Para el ministro Villegas, el significado de sandeces puede ser: Verdad que le dicen los militares al ministro, cuando uno u el otro no se enteran de nada.
como si fuera la primera vez que eso se viera, esta no es nada hay fotos de los submarinos, las Fs1500 y los logisticos todos amarrados en el mismo puerto!
YO la verdad que no entiendo como es que manejan aca en Colombia el tema de defensa, que políticas tan pobres, cobardes y arrodilladas frente a las amenazas que nos tienen sometidos nuestros vecinos y el gobierno no reacciona en dada y para nada. HASTACUANDO ESTAREMOS SOMETIDOS A ESTA HUMILLACIÓN.
Spades, como un indicador te comento que la modernización de los U209-1300 de Ecuador costó unos US 60 millones por unidad, mientras que la modernización de los U209-1200 de la ARC requirió de unos US 90 millones la unidad. No quiero decir que el Shyri y el Huancavilca no estén en muy buenas condiciones, que lo están y lo sabemos; pero sí que los dos U209 de la ARC tienen excelentes equipos (3 clases de sonar e ISUS-90 como lo más importantes) aparte de su recorrido y mantenimiento mayor (lo cual incluyó cambio de baterías por supuesto).
El desempeño de los torpedos A.184 Mod.3 de la Armada ecuatoriana es muy pero muy similar al de los DM2A3 (especialmente en cuanto a alcance); una diferencia a destacar es que los alemanes usan cableado de fibra óptica.
Las ejercicios y maniobras simuladas entre U209 y U206A van a estar como para alquilar balcón; los U206A son pequeños y escurridizos; los U209 tienen buen oído y 'sentidos'. Toda una experiencia.
Una pregunta para los más expertos.. es si los U209 pueden lanzar el DM2A4. El 'board' de torpedos puede incluirlo e incluso es muy probable que sí esté como opción en el sistema. El problema viene por el lado del 'hardware' en los tubos lanzatorpedos (aún cuando sean los mismos 533mm). En fin, si eso se logró y a algún genio o genios en la ARC pelearon porque así fuera, tenemos que hacia futuro la ARC podría complementar su arsenal con uno de los torpedos más avanzados del mundo; nada qué envidiarle al 'Blackshark' que ya tiene Chile (que es lo mejor en la región).
Spades, como un indicador te comento que la modernización de los U209-1300 de Ecuador costó unos US 60 millones por unidad, mientras que la modernización de los U209-1200 de la ARC requirió de unos US 90 millones la unidad. No quiero decir que el Shyri y el Huancavilca no estén en muy buenas condiciones, que lo están y lo sabemos; pero sí que los dos U209 de la ARC tienen excelentes equipos (3 clases de sonar e ISUS-90 como lo más importantes) aparte de su recorrido y mantenimiento mayor (lo cual incluyó cambio de baterías por supuesto).
una pregunta ya que al parecer dominas bien el temas de los sub.
en nivel tecnologico cuales son los mejor U-209?
en la region?
como dato los chilenos tiene el mismos sistema y sonares del scorpene.
los ecuatorianos similares una versión mas "degradada" ya que entre otras cosas no puede disparar sm39.
Spades, estoy lejos de dominar el tema pero te puedo decir que el ISUS-90 es el sistema de los U212/U214 y los clase Dolphin, y que Atlas Elektronik es una de las empresas de tradición y líderes a nivel mundial en el ámbito de submarinos.
Pero no todo es software... El Tikuna brasileño es el más moderno 209 de la región mecánicamente hablando; los U-209 de Chile son tipo 209-1400 y tienen a la vez una muy buena suite electrónica. Los U-209 colombianos son de la serie 1200. Por lo que sumando todos los factores, como el muy importante del armamento, yo encuentro que los U209 chilenos serían los mejores 209 en general en la región, al tener buen conjunto e integrar además los SM-39; una cuestión que marca diferencia. No obstante te puedo decir que los U209 de la ARC pueden 'escuchar' un poco mejor que otros de su tipo en la región.
