Qué locación consideran conveniente para que los BDAde Cotecmar lleven una torreta de TR-12 o TR-25.
Se me ocurre esta, pero habría que modificar el mástil para ubicar en él los instrumentos de tal manera que no haya interferencia. Habría cobertura de más de 200°.
porque colocarle a barcos anfibios logisticos ligeros un arma ?
en mi opinión es una perdida de material y equipo ponerle un arma a estas cosas.
un LST te creo pues esos desembarcan en zonas relativamente calientes, pero a los BDA
ademas han hablando mucho de la capacidad anfibia pero, no han tocado casi el tema ASW teniendo en cuenta que ecuador tiene dos modernos U209 modernizado en chile con lo ultimo, Peru tiene 6 sub (aunque ya viejos) y venezuela 1 o 2.
la ARC casi no tiene capacidad ASW creible...
sin helis medios con sonda boyas, ni aviones MPA sufientes ni aviones ASW/ASuW.
Venezuela no tiene fuerza submarina , un submarino esta en dique seco cortado en dos pedazos y el otro puede navegar pero no puede operar , es decir no puede sumergirse ergo no puede combatir esta Kaput.
A mi como que Peru tenga tres submarinos de la clase Akula y ecuador dos de la clase Hotel , no son hipotesis de conflicto de Colombia.
La modesta capacidad ASW de la ARC esta proporcionada por las 4 Corbetas de la clase Padilla y ahora por los 4 submarinos de ataque dos costales y dos oceanicos , los helos y aviones de MPA de la ARC no tienen dientes carecen por completo de capacidad ASW y menos ASuW , esta es una grave falencia , aunque al no tener Venezuela y Nicaragua submarinos las lumbreras de la ARC se agarraran de esto para no subsanar esta grave falencia y seguir despilfarrando recursos en unidades logisticas , humanitarias y de guardacostas como las ''BDA'' y OPV , esa es la prioridad de la ARC por lo que se ve.
Y por que no hay que colocarle armamento defensivo y contramedidas a LCU como los que tiene Colombia ? , que evitara que sean atacados ? o es que el hecho de que sean logisticos los hace inmunes a ataques desde tierra mar o aire ? , ahora entiendo que un Chileno piense asi cuando tiene unidades de NW que pueden proporcionar cobertura a este tipo de unidades logisticas , aparte una aviacion naval como toca y una fuerza aerea decente , pero Colombia que carece de muchas cosas lo poco que tiene tendria que estar bien armado para tener un minimo de supervivencia , es que esas ''BDA'' no llevan ni un afuste para ponerle una M-60 , ahora paises de mayor peso que Chile como Japon , China , India entre otros arman estas unidades , explique ud por que ? , perdida de material es perder la unidad por no tener ni una CIWS y unos morteros lanza bengalas y lanza chaff para autodefensa o como no tenga asi sea una 0.50 para apoyar el desembarco , a mi me parece una falacia esta opinion.
Spades, aquí inclusolos grupos armados ilegales podrían atacar un BDA. No estaría mal incoporar una torreta al ser las TR-12 y TR-25 de diseño nacional, además.
Y coincido contigo en la carencia de aviación con capacidades ASW. No hay excusa para ello y debería contarse con al menos 4 helos ASW; además nuevos Persuader deberían incluir al menos sonoboyas.
Pero recordemos que tal como dice Shogún el nivel de amenaza en este sentido ha pronunciado el letargo. Ecuador (que no es hipótesis de conflicto) podría ser más riesgo que Venezuela en términos de submarinos. Ahora bien, cabe decir que contra amenazas submarinas la ARC tiene algo...: su propia fuerza submarina con torpedos bivalentes DM2A3.
Qué locación consideran conveniente para que los BDAde Cotecmar lleven una torreta de TR-12 o TR-25.
Se me ocurre esta, pero habría que modificar el mástil para ubicar en él los instrumentos de tal manera que no haya interferencia. Habría cobertura de más de 200°.
Estaba pensando en la posibilidad de colocar un sistema de defensa tipo CIWS en donde se encuentra el mástil. En esta posición daría una cobertura de 360°. Si la ARC que en una guerra hasta los civiles son atacados, instalaría algo así, pero no son más que fantasías, ya que ni las corvetas Padilla los tienen. Pero como este debate es sobre lo que le hace falta a la ARC así sea lo más exótico posible, lo posteo.
Acercándonos más a la realidad, no se que tan factible sea instalarle los cañones de manivela que tiene el EJERCOL para defender la refinería de Barrancabermeja. Es lo más factible que se me ocurre, mejor que una 0.50 o M60. Descabellado o no es mejor ponerle eso, que dejarlas en ese estado de indefensión.
