Yo me pregunto una vaina. Acá todos han vivido preocupándose de que a Nicaragua le donaron esto o aquello, o que compró esto o aquello. ¿Será que ellos no se estarán preocupando también cuando de acá salen noticias que les llegan del tipo: Colombia adquirió dos submarinos, modernizó sus fragatas con SSM más modernos y de más alcance, construyó más OPVs y que la FAC tiene bombas que les caerían encima y nada podrían hacer?
Diplomáticamente se metieron mucho las de caminar, pero en lo militar la cosa no es tan fácil para ellos y más si el país mantiene su posición de no acatar y anunciar que el fallo sólo puede aplicarse mediante un Tratado - que es lo que más teme Nicaragua - donde el fallo servirá para 3 cosas...
Jimmy_S dijo: si ellos saben que nada tiene que hacer una de sus patrulleras y corbetas de segunda contra una Fs1500 pues sacaran provecho de la papaya que acostumbramos a dar por agrandados, ni que las Padilla tuvieran el AEGIS o que fueran un TICONDEROGA para que ni las rasgen y cuando toque ir a recuperar cuerpos flotando ahi si nos pellizcaremos
Y después de eso que crees que va a pasar ??.... digamos que a Nicaragua se le dio por hundir una de las padilla... que su gobierno dio la orden de lanzar un misil anti buque desde una de lasMolniya, en una operación de emboscada y que los sistemas de detección y de alerta temprana y las contramedidas pasivas que tiene la padilla no funcionaron, porque aunque usted no lo crea, para detectar y neutralizar un ASM ruso como el que llevan las Monliya, no se necesita de contar con AEGIS, sino con sensores lo suficientemente avanzados como los que llevan las padilla de la empresa THALES.
Pero asumamos que todos esos sensores no funcionaron y que el comandante de la padilla fue tan negligente, de dejar acercar una Monliya sin mantener todos los sensores de la padilla sobre la lancha misilera para mantenerla vigilada... asumamos que todo eso pasa y que nos hunden una padilla... y después que ??... tu de verdad crees que si a nosotros los colombianos nos toca recuperar muertos de las aguas del mar caribe, nos vamos a quedar quietos ??.. yo no se en que pais viva usted, pero le aseguro que si Nicaragua abre esa caja de pandora ( la de la guerra) los colombianos nos nos vamos a quedar con los brazos cruzados y cada marino muerto de la ARC, se los vamos a cobrar a Nicaragua..... Kfir, A-29, A-37 y cuanta plataforma este disponible para lanzar bombas como las Griffin, Paveway, Spice 1000 y MK-84 se enviaran hasta Nicaragua para pasarles la cuenta de cobro, además de la ARC que pondrá sus otras tres padilla y sus 4 submarinos y su flota aeronaval, a cazar a las Monliya por esas aguas...
Nicaragua sabe que si abre esa puerta de la guerra, el problema no es abrirla sino cerrarla después.
Para responder a una agresión extranjera se necesita el permiso de Congreso así el comandante en jefe se quiera ir a la guerra diente en lastre, tiene que pasar por el congreso! Y como se como funcionan allá no pasará de una nota de protesta!
Pero Nicaragua teniendo las misileras,puede atacar a la opv que este de patrulla ,argullendo que colombia esta violando su territorio y lo único que ha hecho es defenderlo,pedirá apoyo internacional para que precionen a colombia ,para que no haya ,ni represalias ,ni guerra.y sabiendo la costumbre diplomática de colombia ,de ser unos pusilánimes ,lloraremos los muertos y Nicaragua saldrá fortalecida en sus pretensiones de reclamar san Andrés.
