Shogun lo que usted aducees otra realidad, es otro tema que tiene su cola larga.
El tema es futuro caza para la FAC y el unico futuro para la FAC a 15 años es el Kfir y Mirage 5 COAM biplaza , hablar de otros cazas como el Gripen solo por que Erich fue invitado a el lanzamiento del Gripen en Suecia es entrar en el plano de la fantasia , en el plano de la ciencia ficcion .
No existe un centavo asignado para comprar cazas nuevos para la FAC , ni medio centavo para comprar Gripen o F-16 ni la madre que los pario , ahora que haya foristas que tengan sueños humedos o se la pasen en otra galaxia por el comandante de la FAC fue de familia Miranda a Israel a ver armamento y no comprar nada eso ya es un problema psicologico o psiquiatrico que se lo tendria que ver , otros son los deseos entre los que me incluyo , yo deseo que la FAC cuente con cazas no solo para defender nuestro espacio aereo sino para derrotar a los cazas de la HDC y bombardearles objetivos dentro de su territorio y reducirlos a cenizas , asi como deseo MBT para el EJC , obuses ATP , SAM etc etc , pero desgraciadamente los deseos no preñan señores , creo que hay temas de cazas en general para hablar de cazas en general , pero cazas para la FAC en el mediano plazo no va a haber .
eltopo dijo: bueno si aun los indios estan viendo como manejan esto y claro esta ante un contrato de tanto niles de millones las presiones diplomaticasestan a la orden del dia, pero una cosa es la india y lo que ellos buscan en su MMRCA y otra la de la fac y sustituto o complemento de su vieja flota de kfir, yo no seria tan tajante al decir que no hay mejor negocio, incluso yo veo en una oferta con un f-16 tan bueno o mejor negocio que el gripen
Claro que no puede ser sano hablar sobre especulaciones ya que aun no se sabe el precio final y menos proyectar el costo de todo el ciclo de vida, pero si hay una enorme diferencia entre Saab y LM que hace irresistible el negocio con la primera: off-sets y compensaciones industriales. Los gringos no te dan nada de compensaciones y la única forma de tener off-sets con ellos es ser socios de sus programas pagando además del equipo, su desarrollo (ejemplo el F-35, o el F-16 bloque 60) Con los suecos puedes equilibrar la balanza comercial con compensaciones industriales algunas veces superiores al 100% (negocio ganar-ganar) y negociar off-sets que para la pequeña pero pujante industria aeronautica colombiana podrian significar un salto cuántico en años de I+D y billones de pesos ahorrados para nuevos productos y servicios en el portafolio de la CIAC, de CODALTEC y del GSED ofertables a clientes e instituciones nacionales y extranjeros,... mas o menos lo que hizo Brasil, porsupuesto guardando las escalas.
si de off-sets se trata no hay empresa que ofrece mejores condiciones que LM cesar y las pruebas estan a la vista de la cantidad de usuaros que fabrican partes realizan actualizaciones y han integrado sus tecnologias en los falconsen eso LM le lleva una morena a SAAB
Si claro, cuando compras de 100 F-16 para arriba y si eres un aliado de primer nivel de los gringos (la única excepción a la regla depronto sean los Chilenos, pero vamos!, que compararnos con los chilenos a la hora de hacer negocios y diplomacia y de tener políticas de defensa reales es como comparar la pulga con el perro) ¿pero si vas a comprar una o dos docenas no mas? y hasta donde posiblemente una de esas dos docenas sean aviones de segunda.
Ademas a los gringos no les sirve una Colombia fuerte e independiente de ellos, y menos una entre el Golfo de Venezuela ,el canal de Panama y los campos de petróleo amazonicos de Ecuador.