Spades, aquí inclusolos grupos armados ilegales podrían atacar un BDA. No estaría mal incoporar una torreta al ser las TR-12 y TR-25 de diseño nacional, además.
Y coincido contigo en la carencia de aviación con capacidades ASW. No hay excusa para ello y debería contarse con al menos 4 helos ASW; además nuevos Persuader deberían incluir al menos sonoboyas.
Pero recordemos que tal como dice Shogún el nivel de amenaza en este sentido ha pronunciado el letargo. Ecuador (que no es hipótesis de conflicto) podría ser más riesgo que Venezuela en términos de submarinos. Ahora bien, cabe decir que contra amenazas submarinas la ARC tiene algo...: su propia fuerza submarina con torpedos bivalentes DM2A3.
aun asi deben tener una capacidad ASW respestable cosa que hoy no tiene colombia.
en ese sentido en las BDA unas cal.50 o unos dos cañones de 20 mm deberian ser suficientes no?
Exacto, la TR-12sería lo mínimo, pero como indico habría necesidad de agrandar y elevar el mástil para subir todos los instrumentos (en especial el pequeño radar de navegación) y que no hagan interferencia; justo delante del mástil.. iría la torreta.
Los faros se pueden poner más abajo; de resto no habría problema y habría cobertura de unos 220°.
Y hasta para dar más trabajo a la industria nacional..
Edwin; recuerda que el mástil impide dar cobertura de 360° con una sola torreta. Y.. las Padilla tienen 2 CIWS más capaces que ese de Denel. Lo que más necesitan las Padilla ya todos lo sabemos, es un mejor sistema misilístico antiaéreo.
Lástima sólo llegaremos a ver 'máximo' lo primero de lo siguiente..., pero las Padilla quedarían medianamente bien con: 1) un SAM de medio alcance, 2) un SuperLynx como helo ASW, 3) un sonar como el Thales Kingklip, y 4) 2 torpedos A244S Mod. III con 4 torpedos anti-torpedo MU90 'hardkill' en los ILAS-3. Eso costaría aprox. una OPV-80 equivalente.
Del SuperLynx quedarían sobrando un par de metros de la cola por fuera del hangar.., pero es el único verdadero helicóptero ASW que cabría en el reducido hangar.
Buen dato Camik, nunca vi una foto que mostrara esa característica; no la supuse tampoco al ya ser el helicóptero bastante compacto. El modelo de sueño para la ARC sería el Lynx 'Wildcat', pero a Corea del Sur le salieron como a US40 millones... Por otra parte el 'SuperLynx' se puede desarrollar a partir de células anteriores, por lo que puede ser mucho menos costoso. Varias armadas tienen excedentes de aparatos jóvenes (justamente es lo que han hecho muchos compradores).
Acá algunas imágenes del interesante brochure que traes, para que queden en el hilo.
La unica doctrina que la ARC ha seguido muy bien es la que le ha marcado la DEA y el US customs , pero jugando a dos bandas , no hablemos de doctrinas que la ARC no le llega ni a los pies a armadas Latinoamericanas como la de Peru , Chile o Brasil ahora va a seguir doctrinas de los US o de el UK por favorrr, lo demas es querer ser benevolos la realidas es que es una marina muy mediocre a pesar de su fuerza silente es su mejor baza en comparacion a las hipotesis , pero lo demas deja mucho que desear y si se compara con las armadas antes mencionadas deja mucho que desear , Colombia no esta siguiendo ninguna doctrina , sera la doctrina de los mediocres mas bien ya que todas sus unidades a excepto la submarinas estan capadas cuando no tienen ni una cauchera
Connor_Sunraider dijo: pero no vengan a andarse inventando eso en las BDA con el cuento de montarles armamento por todos lados, porque por lo menos para mí está claro que este tipo de buques están para otras funciones, no para invadir costas enemigas
Si el BDA está pensado para operaciones costeras, donde su misión será principalmente logística. La ARC necesita LPD, debió ser esa su principal ambición y no para el 2030 o el 2040.
Connor_Sunraider dijo: pero no vengan a andarse inventando eso en las BDA con el cuento de montarles armamento por todos lados, porque por lo menos para mí está claro que este tipo de buques están para otras funciones, no para invadir costas enemigas
Si el BDA está pensado para operaciones costeras, donde su misión será principalmente logística. La ARC necesita LPD, debió ser esa su principal ambición y no para el 2030 o el 2040.