Juega un papel muy importante para esto el 'FAS' de Atlas, sonar de flanco:
Los Submarinos de Ataque Klasse U-209/1200 constuidos por los Astilleros Alemanes Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW), y comisionados a la Armada de Colombia en el año de 1975 han sido sometidos a un proceso de modernización, en dónde HDW asesoró a Astilleros COTECMAR para su puesta a punto.
La interesante actualización de sistemas para los Submarinos "ARC Pijao" y "ARC Tayrona" de la ARC, incluye:
Sistema de Combate Atlas Elektronik ISUS 90-45
Sistema de Guerra Electrónica SAAB Aviatronics UME-100
Nuevo Periscopio SERO 400EO
Radar Warning Receiver
Incorpotración de Tercer Sonar.
3 Nuevas y Modernas Consolas Multifunción
Cambio total de la planta generadora y auxiliar con sus baterias, y equipos de cargue de las mismas.
Efectivamente, yconsiderando que los U209-1400 de Chile tienen además el WASS 'Blackshark', que es un torpedo claramente superior al DM2A3, los submarinos chilenos ratifican su 1er lugar en type 209 en la región como sistema completo.
De ahí mi inquietud por si tal el Pijao y el Tayrona tienen en su board y en su hardware asociado en los tubos lanzatorpedos lo necesario para lanzar el DM2A4. Uno podría pensarlo así, por ser torpedos de la misma familia, fabricante y ya asociados al ISUS-90. El problema puede ser de adaptaciones físicas, pero más de un oficial de la ARC debió considerar la ventaja de tener esa posibilidad lista ante conflictos eventuales. Esperemos que sea así y (aún más difícil..) que tengan la factibilidad -sin muchas modificaciones- del SM-39.
Creo que no hay que hacer mucho, bueno, en cuanto a modificaciones en hardware, ya que los misiles van dentro de torpedos huecos (por decirlo así), que después de lanzados buscan la superficie y allí liberar el misil que saldrá a buscar su blanco.
Connor, el DM2A3 es un torpedo que data de 1987, mientras que el DM2A4 tiene otra naturaleza: data de 1999. Te puedo asegurarque los U206A sin modificaciones no pueden lanzar los nuevos DM2A4. Los adquiridos por la ARC sin duda son "muy" vigentes en nuestro contexto; de hecho son los mejores torpedos en Latinoamérica luego de los Mk 48. mod. 6 ADCAP de Brasil y los WASS Blackshark de Chile. Pero es una incógnita que los U209 colombianos puedan lanzar DM2A4.
Yo lo pongo así: más del 80% de posibilidades de que sí puedan, por tratarse del ISUS-90 y porque los alemanes diseñaron un sistema exclusivamente para la ARC para que este sistema (ISUS-90) pudiera lanzar los DM2A3. Luego, no iban a dejar pasar -ni la ARC ni el contratista- que esos torpedos ya no están en producción: en software habría estado todo hecho para los DM2A4. El problema era el 'hardware'.., que implicaba algunos detalles en el BUS y los tubos lanzatorpedos: ¿los tuvieron en cuenta? Yo creería que sí, pero no tenemos la confirmación ni las pruebas. Sería lo más lógico.
Aún mejor, teniendo en cuenta que los alcances de detección de los U209 superan en ciertas condiciones los 70km, sería un despropósito tener todo para ese torpedo y la necesidad incluso de integrarloy que no se haya hecho. El DM2A4 puede superar fácilmente los 50km de alcance. El DM2A3 puede alcanzar máximo los 30 km, pero a menores velocidades.
E incluso el DM2A4 es más largo que su antecesor: 6.6 mt contra 6.1. Otro detalle para pensar el asunto.
Comentarios
A ver, Erich compartió la foto hace rato, para mostrarnos que las naves estaban juntas operativas y listas para cualquier eventualidad.
¿Hace cuánto fue esa foto?, creo que ya lleva una semana y desde entonces no se sabe más: bien pueden seguir en puerto como puede que ya no estén.