En caso de que llegara a suceder ,ese ataque .conociendo ,como se maneja la estructura militar colombiana ,no habrá una respuesta inmediata,porque nadie tendrá el valor de hacerlo ni el presidente ni el senado darán la orden ,harán consultas internas ,consultas con los organismos internacionales y cuando quieran reaccionar la opinión internacional ,no dejara que el grande le pegue al pequeño
En caso dado de q eso pasara Nicaragua iría a pedir apoyo a Venezuela, Ecuador y Bolívar para q lo apoyen, tal vez no militarmente pero si presionando a colombia para q no ataque a Nicaragua... al final Colombia enterraría a sus muertos sin aser nada
Me imagino q después de q llegue los navíos a Nicaragua, la Armada colombiana tendrá q replantear todo su esquema de cómo patruya sus aguas, supongo q las opv tendrán q ir con un Padilla siempre en caso dado de tener q reaccionar
Jimmy_S dijo: si ellos saben que nada tiene que hacer una de sus patrulleras y corbetas de segunda contra una Fs1500 pues sacaran provecho de la papaya que acostumbramos a dar por agrandados, ni que las Padilla tuvieran el AEGIS o que fueran un TICONDEROGA para que ni las rasgen y cuando toque ir a recuperar cuerpos flotando ahi si nos pellizcaremos
Y después de eso que crees que va a pasar ??.... digamos que a Nicaragua se le dio por hundir una de las padilla... que su gobierno dio la orden de lanzar un misil anti buque desde una de lasMolniya, en una operación de emboscada y que los sistemas de detección y de alerta temprana y las contramedidas pasivas que tiene la padilla no funcionaron, porque aunque usted no lo crea, para detectar y neutralizar un ASM ruso como el que llevan las Monliya, no se necesita de contar con AEGIS, sino con sensores lo suficientemente avanzados como los que llevan las padilla de la empresa THALES.
Pero asumamos que todos esos sensores no funcionaron y que el comandante de la padilla fue tan negligente, de dejar acercar una Monliya sin mantener todos los sensores de la padilla sobre la lancha misilera para mantenerla vigilada... asumamos que todo eso pasa y que nos hunden una padilla... y después que ??... tu de verdad crees que si a nosotros los colombianos nos toca recuperar muertos de las aguas del mar caribe, nos vamos a quedar quietos ??.. yo no se en que pais viva usted, pero le aseguro que si Nicaragua abre esa caja de pandora ( la de la guerra) los colombianos nos nos vamos a quedar con los brazos cruzados y cada marino muerto de la ARC, se los vamos a cobrar a Nicaragua..... Kfir, A-29, A-37 y cuanta plataforma este disponible para lanzar bombas como las Griffin, Paveway, Spice 1000 y MK-84 se enviaran hasta Nicaragua para pasarles la cuenta de cobro, además de la ARC que pondrá sus otras tres padilla y sus 4 submarinos y su flota aeronaval, a cazar a las Monliya por esas aguas...
Nicaragua sabe que si abre esa puerta de la guerra, el problema no es abrirla sino cerrarla después.
Para responder a una agresión extranjera se necesita el permiso de Congreso así el comandante en jefe se quiera ir a la guerra diente en lastre, tiene que pasar por el congreso! Y como se como funcionan allá no pasará de una nota de protesta!
Cuando dieron de baja a Raul Reyes en territorio ecuatoriano cuando se le pidio permiso al congreso para llevarlo acabo.
Jimmy_S dijo: si ellos saben que nada tiene que hacer una de sus patrulleras y corbetas de segunda contra una Fs1500 pues sacaran provecho de la papaya que acostumbramos a dar por agrandados, ni que las Padilla tuvieran el AEGIS o que fueran un TICONDEROGA para que ni las rasgen y cuando toque ir a recuperar cuerpos flotando ahi si nos pellizcaremos
Y después de eso que crees que va a pasar ??.... digamos que a Nicaragua se le dio por hundir una de las padilla... que su gobierno dio la orden de lanzar un misil anti buque desde una de lasMolniya, en una operación de emboscada y que los sistemas de detección y de alerta temprana y las contramedidas pasivas que tiene la padilla no funcionaron, porque aunque usted no lo crea, para detectar y neutr
Pero Nicaragua teniendo las misileras ,puede atacar a la opv que este de patrulla ,argullendo que colombia esta violando su territorio y lo único que ha hecho es defenderlo,pedirá apoyo internacional para que precionen a colombia ,para que no haya ,ni represalias ,ni guerra.y sabiendo la costumbre diplomática de colombia ,de ser unos pusilánimes ,lloraremos los muertos y Nicaragua saldrá fortalecida en sus pretensiones de reclamar san Andrés.