Hola a todos.
¿Y dónde ha comunicado la ARC que los LPDs se adquirirán para el año 2030 o el año 2040, forista Ezehl? ¿Es su imaginación, otra suposición más como que los BDA son "LANCHAS"?
SPIDERMAN dijo: ¿Y dónde ha comunicado la ARC que los LPDs se adquirirán para el año 2030 o el año 2040, forista Ezehl? ¿Es su imaginación, otra suposición más como que los BDA son "LANCHAS"?
EDITADO; Están prohibidas las ofensas a otros foristas
SPIDERMAN dijo: ¿Y dónde ha comunicado la ARC que los LPDs se adquirirán para el año 2030 o el año 2040, forista Ezehl? ¿Es su imaginación, otra suposición más como que los BDA son "LANCHAS"?
Hola a todos.
EDITADO.No incurrir en comentarios ofensivos o provocaciones
En ninguna parte ahí se dice que en el año 2030 o el año 2040 se comprarán los LPD.
Se lee:
Plan de Desarrollo para la Infantería de Marina 2030, prevé la adquisición de capacidades de proyección estratégica en la fase 2019-2030
le ayudo, con la comprensión lectora forista Ezehl, los Buques de Proyección Estratégica/LPD NO tienen una fecha concreta de adquisición. Hablamos de un proyecto por fases.
SPIDERMAN dijo: A ver le ayudo, con la comprensión lectora forista Ezehl, los Buques de Proyección Estratégica/LPD NO tienen una fecha concreta de adquisición. Hablamos de un proyecto por fases.
Leer/Releerreglamento del foro forista Ezehl [Administrador]
por lo anterior no redacté fecha concreta, si lee de nuevo podrá reconocerlo.
Connor_Sunraider dijo: pero no vengan a andarse inventando eso en las BDA con el cuento de montarles armamento por todos lados, porque por lo menos para mí está claro que este tipo de buques están para otras funciones, no para invadir costas enemigas
Si el BDA está pensado para operaciones costeras, donde su misión será principalmente logística. La ARC necesita LPD, debió ser esa su principal ambición y no para el 2030 o el 2040.
Hola a todos.
Parece que al forista Ezehl habrá que citarle lo que postea, pués se acomoda fácilmente en las discusiones, en este hilo particularmente. En el post que le cito señala 2 años, el 2030 y el 2040 como fechas separadas para la compra de LPDs para la ARC. Al cuestionarlo, me llama troll y me trae un link conocido de antemano por mí en el que pretende justificar su comentario. Dicho link no le ayuda en su réplica y por el contrario lo deja en evidencia pués no comprendió ni lo leído.
Al forista Ezehl habrá que recordarle que yo, SPIDERMAN soy co-fundador de este foro y miembro del E.M.C. y por estas razones de peso NO toleraré que me califique como troll a placer, ya esta advertencia se la había hecho en otro post y aprovecho para renovarla.
Respuestas
Qué locación consideran conveniente para que los BDAde Cotecmar lleven una torreta de TR-12 o TR-25.
Se me ocurre esta, pero habría que modificar el mástil para ubicar en él los instrumentos de tal manera que no haya interferencia. Habría cobertura de más de 200°.
una pregunta...
porque colocarle a barcos anfibios logisticos ligeros un arma ?
en mi opinión es una perdida de material y equipo ponerle un arma a estas cosas.
un LST te creo pues esos desembarcan en zonas relativamente calientes, pero a los BDA
ademas han hablando mucho de la capacidad anfibia pero, no han tocado casi el tema ASW teniendo en cuenta que ecuador tiene dos modernos U209 modernizado en chile con lo ultimo, Peru tiene 6 sub (aunque ya viejos) y venezuela 1 o 2.
la ARC casi no tiene capacidad ASW creible...
sin helis medios con sonda boyas, ni aviones MPA sufientes ni aviones ASW/ASuW.
con 2 u209 y dos pata cortas U206.
Venezuela no tiene fuerza submarina , un submarino esta en dique seco cortado en dos pedazos y el otro puede navegar pero no puede operar , es decir no puede sumergirse ergo no puede combatir esta Kaput.
A mi como que Peru tenga tres submarinos de la clase Akula y ecuador dos de la clase Hotel , no son hipotesis de conflicto de Colombia.