Que LM haga actualizaciones de los F-16, no significa que las demas industrias de este ramo sean avalados o certificadas por la misma matriz, quienes hagan actualizaciones a empresas diferentes a LM toman el riesgo a voluntad, muy diferente a que una empresa se asocie con otra empresapara desarrollar conjuntamente un proyecto, ambas empresas tienen el mutuo acuerdo de beneficiarse de las investigaciones e información sensible de los avances y desarrollos en los componentes que fabriquen y es eso lo que se entiende como offset. ¿por que la India rechazo el proyecto PAKFA?, la respuesta esta en ese pequeño detalle que se llama OFFSET, cuando una industria como Embraer paga un monto importante por el desarrollo de un producto, es porque a largo plazo quiere tener la experiencia y conocimiento para luego volverse autosuficiente, por consiguiente Embraer hará parte de la patente Gripen NG. el offset en si mismo es muy diferente a una franquicia o maquila.
Si claro, cuando compras de 100 F-16 para arriba y si eres un aliado de primer nivel de los gringos (la única excepción a la regla depronto sean los Chilenos, pero vamos!, que compararnos con los chilenos a la hora de hacer negocios y diplomacia y de tener políticas de defensa reales es como comparar la pulga con el perro) ¿pero si vas a comprar una o dos docenas no mas? y hasta donde posiblemente una de esas dos docenas sean aviones de segunda.
Ademas a los gringos no les sirve una Colombia fuerte e independiente de ellos, y menos una entre el Golfo de Venezuela ,el canal de Panama y los campos de petróleo amazonicos de Ecuador.
ah bueno yo en las implicaciones politicas y de relaciones entre paises no me meto si usted cree que colombia es menos que chile es cuestion tuya, como dije yo solo hago referencias a ejemplos que estan
Que LM haga actualizaciones de los F-16, no significa que las demas industrias de este ramo sean avalados o certificadas por la misma matriz, quienes hagan actualizaciones a empresas diferentes a LM toman el riesgo a voluntad, muy diferente a que una empresa se asocie con otra empresa para desarrollar conjuntamente un proyecto, ambas empresas tienen el mutuo acuerdo de beneficiarse de las investigaciones e información sensible de los avances y desarrollos en los componentes que fabriquen y es eso lo que se entiende como offset. ¿por que la India rechazo el proyecto PAKFA?, la respuesta esta en ese pequeño detalle que se llama OFFSET, cuando una industria como Embraer paga un monto importante por el desarrollo de un producto, es porque a largo plazo quiere tener la experiencia y conocimiento para luego volverse autosuficiente, por consiguiente Embraer hará parte de la patente Gripen NG. el offset en si mismo es muy diferente a una franquicia o maquila.
bueno josh si no lo sabes enterate salvo el caso venezolano todos lee bien todos los f-16 que estan volando y reciben alguna actualizacion, slep o similar por LM o empresa de paises usuarios de el falcon estan certificados, aprobados y supervisados por LM o entes autorizados y si no pues te reto a que me digas un caso que no sea asi, npuedo equivocarme pero no lo creo la verdad . lo demas no puedo responder incoherencias sorry
eltopo dijo: si de off-sets se trata no hay empresa que ofrece mejores condiciones que LM cesar y las pruebas estan a la vista de la cantidad de usuaros que fabrican partes realizan actualizaciones y han integrado sus tecnologias en los falconsen eso LM le lleva una morena a SAAB
Yo lo pondría en duda... primero porque no se puede hablar de los alcances de las compensaciones industriales del Gripen NG (que es el que ofrece las mas jugosas) porque eso apenas esta cuajando con el primer usuario bajo esta modalidad que es Brasil como para decir que es mas atractivo uno u otro, pero si tenemos en cuenta que a diferencia del F-16 el Gripen NG si esta pensado bajo esa premisa entonces yo no diría eso tan a la ligera y segundo KAI en Corea y TAI en Turquia no estarían tan de acuerdo con esa afirmación, ya que si bien cooproducen el F-16, la propia LM no les ha terminado de soltar la vara aun cuando estas dos compañías tienen amplias capacidades de autosuficiencia que podrían explotar con acceso a off-sets mas jugosos y por los que también tienen amplia capacidad de pagar, por ese motivo y otros es que BAE systems ha visto la oportunidad de meterse en esos negocios y en algunos lo ha logrado por encima de LM.