Si alguien está en Cartagena y puede robarse una foto actualizada, se le agradecería bastante.
Para el ministro Villegas, el significado de sandeces puede ser: Verdad que le dicen los militares al ministro, cuando uno u el otro no se enteran de nada.
como si fuera la primera vez que eso se viera, esta no es nada hay fotos de los submarinos, las Fs1500 y los logisticos todos amarrados en el mismo puerto!
Eso es lo que se llama una mentira creíble.
YO la verdad que no entiendo como es que manejan aca en Colombia el tema de defensa, que políticas tan pobres, cobardes y arrodilladas frente a las amenazas que nos tienen sometidos nuestros vecinos y el gobierno no reacciona en dada y para nada. HASTACUANDO ESTAREMOS SOMETIDOS A ESTA HUMILLACIÓN.
una pregunta en que consistió la modernización de sus U209?
Camik...cual es el tiempo de servicio de los U209 con la modernización , y lo mismo los U206 ?
Gracias .
Erick y el Pijao, hace rato no se sabe nada de el..
Spades, como un indicador te comento que la modernización de los U209-1300 de Ecuador costó unos US 60 millones por unidad, mientras que la modernización de los U209-1200 de la ARC requirió de unos US 90 millones la unidad. No quiero decir que el Shyri y el Huancavilca no estén en muy buenas condiciones, que lo están y lo sabemos; pero sí que los dos U209 de la ARC tienen excelentes equipos (3 clases de sonar e ISUS-90 como lo más importantes) aparte de su recorrido y mantenimiento mayor (lo cual incluyó cambio de baterías por supuesto).
El desempeño de los torpedos A.184 Mod.3 de la Armada ecuatoriana es muy pero muy similar al de los DM2A3 (especialmente en cuanto a alcance); una diferencia a destacar es que los alemanes usan cableado de fibra óptica.
Las ejercicios y maniobras simuladas entre U209 y U206A van a estar como para alquilar balcón; los U206A son pequeños y escurridizos; los U209 tienen buen oído y 'sentidos'. Toda una experiencia.
Una pregunta para los más expertos.. es si los U209 pueden lanzar el DM2A4. El 'board' de torpedos puede incluirlo e incluso es muy probable que sí esté como opción en el sistema. El problema viene por el lado del 'hardware' en los tubos lanzatorpedos (aún cuando sean los mismos 533mm). En fin, si eso se logró y a algún genio o genios en la ARC pelearon porque así fuera, tenemos que hacia futuro la ARC podría complementar su arsenal con uno de los torpedos más avanzados del mundo; nada qué envidiarle al 'Blackshark' que ya tiene Chile (que es lo mejor en la región).
Pero para mí es un misterio ese asunto.
una pregunta ya que al parecer dominas bien el temas de los sub.
en nivel tecnologico cuales son los mejor U-209?
en la region?
como dato los chilenos tiene el mismos sistema y sonares del scorpene.
los ecuatorianos similares una versión mas "degradada" ya que entre otras cosas no puede disparar sm39.
Spades, estoy lejos de dominar el tema pero te puedo decir que el ISUS-90 es el sistema de los U212/U214 y los clase Dolphin, y que Atlas Elektronik es una de las empresas de tradición y líderes a nivel mundial en el ámbito de submarinos.
Pero no todo es software... El Tikuna brasileño es el más moderno 209 de la región mecánicamente hablando; los U-209 de Chile son tipo 209-1400 y tienen a la vez una muy buena suite electrónica. Los U-209 colombianos son de la serie 1200. Por lo que sumando todos los factores, como el muy importante del armamento, yo encuentro que los U209 chilenos serían los mejores 209 en general en la región, al tener buen conjunto e integrar además los SM-39; una cuestión que marca diferencia. No obstante te puedo decir que los U209 de la ARC pueden 'escuchar' un poco mejor que otros de su tipo en la región.