La modesta capacidad ASW de la ARC esta proporcionada por las 4 Corbetas de la clase Padilla y ahora por los 4 submarinos de ataque dos costales y dos oceanicos , los helos y aviones de MPA de la ARC no tienen dientes carecen por completo de capacidad ASW y menos ASuW , esta es una grave falencia , aunque al no tener Venezuela y Nicaragua submarinos las lumbreras de la ARC se agarraran de esto para no subsanar esta grave falencia y seguir despilfarrando recursos en unidades logisticas , humanitarias y de guardacostas como las ''BDA'' y OPV , esa es la prioridad de la ARC por lo que se ve.
Y por que no hay que colocarle armamento defensivo y contramedidas a LCU como los que tiene Colombia ? , que evitara que sean atacados ? o es que el hecho de que sean logisticos los hace inmunes a ataques desde tierra mar o aire ? , ahora entiendo que un Chileno piense asi cuando tiene unidades de NW que pueden proporcionar cobertura a este tipo de unidades logisticas , aparte una aviacion naval como toca y una fuerza aerea decente , pero Colombia que carece de muchas cosas lo poco que tiene tendria que estar bien armado para tener un minimo de supervivencia , es que esas ''BDA'' no llevan ni un afuste para ponerle una M-60 , ahora paises de mayor peso que Chile como Japon , China , India entre otros arman estas unidades , explique ud por que ? , perdida de material es perder la unidad por no tener ni una CIWS y unos morteros lanza bengalas y lanza chaff para autodefensa o como no tenga asi sea una 0.50 para apoyar el desembarco , a mi me parece una falacia esta opinion.
Saludos
Spades, aquí inclusolos grupos armados ilegales podrían atacar un BDA. No estaría mal incoporar una torreta al ser las TR-12 y TR-25 de diseño nacional, además.
Y coincido contigo en la carencia de aviación con capacidades ASW. No hay excusa para ello y debería contarse con al menos 4 helos ASW; además nuevos Persuader deberían incluir al menos sonoboyas.
Pero recordemos que tal como dice Shogún el nivel de amenaza en este sentido ha pronunciado el letargo. Ecuador (que no es hipótesis de conflicto) podría ser más riesgo que Venezuela en términos de submarinos. Ahora bien, cabe decir que contra amenazas submarinas la ARC tiene algo...: su propia fuerza submarina con torpedos bivalentes DM2A3.
Estaba pensando en la posibilidad de colocar un sistema de defensa tipo CIWS en donde se encuentra el mástil. En esta posición daría una cobertura de 360°. Si la ARC que en una guerra hasta los civiles son atacados, instalaría algo así, pero no son más que fantasías, ya que ni las corvetas Padilla los tienen. Pero como este debate es sobre lo que le hace falta a la ARC así sea lo más exótico posible, lo posteo.
Denel 35mm Dual Purpose Gun
O en su defencto un MANTIS.
Acercándonos más a la realidad, no se que tan factible sea instalarle los cañones de manivela que tiene el EJERCOL para defender la refinería de Barrancabermeja. Es lo más factible que se me ocurre, mejor que una 0.50 o M60. Descabellado o no es mejor ponerle eso, que dejarlas en ese estado de indefensión.
Si la ARC encontrara algo mejor para las corvetas, se les podría instalar los SIMBAD a los BDA o LCU. En fin que son?
Mirando por ahí, me encuentro con esto.
Starstreak short-range surface-to-air missile man portable system
armyrecognition.com
No se si haya una versión naval.
aun asi deben tener una capacidad ASW respestable cosa que hoy no tiene colombia.
en ese sentido en las BDA unas cal.50 o unos dos cañones de 20 mm deberian ser suficientes no?
Exacto, la TR-12sería lo mínimo, pero como indico habría necesidad de agrandar y elevar el mástil para subir todos los instrumentos (en especial el pequeño radar de navegación) y que no hagan interferencia; justo delante del mástil.. iría la torreta.
Los faros se pueden poner más abajo; de resto no habría problema y habría cobertura de unos 220°.
Y hasta para dar más trabajo a la industria nacional..
Edwin; recuerda que el mástil impide dar cobertura de 360° con una sola torreta. Y.. las Padilla tienen 2 CIWS más capaces que ese de Denel. Lo que más necesitan las Padilla ya todos lo sabemos, es un mejor sistema misilístico antiaéreo.
Lástima sólo llegaremos a ver 'máximo' lo primero de lo siguiente..., pero las Padilla quedarían medianamente bien con: 1) un SAM de medio alcance, 2) un SuperLynx como helo ASW, 3) un sonar como el Thales Kingklip, y 4) 2 torpedos A244S Mod. III con 4 torpedos anti-torpedo MU90 'hardkill' en los ILAS-3. Eso costaría aprox. una OPV-80 equivalente.