Entonces para resumir, por logicas razones LM le lleva mas experiencia a SAAB en ese punto, pero lo de quien puede ofrecer mejores condiciones aun esta por verse...
entonce como vas a poner en duda algo que aun no ha sucedido loneagle tu lo has dicho no se puede hablar de los alcance de SAAB pues no hemos visto nada a esperar lo que pase con brasil
ya que si bien cooproducen el F-16 la propia LM no les ha terminado de soltar la vara, aun cuando estas dos compañías tienen amplias capacidades de autosuficiencia que podrían explotar con acceso a off-sets mas jugosos y por los que también tienen amplia capacidad de pagar, por ese motivo y otros es que BAE systems ha visto la oportunidad de meterse en esos negocios y en algunos lo ha logrado por encima de LM.
que producto ha vendido BAE con mejores condiciones que LM? y si te parece poco que ya no solo es el f-16 tambien hablamos de futura produccion de partes del f-35 el futuro de la aviacion de combate occidental (en el papel claro esta )
Entonces para resumir, por logicas razones LM le lleva mas experiencia a SAAB en ese punto, pero lo de quien puede ofrecer mejores condiciones aun esta por verse...
exacto pero ya sus coterraneos afirman algo que no ha sucedido por ello yo digo que hasta ahora el que mejor paquete a ofrecido a sus clientes ha sido LM
eltopo por primera y ultima vez que le voy a responder a un testarudo como usted:
PD: Tamaña incoherencia es cuando usted confunde offset con maquila.
en que parte contradice su link a lo que yo digo ? seria interesante que lo copiara pues el artculo menciona varias cosillas de hecho 2 cosas curiosas que bae pese a lo que dicen intenta meterse en el lucrativo negocio del f-16 y pese a ello no ha podido y LM como dije es la que controla y supervisa
sigue usted rodando feo señor johs estamos hablando de compensaciones industriales u offset johs no es mi culpa que no se moleste en investigar todo lo que esas industrias en especial el caso turco se ha desarrollado gracias a esas compensaciones y aqui en la region tienes el caso chileno nada mal solo por comprar 10 aviones
pd porcierto el gripen tambien coqueteo con los amigos de korea asi como el EF
eltopo dijo: entonce como vas a poner en duda algo que aun no ha sucedido loneagle tu lo has dicho no se puede hablar de los alcance de SAAB pues no hemos visto nada a esperar lo que pase con brasil
Esto es sencillo, es usted el que esta lanzando esas afirmaciones y no yo, entonces no me meta en ese colado, por eso yo de usted no afirmaba que LM tiene mejores condiciones sin esperar a ver las de SAAB...
eltopo dijo: que producto ha vendido BAE con mejores condiciones que LM? y si te parece poco que ya no solo es el f-16 tambien hablamos de futura produccion de partes del f-35 el futuro de la aviacion de combate occidental (en el papel claro esta )
Si te tomas la molestia y buscas un poquito te encontraras con un jugoso contrato para la actualización de los F-16 Bloque 40 Turcos (la flota mas grande de ese país) que a diferencia de los F-16 Coreanos este si se llevo a cabo, lo curiosos de eso es que los mismos Turcos con un buen acceso a los offsets por parte de LM podria haber logrado buena parte de esas actualizaciones... pero eso ya te lo dejo a ti porque no hace parte de este tema.
Por ultimo entre un negocio con offsets con LM por F-16 y SAAB por Gripen para Colombia, me quedo con la segunda opción de lejos.
Loneagle dijo: Entonces para resumir, por logicas razones LM le lleva mas experiencia a SAAB en ese punto, pero lo de quien puede ofrecer mejores condiciones aun esta por verse...
