Chile pago los F-16 Block 50 a 60USD millones por unidad, 660 USD millones por todo el paquete. Aca 18 M2K por USD 500 millones,... pero por aviones bien ruleteados. Chile le compro 18 F-16A/B MLU a Holanda también bien ruleteados... por 180 USD millones. Joder!
Camik dijo: Ahi si meto la mano la Fac desde 1989 hasta el 2010 ,o sea 21 años tuvo 2 casas que aunque se veiam muy parecidos eran bien diferente en la logistica y los mantuvo , Mirages V y Kfir, ahora por que no!
Si claro, y como el mantenimiento del M5 es el mismo del M2K, y el del Kfir C2 igual al del C10.
centauro dijo: La obligación de adquirir el m2000estaría ligada a la solución de motores de los kfir.
Supongo también que es lo mas probable, y de pronto cierto paquete de logística nada despreciable para la FAC, pero como se ha analizado, las cuentas no cuadran para mantenerlos en servicio activo.
Yo estoy seguro que si Colombia pone el billete de una, USA saca de su inventario 18 F16 Block 40, pero aca solo miran a USApara pedir regalado, no mas mirar el caso de los TOW, primero se fueron a pedir fiado a Israel y como les negaron eso, pues buscaron a USA.
Yo creo que USA estaría encantada que Colombia sacara el billete para F16.
cesar dijo: Chile pago los F-16 Block 50 a 60USD millones por unidad, 660 USD millones por todo el paquete. Aca 18 M2K por USD 500 millones,... pero por aviones bien ruleteados. Chile le compro 18 F-16A/B MLU a Holanda también bien ruleteados... por 180 USD millones. Joder!
El otro problema es que el precio se incrementa por el CVY. esos 18 MLU que compro Chile aca hubieran costado facil 250 millones.
Entonces, tenemos la oferta de 18 aparatos, la intención de comprar 12 aparatos, la búsqueda de M2K5MkII y la oferta de M2KC 5F... La pregunta es ¿son los mismos aparatos los ofertados a los buscados o la FAC está buscando otros aviones en otro lado?.
¿18 M2KC 5F o 12 M2K 5F + 4 M2KD?
Cesar, infortunadamente no desvirtuó mi punto sobre la poca capacidad que tiene el 5F para ataque a tierra, las bombas tontas de caída libre las lanzan hasta los A37B (y curiosamente también pueden entregar bombas guiadas por láser y GPS).
Sea como sea la principal misión del nuevo aparato será la defensa aérea, y entre todas las malas noticias, entiendo que no serán dados de baja los C-10 solamente porque de hacerlo la FAC se quedará sin un avión de altas prestaciones para ataque a tierra, de ahí la resurrección de un M5CODM que sirva para entrenar tripulaciones.
Volvemos a la pregunta inicial, ¿es el M2KC 5F la opción más conveniente para la FAC?, sinceramente creo que no, además es un aparato que no mejora uno de los más grandes defectos del C-10, su muy limitado alcance...
Estamos en Colombia y a manos de nuestros mediocres altos mandos, ministros, senadores, presidente y demás farsantes, es muy posible que cuando nos demos cuenta no tengamos nada, ni Mirage 2000 ni Kfir ni F16 ni Gripen ni nada, no sería la primera vez...
Debatir si el M2K es mejor que el Kfir no tiene sentido, es un hecho de bulto... Ese no es el punto, si yo tengo un Renault 4 y lo cambio por un Renault 9obviamente voy a tener un mejor carro que me va a prestar un mejor servicio por unos años más, ¿me sirve para hacerle piques a mi vecino que tiene un Honda Civic V-VTI?, pues obvio que no... ¿debo entonces comprar un Porsche 997 Carrera 4S? Tampoco..., solo tengo que hacer una compra inteligente, para el caso un Volkswagen Jetta GLI es una compra inteligente, económica, con futuro y upgrades, no me agota el presupuesto, y aunque no es nueva no me va a agotar el presupuesto. (Y para la FAC la compra se llama Gripe).
Eso ha cambiado ahora, porque esa vez no pensaron en armamento, ahora si.
Pues remal negocio, esto no tiene pies ni cabeza, esos M 2000 son caros, 500 millones sería por todo el paquete, 18 cazas, equipo logístico y armamento, sino que se vayan al carajo y compren los gripen, aviones de futuro, se pueden modernizar en Colombia con los Suecos al nivel C/D, y con posibilidad al NG.