Del SuperLynx quedarían sobrando un par de metros de la cola por fuera del hangar.., pero es el único verdadero helicóptero ASW que cabría en el reducido hangar.
Buen dato Camik, nunca vi una foto que mostrara esa característica; no la supuse tampoco al ya ser el helicóptero bastante compacto. El modelo de sueño para la ARC sería el Lynx 'Wildcat', pero a Corea del Sur le salieron como a US40 millones... Por otra parte el 'SuperLynx' se puede desarrollar a partir de células anteriores, por lo que puede ser mucho menos costoso. Varias armadas tienen excedentes de aparatos jóvenes (justamente es lo que han hecho muchos compradores).
Acá algunas imágenes del interesante brochure que traes, para que queden en el hilo.
¿Y por qué en vez de ponerlo sobre el puente de mando, la TR-12, más bien no poner dos a proa, cerca de la rampa?
Ahí se ve espacio y el "hueco" no tiene que ser tan profundo...
La unica doctrina que la ARC ha seguido muy bien es la que le ha marcado la DEA y el US customs , pero jugando a dos bandas , no hablemos de doctrinas que la ARC no le llega ni a los pies a armadas Latinoamericanas como la de Peru , Chile o Brasil ahora va a seguir doctrinas de los US o de el UK por favorrr, lo demas es querer ser benevolos la realidas es que es una marina muy mediocre a pesar de su fuerza silente es su mejor baza en comparacion a las hipotesis , pero lo demas deja mucho que desear y si se compara con las armadas antes mencionadas deja mucho que desear , Colombia no esta siguiendo ninguna doctrina , sera la doctrina de los mediocres mas bien ya que todas sus unidades a excepto la submarinas estan capadas cuando no tienen ni una cauchera
Si el BDA está pensado para operaciones costeras, donde su misión será principalmente logística. La ARC necesita LPD, debió ser esa su principal ambición y no para el 2030 o el 2040.
Si el BDA está pensado para operaciones costeras, donde su misión será principalmente logística. La ARC necesita LPD, debió ser esa su principal ambición y no para el 2030 o el 2040.
Hola a todos.
¿Y dónde ha comunicado la ARC que los LPDs se adquirirán para el año 2030 o el año 2040, forista Ezehl? ¿Es su imaginación, otra suposición más como que los BDA son "LANCHAS"?
Auf Wiedersehen.
EDITADO; Están prohibidas las ofensas a otros foristas
la saco de un artículo publicado por Americamilitar, acá el link:http://americamilitar.com/articulos/1753-lph-dokdo-seria-el-buque-de-desembarco-anfibio-con-capacidades-estrategicas-mas-idoneo-para-la-arc.html#gsc.tab=0
EDITADO; off-topic. Manténgase dentro del tema
Administrador
Hola a todos.
EDITADO.No incurrir en comentarios ofensivos o provocaciones
En ninguna parte ahí se dice que en el año 2030 o el año 2040 se comprarán los LPD.
Se lee:
le ayudo, con la comprensión lectora forista Ezehl, los Buques de Proyección Estratégica/LPD NO tienen una fecha concreta de adquisición. Hablamos de un proyecto por fases.
EDITADO. Off-topic.
Administrador
Leer/Releerreglamento del foro forista Ezehl [Administrador]
por lo anterior no redacté fecha concreta, si lee de nuevo podrá reconocerlo.
Si el BDA está pensado para operaciones costeras, donde su misión será principalmente logística. La ARC necesita LPD, debió ser esa su principal ambición y no para el 2030 o el 2040.
Hola a todos.
Parece que al forista Ezehl habrá que citarle lo que postea, pués se acomoda fácilmente en las discusiones, en este hilo particularmente. En el post que le cito señala 2 años, el 2030 y el 2040 como fechas separadas para la compra de LPDs para la ARC. Al cuestionarlo, me llama troll y me trae un link conocido de antemano por mí en el que pretende justificar su comentario. Dicho link no le ayuda en su réplica y por el contrario lo deja en evidencia pués no comprendió ni lo leído.
Al forista Ezehl habrá que recordarle que yo, SPIDERMAN soy co-fundador de este foro y miembro del E.M.C. y por estas razones de peso NO toleraré que me califique como troll a placer, ya esta advertencia se la había hecho en otro post y aprovecho para renovarla.
Tiene un serio llamado de atención.
Auf Wiedersehen.
Leer / Releer reglamento. Mantenerse dentro del tema, para todos y sin excepciones. Una vergüenza tener quemoderar tres post de una sola vez.
Evítense amonestaciones sancionatorias.
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