En caso de que llegara a suceder ,ese ataque .conociendo ,como se maneja la estructura militar colombiana ,no habrá una respuesta inmediata,porque nadie tendrá el valor de hacerlo ni el presidente ni el senado darán la orden ,harán consultas internas ,consultas con los organismos internacionales y cuando quieran reaccionar la opinión internacional ,no dejara que el grande le pegue al pequeño
Porque tan seguro, lo vio en las cartas o la bola de cristal?
Jimmy_S dijo: si ellos saben que nada tiene que hacer una de sus patrulleras y corbetas de segunda contra una Fs1500 pues sacaran provecho de la papaya que acostumbramos a dar por agrandados, ni que las Padilla tuvieran el AEGIS o que fueran un TICONDEROGA para que ni las rasgen y cuando toque ir a recuperar cuerpos flotando ahi si nos pellizcaremos
Y después de eso que crees que va a pasar ??.... digamos que a Nicaragua se le dio por hundir una de las padilla... que su gobierno dio la orden de lanzar un misil anti buque desde una de lasMolniya, en una operación de emboscada y que los sistemas de detección y de alerta temprana y las contramedidas pasivas que tiene la padilla no funcionaron, porque aunque usted no lo crea, para detectar y neutralizar un ASM ruso como el que llevan las Monliya, no se necesita de contar con AEGIS, sino con sensores lo suficientemente avanzados como los que llevan las padilla de la empresa THALES.
Pero asumamos que todos esos sensores no funcionaron y que el comandante de la padilla fue tan negligente, de dejar acercar una Monliya sin mantener todos los sensores de la padilla sobre la lancha misilera para mantenerla vigilada... asumamos que todo eso pasa y que nos hunden una padilla... y después que ??... tu de verdad crees que si a nosotros los colombianos nos toca recuperar muertos de las aguas del mar caribe, nos vamos a quedar quietos ??.. yo no se en que pais viva usted, pero le aseguro que si Nicaragua abre esa caja de pandora ( la de la guerra) los colombianos nos nos vamos a quedar con los brazos cruzados y cada marino muerto de la ARC, se los vamos a cobrar a Nicaragua..... Kfir, A-29, A-37 y cuanta plataforma este disponible para lanzar bombas como las Griffin, Paveway, Spice 1000 y MK-84 se enviaran hasta Nicaragua para pasarles la cuenta de cobro, además de la ARC que pondrá sus otras tres padilla y sus 4 submarinos y su flota aeronaval, a cazar a las Monliya por esas aguas...
Nicaragua sabe que si abre esa puerta de la guerra, el problema no es abrirla sino cerrarla después.
Para responder a una agresión extranjera se necesita el permiso de Congreso así el comandante en jefe se quiera ir a la guerra diente en lastre, tiene que pasar por el congreso! Y como se como funcionan allá no pasará de una nota de protesta!
Cuando dieron de baja a Raul Reyes en territorio ecuatoriano cuando se le pidio permiso al congreso para llevarlo acabo.
Estimado JOSH, el tipo ahora difunto en cuestión era un terrorista colombiano amparándose en territorio extranjero, es diferente cuando atacas objetivos militares en territorio extranjero o el mismo propio! Dos asuntos diferentes por donde los mires! Acuerdese el revuelo cuando los infantes se defendieron y defendieron a colombianos cuando fueron atacados por la GNB!
Jimmy_S dijo: Para responder a una agresión extranjera se necesita el permiso de Congreso así el comandante en jefe se quiera ir a la guerra diente en lastre, tiene que pasar por el congreso! Y como se como funcionan allá no pasará de una nota de protesta!
No. Se necesita el permiso del Congreso para que el Presidente de la República pueda declarar una guerra, pero no se necesita cuando se tiene que defender el país de una agresión extranjera o se esté bajo ataque ya que eso es algo inmediato. Por ende, el Comandante de la FS-1500 o navío que esté siendo atacado en ese momento no le tiene que pedir permiso a nadie para defender su nave y contra-atacar.