Aqui el tema es que nos estamos enfocando mucho en el costo de adquisición y muy poco en el costo de operación y otros costos futuros asociados a la plataforma, entonces basados en eso y según lo que uno ve y lee (sin afirmar que sean del todo ciertos)el Gripen NG podría ser mucho mas costoso que un F-16 Bloque 60 en cuanto a adquisición, pero si uno ve los costos futuros uno se puede encontrar con que el Gripen NG podría amortizar esos costos iniciales y encima de ello podría generar un apalancamiento mayor via off-sets a los que se podrían lograr con el Falcon y eso sin contar una alianza con Brasil en ese sentido.
eltopo dijo: entonce como vas a poner en duda algo que aun no ha sucedido loneagle tu lo has dicho no se puede hablar de los alcance de SAAB pues no hemos visto nada a esperar lo que pase con brasil
Esto es sencillo, es usted el que esta lanzando esas afirmaciones y no yo, entonces no me meta en ese colado, por eso yo de usted no afirmaba que LM tiene mejores condiciones sin esperar a ver las de SAAB...
eltopo dijo: que producto ha vendido BAE con mejores condiciones que LM? y si te parece poco que ya no solo es el f-16 tambien hablamos de futura produccion de partes del f-35 el futuro de la aviacion de combate occidental (en el papel claro esta )
Si te tomas la molestia y buscas un poquito te encontraras con un jugoso contrato para la actualización de los F-16 Bloque 40 Turcos (la flota mas grande de ese país) que a diferencia de los F-16 Coreanos este si se llevo a cabo, lo curiosos de eso es que los mismos Turcos con un buen acceso a los offsets por parte de LM podria haber logrado buena parte de esas actualizaciones... pero eso ya te lo dejo a ti porque no hace parte de este tema.
Por ultimo entre un negocio con offsets con LM por F-16 y SAAB por Gripen para Colombia, me quedo con la segunda opción de lejos.
te quedas con algo que tu mismo dices que ni sabes hasta donde va a llegar ?? curioso analisis
Cambiando un poco el tema si a la Armada desidiera formar un grupo digase 8 o 12 cazas navales, les aseguro q serían mejores q la fac. La fuerza aerea lo q nesesita son pantalones para exigir un buen caza
Loneagle dijo: Entonces para resumir, por logicas razones LM le lleva mas experiencia a SAAB en ese punto, pero lo de quien puede ofrecer mejores condiciones aun esta por verse...
Buena, buena respuesta!
esta por verse pero ya ustedes afirman que saab ofrece un mejor offset????
Aqui el tema es que nos estamos enfocando mucho en el costo de adquisición y muy poco en el costo de operación y otros costos futuros asociados a la plataforma, entonces basados en eso y según lo que uno ve y lee (sin afirmar que sean del todo ciertos) el Gripen NG podría ser mucho mas costoso que un F-16 Bloque 60 en cuanto a adquisición, pero si uno ve los costos futuros uno se puede encontrar con que el Gripen NG podría amortizar esos costos iniciales y encima de ello podría generar un apalancamiento mayor via off-sets a los que se podrían lograr con el Falcon y eso sin contar una alianza con Brasil en ese sentido.
en el papel tu lo has dicho, todo dependera de que si el gripen va mas alla de un centenar de unidades . para Brasil el gripen o mas bien para embraer el gripen es un negocio redondo asi su éxito en ventas sea relativo, no e slo mismo para países mas pequeños o con industria aeronáutica a años luz de la de Brasil
eltopo dijo: te quedas con algo que tu mismo dices que ni sabes hasta donde va a llegar ?? curioso analisis
Es que yo no lo estoy diciendo porque SAAB nos pueda ofrecer mejores off-sets que LM, a esa conclusión llegaste tu solo, mi razón va por otro lado y aqui ya en el pasado lo he expuesto con suficiencia.