TOLEDO dijo: Eso ha cambiado ahora, porque esa vez no pensaron en armamento, ahora si.
WTF!!!!! ¿osea que esos $%& iban a hacer con el M2K lo mismo que con los M5? ¿otra vez con aviones caza sin misiles? huepucha... la FAC esta peor de lo que creía, y negociando con Francia si que se la van a meter y doblada!
chile pago 660 millones de $ por las celulas, al final el peace puma costo mas de 900 millones, solo basta con revisar referncias en foros chilenos y noticias de la epoca para ver esa cuenta, lo mismo que en el caso de los kfir cuanto fue que desembolso colombia al principio ? cuanto lleva ya presupuestado a la fecha en dicho programa ??
350 millones por 18 cazas, por simple división no parecen caros, pero siendo aviones que van de salida de las fuerza aérea Francesa, parece un poco elevado el precio, cuando dicen paquete logísticose involucran armas.
noticias que ya fue desmentida e otros medios
1: Los M2000-5F no estan en reserva, aun estan operativos pero ad portas de ser reemplazados por los Rafale en el papel de la defensa del espacio aéreo francés. De hecho participaron en las operaciones de exclusión aérea sobre Libia porque a pesar de lo viejos pues su ultima actualización se termino en el año 2000.
ese es el punto no hay mirage 2000 5f disponibles antes del 2018, asi que no veo por donde obtendria mirage 2000 5f, a menos que sean de los q estan en reserva (mirage 2000c que sean modernizados a la version 5f
todos saben que el programa rafale a tenido sus retrasos en entrega a francia amen de las exportaciones que estan comenzando a llegar, ls franceces tienen un problema mayor y es que a la fecha el numero de cazas disponibles esta por debajo de los que tenian al 2000 de ahi la modernizacion de sus mirage 2000D para llevarlos hasta mas alla del 2025 y que pudieran cumplir misiones de patrullaje aereo, incluso se penso en colocarles una barquilla para portar cañon de 30 mm pues estos mirage no lo tienen como armamento fijo (se espera q para esa fecha ya esten los rafale f3 en buena cantidades ) por ellos los f5 comenzarian a retirarse en el 2018, solo basta con revisar un poco en internet y ver lo poco realista de pensar en mirage 2000 a corto plazo en la fac
no pues lo que han tarido como noticia habla de 5f, pero como digo esos aviones estan aun volando en el ejercito del aire frances, lo que han desincorporado recientemente fueron los ultimosf-1 ( de los 65 q tenian operativos ) y mirages 2000n q estan siendo sustituidos por el rafale
no pues lo que han tarido como noticia habla de 5f, pero como digo esos aviones estan aun volando en el ejercito del aire frances, lo que han desincorporado recientemente fueron los ultimosf-1 ( de los 65 q tenian operativos ) y mirages 2000n q estan siendo sustituidos por el rafale
Si justamente por eso lo digo, yo tengo entendido que el ejercito del Aire Frances aun no piensa desincorporar sus Mirage-2000-5F por lo que dudo que se los esten ofreciendo a la FAC en este momento, si la oferta es de ahora debe ser por un modelo de Mirage-2000 mas viejo y que ya este almacenado y disponible para entregarlo, no se digo yo
Hay que aclarar que ese fue el ofrecimiento inicial de Francia: 18 Mirage 2000-5F (15 mono y 3 bi) por US$ 500 millones. Nadie se lo está inventando.
Que ahora cambien el modelo y costos pues sería parte de una nueva propuesta que aún no se conoce bien y que tocará esperar un poco para conocerla mejor.
Así pues, no estamos seguro si sigue vigente la primera o hay una nueva.
Pues entonces estandesacreditando la noticia de Infodefensa, que por cierto esta entre los sitios recomendados por americamilitar.
entonces estan mintiendo en ese respectivo tema tan delicado?
Explicame donde digo yo que desacredito a alguien??? eso se lo esta inventando usted solito. Lo que digo yo es que el Ejercito del Aire Frances no piensa desincorporar sus Mirage-2000-5F hasta dentro de varios años, y eso no lo digo yo por decirlo, busque no le tenga miedo a Google y vera
eltopo dijo: chile pago 660 millones de $ por las celulas, al final el peace puma costo mas de 900 millones, solo basta con revisar referncias en foros chilenos y noticias de la epoca para ver esa cuenta, lo mismo que en el caso de los kfir cuanto fue que desembolso colombia al principio ? cuanto lleva ya presupuestado a la fecha en dicho programa ??