Bueno tienen un precedente pueden analizar lo que paso con la corbeta caldas en el 87 y comparar como fue el proceder en ese momento para ver o tratar de dilucidar los pasos a seguir en una situación de esas
Claro ejemplo Severino. En ese hecho, ambos países actuaron de inmediato en sus respectivas circunstancias y en ningún caso las acciones pasaron por el Congreso....
Una pregunta, la ARC puede mandar una FS-1500 hasta las 12, 1 millas náuticas de la costa de Nicaraguao viceversa.??
Supuestamente sí. Hay que recordar que de las 12 Millas hacia la milla cero es el agua territorial del país y ahí para entrar hay que pedir permiso sí o sí, de lo contrario, no se puede ingresar. De la 12,1 Milla hacia las 200 Millas es ZEE, que si bien es de uso exclusivo del país ribereño para explotación de recursos, los navíos extranjeros pueden pasar sin ningún problema; es lo que se conoce como "paso inocente". Pero no es no más que puedo entrar porque sí, si bien se puede navegar libremente, el buque de bandera extranjera debe avisar de su paso - ojo, no es pedir permiso -
El alto mando de la ARC,esta viendo(si llegan las molniyas)que las amenazas que le tocara enfrentar estan cambiando y aumentado su potencial de representar un verdadero peligro para su flota(De superficie)
Veamos,Los sukos,sus misiles supersonicosy las molniyas con sus misiles(Que curioso todas son armas rusas¿quien hubiera calculado que en el futuro tendriamos que combatir contra la tecnologia Rusa.Afortunadamente existe mucha experiencia acumulada contra ellas en poder de nuestros aliados y a futuro las armas a enfrentar seran las Chinas supongo)
Bueno,todas estas nuevas amenazas,llegadas al barrio seguro que han motivado a los planificadores de misión,para tratar de corregir los puntos debiles de la ARC,lo que me extraña es que no se presione lo suficiente para un sistenma SAM decente en toda la flota de superficie.
jhonmalon dijo: , supongo q las opv tendrán q ir con un Padilla siempre en caso dado de tener q reaccionar
Si las Molniyas llegan.lo ideal es mudar a un U206 a san Andres,esta es el arma udeal para acabar con estas molniyas,en san andres ya hay un avión de reconocimiento de la FAC que puede monitorear a las Molny,este binomio sera muy efectivo.
El submarino debe dejarse ver,emerjer cerca de las Molny y que Nicaragua sepa que su traslado es permanente a la isla.Asi el día que los espias Nicas no lo vean en puerto,saben que sus Molny estan en vainas,es un efecto psicologico muy grande.
Y hablando de efectos psicologicos tambien debe haber presencia de buques,para que vean la bandera y el poder.Recuerdo Mucho a Ortega diciendole a Uribe en una reunión
"Y la corbeta?...cuando vas a mandar a retirar la corbeta?..
Como bien dice Andres....."Los Nicas tambien deben de preocuparse cuando llegan equipos por estos lados"
Lo unico malo de este asunto,es que nos estan dividiendo la flota de guerra,si toca destinar un U206 permanente mente en San Andres y por lo menos un buque con un buen radar,para poder localizar a las Molniyas.
Comentarios
Cuáles leyes internacionales, todo es una relación de poder en este mundo.
Yo me pregunto una vaina. Acá todos han vivido preocupándose de que a Nicaragua le donaron esto o aquello, o que compró esto o aquello. ¿Será que ellos no se estarán preocupando también cuando de acá salen noticias que les llegan del tipo: Colombia adquirió dos submarinos, modernizó sus fragatas con SSM más modernos y de más alcance, construyó más OPVs y que la FAC tiene bombas que les caerían encima y nada podrían hacer?
Diplomáticamente se metieron mucho las de caminar, pero en lo militar la cosa no es tan fácil para ellos y más si el país mantiene su posición de no acatar y anunciar que el fallo sólo puede aplicarse mediante un Tratado - que es lo que más teme Nicaragua - donde el fallo servirá para 3 cosas...
