100% nacional, pero creo que decir que los suecos: "no producen casininguna de las tecnologias del gripen" ya es una exageración. Ahora bien, si vamos a coger algún componente electrónico del radar que fabrica Ericcson de Suecia, de pronto es posible que nos salga un chip "made in China", o un condensador "made in Taiwán". O de pronto que el procesador Intel del sistema de control del avión resulte hecho en Costa Rica. Eso ya es normal en estos tiempos.
"American components, Russian components, all made in Taiwan"
Separemos dos cosas, una cosa es fabricar, otra ser dueño del diseño, el motor Volvo del Gripen no es más que un GE con diferente marquilla. Los suecos no pueden vender uno solo sin la autorización de los gringos, tampoco brindar ningún offset sin que los gringos digan que sí, y eso pasa con no pocos elementos del Gripen.
Para el muchacho que quiere que Colombia a tres horas y media de la Florida, no "dependa" para nada de los gringos, es broma me imagino?
y yo he dicho que no fabrican ninguna parte del avion? la grafica es bastante clara los componentes de mayor tecnologia son hehcos en USA y UK . yo no se porque la gente piensa que tener licencia para fabricar algo le da derecho a alguien a hacer lo que quiera con eso, por ley todo producto de USA fabricado bajo licencia por otro pais requiere aprobacion del congreso para su venta o transferencia. ahora, estoy diciendo que no es posible que Suecia venda el gripen y su tecnologia? por supuesto que no! pero TIENE que tener la aprobacion de USA,asi que eso de comprarle a los Suecos para dejar de depender de USA es una utopia
y cual es el armamento Sueco que lecuelgan porque yo no he visto ninguno, porque a menos que les monten RBS 70 o AT4 debajo de las alas hasta el cañon es aleman! algunos piensan que eso de arquitectura abierta significan que le pueden simplemente conectar cualquier arma y salir a volar y no es asi si el fabricante del armamento no ayuda a la integración no lo van a poder usar y en la actualidad eso significa pedir autorizacion Y pagar, y en la actualidad eso significa que debe ser o USA, europa (Francia, UK, Alemania) o Israel
pero eso que dices es otra cosa ? por ejemplo podemos decir que el radar elta2032 es tecnologiaisraelie, pero el asiento martin baker fabricado por una planta de israel es Americano fabricado bajo licencia en israel , creo que hay una gran diferencia
Pues eso no extrañaria si no has entendido nada de lo que he escrito hasta este punto...
Bueno y entonces si para ti es asi, cual es la pendejada entonces con LM? si eso fuera asi de cierto entonces no nos sirven offsets ni venidos de SAAB, ni de LM, ni de la marca ACME porque la industria Colombiana según tu no los puede absorber... en pocas palabras ya pasas de escribir cualquier cosa sin siquiera haberla investigado a contradecirte.
De nuevo meando fuera del tiesto, los Chilenos buena parte de su experiencia en cazas no la adquirieron con el Mirage Pantera, en realidad fue con F-5E donde ENAER gano amplia experiencia en ese campo, entonces desde ese punto de vista se puede decir que ellos por alguna parte iniciaron, entonces sera que Colombia no puede iniciar por unas contraprestaciones industriales por cuenta de un negocio por los Gripen? sera que las del F-16 son las únicas que se acomodan? porque hasta donde yo entiendo lo offsets precisamente se desarrollan bajo la premisa de que el país que los reciba no posee esa tecnología requiere esas contraprestaciones precisamente para generar infraestructura y conocimiento para desarrollarlas.
En serio hazme caso con lo de los hielos a ver si le pegas a una por lo menos...
no no no deja de manipular todo fue una serie de eventos en su momento de la experiencia ganada de una se paso a la otra no vengas con el absurdo que gracias a lo que gano enaer con los f-5 es que, pues para eso previamente ganaraon experiencias en otros trabajos y programas asi que no inventemos ellos no se iniicaron con el f-5 antes de eso ya ENAER tenia una larga trayectoria como empresa Aereonautica, aqui hay 2 cosas primero quien ha dicho que Colombia no puede en el caso hipotetico recibir alguna contraprestacion si compra gripen ? aqui lo que yo afirme fue solo que hasta ahora no hay empresa que de mejores offset que LM porque tanat piquilla a lo que es la realidad al dia de hoy ? Por otra parte ya que me habla sde esa cpntraprestacion pues te vuelvoi a pedir dame un ejemplo practico y listo solucionado, yo lo que te veo es como perro que no termina de echarse dando y dando vueltas pura teoria y mal usada por demas y nada de practica
Devuelvo la pregunta. Sobre el motor no hay nada que discutir, porque sé de hace eones que el motor Volvo es un derivado de GE y que los gringos les licenciaron, pero por ejemplo el radar, que es de Selex Galileo (Italia) en trabajo conjunto con Ericcson de Suecia (Raven ES-05 AESA) es licenciado de algo gringo?