ESo es uno de los mayores enredos que hay, porque el peace puma era para los aviones MLU usados, y ahi si se fueron de sobrecostos, razón por la cual la misma FACH le dijo a las FAC que no fuera por aviones de segunda.
Pero los block 50 si costaron solo 600 millones de dolares.
eltopo dijo: ese es el punto no hay mirage 2000 5f disponibles antes del 2018, asi que no veo por donde obtendria mirage 2000 5f, a menos que sean de los q estan en reserva (mirage 2000c que sean modernizados a la version 5f
Buen punto, serian entonces los M2K en reserva con radar RDM (multimodos pero de menores prestaciones aire-aire que el RDI). Células aun mas viejas que las de los 5-F. O mas bien podrian ser algunos de los 37 M2K SF-1 que son los mas antiguos todavía en servicio y que se podrían retirar antes del 2018 sin que por eso el Armée de I´air comprometa su operatividad.
Sukhoi dijo: Explicame donde digo yo que desacredito a alguien??? eso se lo esta inventando usted solito. Lo que digo yo es que el Ejercito del Aire Frances no piensa desincorporar sus Mirage-2000-5F hasta dentro de varios años, y eso no lo digo yo por decirlo, busque no le tenga miedo a Google y vera
Eso es lo que no esta claro aun, si se mantiene el ofrecimiento inicial, es por que en efecto los tiene DISPONIBLES A LA VENTA, pero como ya hace carrera en la FAC en incorporar checheres viejos para luego invertirles dinero equivalente a lo que vale un caza nuevo, pues no seria nada raro que los franceses le pinten pajaritos en el aire con modelos mas viejos y con una promesa de convertirlos en todo unos Rafale.
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Chile pago los F-16 Block 50 a 60USD millones por unidad, 660 USD millones por todo el paquete. Aca 18 M2K por USD 500 millones,... pero por aviones bien ruleteados. Chile le compro 18 F-16A/B MLU a Holanda también bien ruleteados... por 180 USD millones. Joder!
Si claro, y como el mantenimiento del M5 es el mismo del M2K, y el del Kfir C2 igual al del C10.
Supongo también que es lo mas probable, y de pronto cierto paquete de logística nada despreciable para la FAC, pero como se ha analizado, las cuentas no cuadran para mantenerlos en servicio activo.
Eso ha cambiado ahora, porque esa vez no pensaron en armamento, ahora si.
Eso ha cambiado ahora, porque esa vez no pensaron en armamento, ahora si.
Eso ha cambiado ahora, porque esa vez no pensaron en armamento, ahora si.
Pero entonces me gustaria saber que clase de armamento vendrian con los aviones.
Saludos
Yo estoy seguro que si Colombia pone el billete de una, USA saca de su inventario 18 F16 Block 40, pero aca solo miran a USApara pedir regalado, no mas mirar el caso de los TOW, primero se fueron a pedir fiado a Israel y como les negaron eso, pues buscaron a USA.
Yo creo que USA estaría encantada que Colombia sacara el billete para F16.
El otro problema es que el precio se incrementa por el CVY. esos 18 MLU que compro Chile aca hubieran costado facil 250 millones.
Entonces, tenemos la oferta de 18 aparatos, la intención de comprar 12 aparatos, la búsqueda de M2K5MkII y la oferta de M2KC 5F... La pregunta es ¿son los mismos aparatos los ofertados a los buscados o la FAC está buscando otros aviones en otro lado?.
¿18 M2KC 5F o 12 M2K 5F + 4 M2KD?
Cesar, infortunadamente no desvirtuó mi punto sobre la poca capacidad que tiene el 5F para ataque a tierra, las bombas tontas de caída libre las lanzan hasta los A37B (y curiosamente también pueden entregar bombas guiadas por láser y GPS).
Sea como sea la principal misión del nuevo aparato será la defensa aérea, y entre todas las malas noticias, entiendo que no serán dados de baja los C-10 solamente porque de hacerlo la FAC se quedará sin un avión de altas prestaciones para ataque a tierra, de ahí la resurrección de un M5CODM que sirva para entrenar tripulaciones.
Volvemos a la pregunta inicial, ¿es el M2KC 5F la opción más conveniente para la FAC?, sinceramente creo que no, además es un aparato que no mejora uno de los más grandes defectos del C-10, su muy limitado alcance...