Y después de eso que crees que va a pasar ??.... digamos que a Nicaragua se le dio por hundir una de las padilla... que su gobierno dio la orden de lanzar un misil anti buque desde una de lasMolniya, en una operación de emboscada y que los sistemas de detección y de alerta temprana y las contramedidas pasivas que tiene la padilla no funcionaron, porque aunque usted no lo crea, para detectar y neutralizar un ASM ruso como el que llevan las Monliya, no se necesita de contar con AEGIS, sino con sensores lo suficientemente avanzados como los que llevan las padilla de la empresa THALES.
Pero asumamos que todos esos sensores no funcionaron y que el comandante de la padilla fue tan negligente, de dejar acercar una Monliya sin mantener todos los sensores de la padilla sobre la lancha misilera para mantenerla vigilada... asumamos que todo eso pasa y que nos hunden una padilla... y después que ??... tu de verdad crees que si a nosotros los colombianos nos toca recuperar muertos de las aguas del mar caribe, nos vamos a quedar quietos ??.. yo no se en que pais viva usted, pero le aseguro que si Nicaragua abre esa caja de pandora ( la de la guerra) los colombianos nos nos vamos a quedar con los brazos cruzados y cada marino muerto de la ARC, se los vamos a cobrar a Nicaragua..... Kfir, A-29, A-37 y cuanta plataforma este disponible para lanzar bombas como las Griffin, Paveway, Spice 1000 y MK-84 se enviaran hasta Nicaragua para pasarles la cuenta de cobro, además de la ARC que pondrá sus otras tres padilla y sus 4 submarinos y su flota aeronaval, a cazar a las Monliya por esas aguas...
Nicaragua sabe que si abre esa puerta de la guerra, el problema no es abrirla sino cerrarla después.
Para responder a una agresión extranjera se necesita el permiso de Congreso así el comandante en jefe se quiera ir a la guerra diente en lastre, tiene que pasar por el congreso! Y como se como funcionan allá no pasará de una nota de protesta!
Pero Nicaragua teniendo las misileras,puede atacar a la opv que este de patrulla ,argullendo que colombia esta violando su territorio y lo único que ha hecho es defenderlo,pedirá apoyo internacional para que precionen a colombia ,para que no haya ,ni represalias ,ni guerra.y sabiendo la costumbre diplomática de colombia ,de ser unos pusilánimes ,lloraremos los muertos y Nicaragua saldrá fortalecida en sus pretensiones de reclamar san Andrés.
En caso de que llegara a suceder ,ese ataque .conociendo ,como se maneja la estructura militar colombiana ,no habrá una respuesta inmediata,porque nadie tendrá el valor de hacerlo ni el presidente ni el senado darán la orden ,harán consultas internas ,consultas con los organismos internacionales y cuando quieran reaccionar la opinión internacional ,no dejara que el grande le pegue al pequeño
En caso dado de q eso pasara Nicaragua iría a pedir apoyo a Venezuela, Ecuador y Bolívar para q lo apoyen, tal vez no militarmente pero si presionando a colombia para q no ataque a Nicaragua... al final Colombia enterraría a sus muertos sin aser nada
Te falto agregar china,irán ,rusia y algunos países europeos ,que nunca han mirado con buenos ojos a los gobiernos colombianos
Me imagino q después de q llegue los navíos a Nicaragua, la Armada colombiana tendrá q replantear todo su esquema de cómo patruya sus aguas, supongo q las opv tendrán q ir con un Padilla siempre en caso dado de tener q reaccionar
Para responder a una agresión extranjera se necesita el permiso de Congreso así el comandante en jefe se quiera ir a la guerra diente en lastre, tiene que pasar por el congreso! Y como se como funcionan allá no pasará de una nota de protesta!
Cuando dieron de baja a Raul Reyes en territorio ecuatoriano cuando se le pidio permiso al congreso para llevarlo acabo.
Es diferente ese era un terrorista
Porque tan seguro, lo vio en las cartas o la bola de cristal?
Cuando dieron de baja a Raul Reyes en territorio ecuatoriano cuando se le pidio permiso al congreso para llevarlo acabo.