eltopo dijo: en el papel tu lo has dicho, todo dependera de que si el gripen va mas alla de un centenar de unidades . para Brasil el gripen o mas bien para embraer el gripen es un negocio redondo asi su éxito en ventas sea relativo, no e slo mismo para países mas pequeños o con industria aeronáutica a años luz de la de Brasil
Y no sucede los mismo con LM? ahora yo me pregunto en relación a las compensaciones industriales a las que podríamos aspirar que puede ofrecer LM con el F-16 que SAAB con el Gripen no pueda?
jhonmalon dijo: Cambiando un poco el tema si a la Armada desidiera formar un grupo digase 8 o 12 cazas navales, les aseguro q serían mejores q la fac. La fuerza aerea lo q nesesita son pantalones para exigir un buen caza
Hombre por favor! si la ARC no tiene helicópteros ASW ahora como para pensar en cazas navales y en cifras tan irrisorias ain contar que eso saldría tremendamente mas costoso que cualquier adquisición de esos aparatos por parte de la FAC, además la Armada apenas ha hecho algunas cosas bien y tienden a ser un poquito mas serios que las demás fuerzas pero que tengan mas pantalones lo dudo muchísimo...
eltopo dijo: te quedas con algo que tu mismo dices que ni sabes hasta donde va a llegar ?? curioso analisis
Es que yo no lo estoy diciendo porque SAAB nos pueda ofrecer mejores off-sets que LM, a esa conclusión llegaste tu solo, mi razón va por otro lado y aqui ya en el pasado lo he expuesto con suficiencia.
falso yo no dije eso lea mi opinion bien
lo que ellos buscan en su MMRCA y otra la de la fac y sustituto o complemento de su vieja flota de kfir, yo no seria tan tajante al decir que no hay mejor negocio, incluso yo veo en una oferta con un f-16 tan bueno o mejor negocio que el gripen
lee bien la palabra tan bueno o mejor ??? acaso eso es igual que decir que SAAB no podria en algun moento ofecer algo mejor?
Y no sucede los mismo con LM? ahora yo me pregunto en relación a las compensaciones industriales a las que podríamos aspirar que puede ofrecer LM con el F-16 que SAAB con el Gripen no pueda?
no sucede lo mismo y mejor ejemplo le vemos en Chile con sus falcon, cada quien en su tamaño a chile no le ha ido nada mal pienso yo, si el gripen fuee el ganador del caza2000 y no el falcon no veria a ENAER realizando upgread a su flota de 36 aviones usados, claro que solo estoy hablando del campo meramente tecnico-militar porque un offset podria traer compensaciones tecnologicas mas aplicadas al ambito civil no cosas como un centro de excelencia tecnologica levantado por GE por ejemplo, cebtro de mantenimeinto de aviones c-130 con certificacion para realizar trabajo a aviones de latinoamerica y africa, que ofrece saab en lo militar no lo se pues lo dije no es lo mismo brasil que el resto que me puede ofrecer talleres de mantenimiento d elos motores made in usa ? no se dime tu
Comentarios
eltopo
Ahi le dejo mi respuesta en mensaje interno para no generar mas offtopic
El tema es futuro caza para la FAC y el unico futuro para la FAC a 15 años es el Kfir y Mirage 5 COAM biplaza , hablar de otros cazas como el Gripen solo por que Erich fue invitado a el lanzamiento del Gripen en Suecia es entrar en el plano de la fantasia , en el plano de la ciencia ficcion .
No existe un centavo asignado para comprar cazas nuevos para la FAC , ni medio centavo para comprar Gripen o F-16 ni la madre que los pario , ahora que haya foristas que tengan sueños humedos o se la pasen en otra galaxia por el comandante de la FAC fue de familia Miranda a Israel a ver armamento y no comprar nada eso ya es un problema psicologico o psiquiatrico que se lo tendria que ver , otros son los deseos entre los que me incluyo , yo deseo que la FAC cuente con cazas no solo para defender nuestro espacio aereo sino para derrotar a los cazas de la HDC y bombardearles objetivos dentro de su territorio y reducirlos a cenizas , asi como deseo MBT para el EJC , obuses ATP , SAM etc etc , pero desgraciadamente los deseos no preñan señores , creo que hay temas de cazas en general para hablar de cazas en general , pero cazas para la FAC en el mediano plazo no va a haber .