Juega un papel muy importante para esto el 'FAS' de Atlas, sonar de flanco:
mm igual los scorpene y los U209 chilenos tambien tienen sonar de flanco.
pero buena respuesta realmete no sabia que sus U-209 los modernizaron tanto.
Hola a todos.
Estimado SpadesCHL:
Los Submarinos de Ataque Klasse U-209/1200 constuidos por los Astilleros Alemanes Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW), y comisionados a la Armada de Colombia en el año de 1975 han sido sometidos a un proceso de modernización, en dónde HDW asesoró a Astilleros COTECMAR para su puesta a punto.
La interesante actualización de sistemas para los Submarinos "ARC Pijao" y "ARC Tayrona" de la ARC, incluye:
Sistema de Combate Atlas Elektronik ISUS 90-45
Sistema de Guerra Electrónica SAAB Aviatronics UME-100
Nuevo Periscopio SERO 400EO
Radar Warning Receiver
Incorpotración de Tercer Sonar.
3 Nuevas y Modernas Consolas Multifunción
Cambio total de la planta generadora y auxiliar con sus baterias, y equipos de cargue de las mismas.
Auf Wiedersehen.
Efectivamente, yconsiderando que los U209-1400 de Chile tienen además el WASS 'Blackshark', que es un torpedo claramente superior al DM2A3, los submarinos chilenos ratifican su 1er lugar en type 209 en la región como sistema completo.
De ahí mi inquietud por si tal el Pijao y el Tayrona tienen en su board y en su hardware asociado en los tubos lanzatorpedos lo necesario para lanzar el DM2A4. Uno podría pensarlo así, por ser torpedos de la misma familia, fabricante y ya asociados al ISUS-90. El problema puede ser de adaptaciones físicas, pero más de un oficial de la ARC debió considerar la ventaja de tener esa posibilidad lista ante conflictos eventuales. Esperemos que sea así y (aún más difícil..) que tengan la factibilidad -sin muchas modificaciones- del SM-39.
y eventualmente como se hace esa adaptación para disparar misiles antibuques? osea que hay que hacerles o adaptarles
Creo que no hay que hacer mucho, bueno, en cuanto a modificaciones en hardware, ya que los misiles van dentro de torpedos huecos (por decirlo así), que después de lanzados buscan la superficie y allí liberar el misil que saldrá a buscar su blanco.
El detalle está en el software...
Connor, el DM2A3 es un torpedo que data de 1987, mientras que el DM2A4 tiene otra naturaleza: data de 1999. Te puedo asegurarque los U206A sin modificaciones no pueden lanzar los nuevos DM2A4. Los adquiridos por la ARC sin duda son "muy" vigentes en nuestro contexto; de hecho son los mejores torpedos en Latinoamérica luego de los Mk 48. mod. 6 ADCAP de Brasil y los WASS Blackshark de Chile. Pero es una incógnita que los U209 colombianos puedan lanzar DM2A4.
Yo lo pongo así: más del 80% de posibilidades de que sí puedan, por tratarse del ISUS-90 y porque los alemanes diseñaron un sistema exclusivamente para la ARC para que este sistema (ISUS-90) pudiera lanzar los DM2A3. Luego, no iban a dejar pasar -ni la ARC ni el contratista- que esos torpedos ya no están en producción: en software habría estado todo hecho para los DM2A4. El problema era el 'hardware'.., que implicaba algunos detalles en el BUS y los tubos lanzatorpedos: ¿los tuvieron en cuenta? Yo creería que sí, pero no tenemos la confirmación ni las pruebas. Sería lo más lógico.
Aún mejor, teniendo en cuenta que los alcances de detección de los U209 superan en ciertas condiciones los 70km, sería un despropósito tener todo para ese torpedo y la necesidad incluso de integrarloy que no se haya hecho. El DM2A4 puede superar fácilmente los 50km de alcance. El DM2A3 puede alcanzar máximo los 30 km, pero a menores velocidades.
E incluso el DM2A4 es más largo que su antecesor: 6.6 mt contra 6.1. Otro detalle para pensar el asunto.
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