Estimado JOSH, el tipo ahora difunto en cuestión era un terrorista colombiano amparándose en territorio extranjero, es diferente cuando atacas objetivos militares en territorio extranjero o el mismo propio! Dos asuntos diferentes por donde los mires! Acuerdese el revuelo cuando los infantes se defendieron y defendieron a colombianos cuando fueron atacados por la GNB!
No. Se necesita el permiso del Congreso para que el Presidente de la República pueda declarar una guerra, pero no se necesita cuando se tiene que defender el país de una agresión extranjera o se esté bajo ataque ya que eso es algo inmediato. Por ende, el Comandante de la FS-1500 o navío que esté siendo atacado en ese momento no le tiene que pedir permiso a nadie para defender su nave y contra-atacar.
Bueno tienen un precedente pueden analizar lo que paso con la corbeta caldas en el 87 y comparar como fue el proceder en ese momento para ver o tratar de dilucidar los pasos a seguir en una situación de esas
Claro ejemplo Severino. En ese hecho, ambos países actuaron de inmediato en sus respectivas circunstancias y en ningún caso las acciones pasaron por el Congreso....
Bueno allí está la respuesta!!
Una pregunta, la ARC puede mandar una FS-1500 hasta las 12, 1 millas náuticas de la costa de Nicaraguao viceversa.??
Si se lo ordena el presidente si, mismo ejemplo que el año 87.
Supuestamente sí. Hay que recordar que de las 12 Millas hacia la milla cero es el agua territorial del país y ahí para entrar hay que pedir permiso sí o sí, de lo contrario, no se puede ingresar. De la 12,1 Milla hacia las 200 Millas es ZEE, que si bien es de uso exclusivo del país ribereño para explotación de recursos, los navíos extranjeros pueden pasar sin ningún problema; es lo que se conoce como "paso inocente". Pero no es no más que puedo entrar porque sí, si bien se puede navegar libremente, el buque de bandera extranjera debe avisar de su paso - ojo, no es pedir permiso -
Muy buena observación,Jhonmalon:
El alto mando de la ARC,esta viendo(si llegan las molniyas)que las amenazas que le tocara enfrentar estan cambiando y aumentado su potencial de representar un verdadero peligro para su flota(De superficie)
Veamos,Los sukos,sus misiles supersonicosy las molniyas con sus misiles(Que curioso todas son armas rusas¿quien hubiera calculado que en el futuro tendriamos que combatir contra la tecnologia Rusa.Afortunadamente existe mucha experiencia acumulada contra ellas en poder de nuestros aliados y a futuro las armas a enfrentar seran las Chinas supongo)
Bueno,todas estas nuevas amenazas,llegadas al barrio seguro que han motivado a los planificadores de misión,para tratar de corregir los puntos debiles de la ARC,lo que me extraña es que no se presione lo suficiente para un sistenma SAM decente en toda la flota de superficie.
Si las Molniyas llegan.lo ideal es mudar a un U206 a san Andres,esta es el arma udeal para acabar con estas molniyas,en san andres ya hay un avión de reconocimiento de la FAC que puede monitorear a las Molny,este binomio sera muy efectivo.
El submarino debe dejarse ver,emerjer cerca de las Molny y que Nicaragua sepa que su traslado es permanente a la isla.Asi el día que los espias Nicas no lo vean en puerto,saben que sus Molny estan en vainas,es un efecto psicologico muy grande.
Y hablando de efectos psicologicos tambien debe haber presencia de buques,para que vean la bandera y el poder.Recuerdo Mucho a Ortega diciendole a Uribe en una reunión
"Y la corbeta?...cuando vas a mandar a retirar la corbeta?..
Como bien dice Andres....."Los Nicas tambien deben de preocuparse cuando llegan equipos por estos lados"
Lo unico malo de este asunto,es que nos estan dividiendo la flota de guerra,si toca destinar un U206 permanente mente en San Andres y por lo menos un buque con un buen radar,para poder localizar a las Molniyas.
Slds.
o el legendario Popeye el marino soy, si podrán los Kfirllevar uno de estos?
Howdy, Stranger!
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