Saludos
Claro que no puede ser sano hablar sobre especulaciones ya que aun no se sabe el precio final y menos proyectar el costo de todo el ciclo de vida, pero si hay una enorme diferencia entre Saab y LM que hace irresistible el negocio con la primera: off-sets y compensaciones industriales. Los gringos no te dan nada de compensaciones y la única forma de tener off-sets con ellos es ser socios de sus programas pagando además del equipo, su desarrollo (ejemplo el F-35, o el F-16 bloque 60) Con los suecos puedes equilibrar la balanza comercial con compensaciones industriales algunas veces superiores al 100% (negocio ganar-ganar) y negociar off-sets que para la pequeña pero pujante industria aeronautica colombiana podrian significar un salto cuántico en años de I+D y billones de pesos ahorrados para nuevos productos y servicios en el portafolio de la CIAC, de CODALTEC y del GSED ofertables a clientes e instituciones nacionales y extranjeros,... mas o menos lo que hizo Brasil, porsupuesto guardando las escalas.
si de off-sets se trata no hay empresa que ofrece mejores condiciones que LM cesar y las pruebas estan a la vista de la cantidad de usuaros que fabrican partes realizan actualizaciones y han integrado sus tecnologias en los falconsen eso LM le lleva una morena a SAAB
Si claro, cuando compras de 100 F-16 para arriba y si eres un aliado de primer nivel de los gringos (la única excepción a la regla depronto sean los Chilenos, pero vamos!, que compararnos con los chilenos a la hora de hacer negocios y diplomacia y de tener políticas de defensa reales es como comparar la pulga con el perro) ¿pero si vas a comprar una o dos docenas no mas? y hasta donde posiblemente una de esas dos docenas sean aviones de segunda.
Ademas a los gringos no les sirve una Colombia fuerte e independiente de ellos, y menos una entre el Golfo de Venezuela ,el canal de Panama y los campos de petróleo amazonicos de Ecuador.
Que LM haga actualizaciones de los F-16, no significa que las demas industrias de este ramo sean avalados o certificadas por la misma matriz, quienes hagan actualizaciones a empresas diferentes a LM toman el riesgo a voluntad, muy diferente a que una empresa se asocie con otra empresapara desarrollar conjuntamente un proyecto, ambas empresas tienen el mutuo acuerdo de beneficiarse de las investigaciones e información sensible de los avances y desarrollos en los componentes que fabriquen y es eso lo que se entiende como offset. ¿por que la India rechazo el proyecto PAKFA?, la respuesta esta en ese pequeño detalle que se llama OFFSET, cuando una industria como Embraer paga un monto importante por el desarrollo de un producto, es porque a largo plazo quiere tener la experiencia y conocimiento para luego volverse autosuficiente, por consiguiente Embraer hará parte de la patente Gripen NG. el offset en si mismo es muy diferente a una franquicia o maquila.
ah bueno yo en las implicaciones politicas y de relaciones entre paises no me meto si usted cree que colombia es menos que chile es cuestion tuya, como dije yo solo hago referencias a ejemplos que estan
bueno josh si no lo sabes enterate salvo el caso venezolano todos lee bien todos los f-16 que estan volando y reciben alguna actualizacion, slep o similar por LM o empresa de paises usuarios de el falcon estan certificados, aprobados y supervisados por LM o entes autorizados y si no pues te reto a que me digas un caso que no sea asi, npuedo equivocarme pero no lo creo la verdad . lo demas no puedo responder incoherencias sorry
eltopo por primera y ultima vez que le voy a responder a un testarudo como usted:
http://www.infodefensa.com/mundo/2015/07/20/noticia-mejora-coreanos-acaba-manos-lockheed-millones.html
PD: Tamaña incoherencia es cuando usted confunde offset con maquila.