Y otra cosa: ¿los componentes suecos son menos importantes que los gringos o los británicos? No sé, sí es así, entonces quitémosle el radar al avión, o el datalink que también es de Ericcson, los sistemas de control de vuelo, etcétera, y dejémoslo solo con los componente no suecos a ver si vuela el bicho.
pues a veces pasa que deacuerdo del desarrollo de la industria el offset en el campo militar es casi menos que 0, pero quien sabe con tantos proyectos y negocios que esta involucrado LM quizas montar una planta de tarctores o en el campo de drones que ya hay un desarrollo de algunas armas cre que LM es bastante amplio para investigar en donde me puedo vales, el ejemplo de los drones me parece posible colombia desarrollo el iris que es un muy buen comienzo de ahi con transferencia tecnologica podria desarrollar productos mas avanzados . o en el campo de laser por ejemplo que LM monte sendos laboratorios en algunas de sus universidades para que Colombia sea vanguardia en la region ? no se todo depende no por nada estas negociando con la mas grande empresa de armamento de los estados unidos
pd: las groseria estan de mas con ser mas groceso y altanero no obtienes la razon relajate tomate un te y luego escribes
de hecho el ejemplo del radar es un buen ejemplo ya que originalmente iba a ser suministrado por USA y este simplemente dijo NO asi que les toco salir a buscar otro, o usted que cree que los Italianos no van a decir nada si transfieren su tecnologia a un pais que les disguste? y quien esta hablando de importancia de componentes? aqui se esta hablando es de independiencia y transferencia tecnologica y de que si algo no es suyo pues simplemente tiene que pedir permiso para transferirlo o fue que de la noche a la mañana eso cambio?
andres creo que el asunto no es que o quien fabrica que , el asunto era en que de lo que yo fabrico puedo benefiarte en materia de offset
Estoy leyendo cosas incoherentes hay quienesse meten en temas que no tiene ningún conocimiento, si un empresario formado leyera estas líneas, se reiría a todo dar, mejor dicho zapatero a tus zapatos, aqui solo veo entusiastas que no saben nada de mercadeo ni las megatendencias que mueven los negocios hoy.
Por la seriedad que ha caracterizado este blog segun los criterios de las directrices, solicito comedidamente a la administración de darle cristiana sepultura a este troll, porque se esta haciendo el ridículo, o debatimos con conocimiento o mejor dedicamos el espacio a lo que trata: Futuro caza para la fuerza aérea. Hago mención a este entre otros hilos donde se ve esta tendencia negativa.
Que culpa tengo yo que tu no sepas leer? por ejemplo te cito esto para demostrartelo:
Cuando dije yo que ENAER se inicio con el F-5? cuando? dije que buena parte de su experiencia en cuanto a transferencia tecnológica e industrial en lo relacionado a caza viene por ese lado, no que toda la demás experiencia antes de eso fuera inexistente, entonces ve y pide garantía en tu escuela porque te estafaron.
Tu lo estas afirmando de forma tajante y ni siquiera te has puesto a investigar los offsets relacionados con los negocios del Gripen C/D y ni siquiera conocemos los del NG, entonces es una osadia de parte tuya hacer un afirmación en ese sentido, en cambio yo no digo que una u otra compañia tenga mejores offsets, mi afirmación va en el sentido de que nuestro país podría obtener mejores beneficios de un negocio con SAAB que es donde a ti te salta la piquiña no a mi.
Ahi esta disponible, bien puede buscarla usted mismo que es el que tiene problema con ello, asi se hace usted mismo un favor, de todas maneras tu ya me conoces y sabes que a mi nunca me ha interesado convencerte a ti de algo, por lo que a estas alturas ya deberias saber eso porque no es la unica vez que me has hecho ese tipo de preguntas y terminas obteniendo la misma respuesta.
Mira ya estas respondiendo por simplemente meter la cucharada al punto que ya hasta escribes mal, yo de ti me lo tomaba de forma calmada y al menos por educación le metia un poco de análisis al asunto antes de comenzar a mover los dedos.
y tu has traido algun ejemplo que valido lo que tu afirmas ?
y tenemos ya tu respues ahi esta busquelo ! pero si usted es el que aforma de manera tan tajante una cosa por lo menos deberia de demostrarlo, como por ejemplo hace el señor forista andres , pero no usted se limita a decir ahie sta en la web busquelo para que vea que yo tengo razon ! valiente manera de defender su planteamiento, si escribo mal es cuando lo hago desde mi telefono mido 190 y tengo manos grandes para este tecladito
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!