Yo lo pondría en duda... primero porque no se puede hablar de los alcances de las compensaciones industriales del Gripen NG (que es el que ofrece las mas jugosas) porque eso apenas esta cuajando con el primer usuario bajo esta modalidad que es Brasil como para decir que es mas atractivo uno u otro, pero si tenemos en cuenta que a diferencia del F-16 el Gripen NG si esta pensado bajo esa premisa entonces yo no diría eso tan a la ligera y segundo KAI en Corea y TAI en Turquia no estarían tan de acuerdo con esa afirmación, ya que si bien cooproducen el F-16, la propia LM no les ha terminado de soltar la vara aun cuando estas dos compañías tienen amplias capacidades de autosuficiencia que podrían explotar con acceso a off-sets mas jugosos y por los que también tienen amplia capacidad de pagar, por ese motivo y otros es que BAE systems ha visto la oportunidad de meterse en esos negocios y en algunos lo ha logrado por encima de LM.
Entonces para resumir, por logicas razones LM le lleva mas experiencia a SAAB en ese punto, pero lo de quien puede ofrecer mejores condiciones aun esta por verse...
entonce como vas a poner en duda algo que aun no ha sucedido loneagle tu lo has dicho no se puede hablar de los alcance de SAAB pues no hemos visto nada a esperar lo que pase con brasil
que producto ha vendido BAE con mejores condiciones que LM? y si te parece poco que ya no solo es el f-16 tambien hablamos de futura produccion de partes del f-35 el futuro de la aviacion de combate occidental (en el papel claro esta )
exacto pero ya sus coterraneos afirman algo que no ha sucedido por ello yo digo que hasta ahora el que mejor paquete a ofrecido a sus clientes ha sido LM
en que parte contradice su link a lo que yo digo ? seria interesante que lo copiara pues el artculo menciona varias cosillas de hecho 2 cosas curiosas que bae pese a lo que dicen intenta meterse en el lucrativo negocio del f-16 y pese a ello no ha podido y LM como dije es la que controla y supervisa
sigue usted rodando feo señor johs estamos hablando de compensaciones industriales u offset johs no es mi culpa que no se moleste en investigar todo lo que esas industrias en especial el caso turco se ha desarrollado gracias a esas compensaciones y aqui en la region tienes el caso chileno nada mal solo por comprar 10 aviones
pd porcierto el gripen tambien coqueteo con los amigos de korea asi como el EF
Esto es sencillo, es usted el que esta lanzando esas afirmaciones y no yo, entonces no me meta en ese colado, por eso yo de usted no afirmaba que LM tiene mejores condiciones sin esperar a ver las de SAAB...
Si te tomas la molestia y buscas un poquito te encontraras con un jugoso contrato para la actualización de los F-16 Bloque 40 Turcos (la flota mas grande de ese país) que a diferencia de los F-16 Coreanos este si se llevo a cabo, lo curiosos de eso es que los mismos Turcos con un buen acceso a los offsets por parte de LM podria haber logrado buena parte de esas actualizaciones... pero eso ya te lo dejo a ti porque no hace parte de este tema.
Por ultimo entre un negocio con offsets con LM por F-16 y SAAB por Gripen para Colombia, me quedo con la segunda opción de lejos.
Buena, buena respuesta!
Aqui el tema es que nos estamos enfocando mucho en el costo de adquisición y muy poco en el costo de operación y otros costos futuros asociados a la plataforma, entonces basados en eso y según lo que uno ve y lee (sin afirmar que sean del todo ciertos)el Gripen NG podría ser mucho mas costoso que un F-16 Bloque 60 en cuanto a adquisición, pero si uno ve los costos futuros uno se puede encontrar con que el Gripen NG podría amortizar esos costos iniciales y encima de ello podría generar un apalancamiento mayor via off-sets a los que se podrían lograr con el Falcon y eso sin contar una alianza con Brasil en ese sentido.
Esto es sencillo, es usted el que esta lanzando esas afirmaciones y no yo, entonces no me meta en ese colado, por eso yo de usted no afirmaba que LM tiene mejores condiciones sin esperar a ver las de SAAB...
Si te tomas la molestia y buscas un poquito te encontraras con un jugoso contrato para la actualización de los F-16 Bloque 40 Turcos (la flota mas grande de ese país) que a diferencia de los F-16 Coreanos este si se llevo a cabo, lo curiosos de eso es que los mismos Turcos con un buen acceso a los offsets por parte de LM podria haber logrado buena parte de esas actualizaciones... pero eso ya te lo dejo a ti porque no hace parte de este tema.
Por ultimo entre un negocio con offsets con LM por F-16 y SAAB por Gripen para Colombia, me quedo con la segunda opción de lejos.
te quedas con algo que tu mismo dices que ni sabes hasta donde va a llegar ?? curioso analisis
Cambiando un poco el tema si a la Armada desidiera formar un grupo digase 8 o 12 cazas navales, les aseguro q serían mejores q la fac. La fuerza aerea lo q nesesita son pantalones para exigir un buen caza
Buena, buena respuesta!
esta por verse pero ya ustedes afirman que saab ofrece un mejor offset????
en el papel tu lo has dicho, todo dependera de que si el gripen va mas alla de un centenar de unidades . para Brasil el gripen o mas bien para embraer el gripen es un negocio redondo asi su éxito en ventas sea relativo, no e slo mismo para países mas pequeños o con industria aeronáutica a años luz de la de Brasil
Es que yo no lo estoy diciendo porque SAAB nos pueda ofrecer mejores off-sets que LM, a esa conclusión llegaste tu solo, mi razón va por otro lado y aqui ya en el pasado lo he expuesto con suficiencia.
Y no sucede los mismo con LM? ahora yo me pregunto en relación a las compensaciones industriales a las que podríamos aspirar que puede ofrecer LM con el F-16 que SAAB con el Gripen no pueda?
Hombre por favor! si la ARC no tiene helicópteros ASW ahora como para pensar en cazas navales y en cifras tan irrisorias ain contar que eso saldría tremendamente mas costoso que cualquier adquisición de esos aparatos por parte de la FAC, además la Armada apenas ha hecho algunas cosas bien y tienden a ser un poquito mas serios que las demás fuerzas pero que tengan mas pantalones lo dudo muchísimo...
Es que yo no lo estoy diciendo porque SAAB nos pueda ofrecer mejores off-sets que LM, a esa conclusión llegaste tu solo, mi razón va por otro lado y aqui ya en el pasado lo he expuesto con suficiencia.
falso yo no dije eso lea mi opinion bien
lee bien la palabra tan bueno o mejor ??? acaso eso es igual que decir que SAAB no podria en algun moento ofecer algo mejor?
no sucede lo mismo y mejor ejemplo le vemos en Chile con sus falcon, cada quien en su tamaño a chile no le ha ido nada mal pienso yo, si el gripen fuee el ganador del caza2000 y no el falcon no veria a ENAER realizando upgread a su flota de 36 aviones usados, claro que solo estoy hablando del campo meramente tecnico-militar porque un offset podria traer compensaciones tecnologicas mas aplicadas al ambito civil no cosas como un centro de excelencia tecnologica levantado por GE por ejemplo, cebtro de mantenimeinto de aviones c-130 con certificacion para realizar trabajo a aviones de latinoamerica y africa, que ofrece saab en lo militar no lo se pues lo dije no es lo mismo brasil que el resto que me puede ofrecer talleres de mantenimiento d elos motores made in usa ? no se dime tu
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