Estamos en Colombia y a manos de nuestros mediocres altos mandos, ministros, senadores, presidente y demás farsantes, es muy posible que cuando nos demos cuenta no tengamos nada, ni Mirage 2000 ni Kfir ni F16 ni Gripen ni nada, no sería la primera vez...
Debatir si el M2K es mejor que el Kfir no tiene sentido, es un hecho de bulto... Ese no es el punto, si yo tengo un Renault 4 y lo cambio por un Renault 9obviamente voy a tener un mejor carro que me va a prestar un mejor servicio por unos años más, ¿me sirve para hacerle piques a mi vecino que tiene un Honda Civic V-VTI?, pues obvio que no... ¿debo entonces comprar un Porsche 997 Carrera 4S? Tampoco..., solo tengo que hacer una compra inteligente, para el caso un Volkswagen Jetta GLI es una compra inteligente, económica, con futuro y upgrades, no me agota el presupuesto, y aunque no es nueva no me va a agotar el presupuesto. (Y para la FAC la compra se llama Gripe).
Eso ha cambiado ahora, porque esa vez no pensaron en armamento, ahora si.
Pues remal negocio, esto no tiene pies ni cabeza, esos M 2000 son caros, 500 millones sería por todo el paquete, 18 cazas, equipo logístico y armamento, sino que se vayan al carajo y compren los gripen, aviones de futuro, se pueden modernizar en Colombia con los Suecos al nivel C/D, y con posibilidad al NG.
WTF!!!!! ¿osea que esos $%& iban a hacer con el M2K lo mismo que con los M5? ¿otra vez con aviones caza sin misiles? huepucha... la FAC esta peor de lo que creía, y negociando con Francia si que se la van a meter y doblada!
chile pago 660 millones de $ por las celulas, al final el peace puma costo mas de 900 millones, solo basta con revisar referncias en foros chilenos y noticias de la epoca para ver esa cuenta, lo mismo que en el caso de los kfir cuanto fue que desembolso colombia al principio ? cuanto lleva ya presupuestado a la fecha en dicho programa ??
noticias que ya fue desmentida e otros medios
ese es el punto no hay mirage 2000 5f disponibles antes del 2018, asi que no veo por donde obtendria mirage 2000 5f, a menos que sean de los q estan en reserva (mirage 2000c que sean modernizados a la version 5f
todos saben que el programa rafale a tenido sus retrasos en entrega a francia amen de las exportaciones que estan comenzando a llegar, ls franceces tienen un problema mayor y es que a la fecha el numero de cazas disponibles esta por debajo de los que tenian al 2000 de ahi la modernizacion de sus mirage 2000D para llevarlos hasta mas alla del 2025 y que pudieran cumplir misiones de patrullaje aereo, incluso se penso en colocarles una barquilla para portar cañon de 30 mm pues estos mirage no lo tienen como armamento fijo (se espera q para esa fecha ya esten los rafale f3 en buena cantidades ) por ellos los f5 comenzarian a retirarse en el 2018, solo basta con revisar un poco en internet y ver lo poco realista de pensar en mirage 2000 a corto plazo en la fac
No estoy seguro pero creo que los Mirage-2000-5F no estan disponibles, creo que la oferta es por Mirage-2000C, pero repito no estoy seguro
no pues lo que han tarido como noticia habla de 5f, pero como digo esos aviones estan aun volando en el ejercito del aire frances, lo que han desincorporado recientemente fueron los ultimosf-1 ( de los 65 q tenian operativos ) y mirages 2000n q estan siendo sustituidos por el rafale
Si justamente por eso lo digo, yo tengo entendido que el ejercito del Aire Frances aun no piensa desincorporar sus Mirage-2000-5F por lo que dudo que se los esten ofreciendo a la FAC en este momento, si la oferta es de ahora debe ser por un modelo de Mirage-2000 mas viejo y que ya este almacenado y disponible para entregarlo, no se digo yo
Pues entonces estandesacreditando la noticia de Infodefensa, que por cierto esta entre los sitios recomendados por americamilitar.
entonces estan mintiendo en ese respectivo tema tan delicado?
Hay que aclarar que ese fue el ofrecimiento inicial de Francia: 18 Mirage 2000-5F (15 mono y 3 bi) por US$ 500 millones. Nadie se lo está inventando.
Que ahora cambien el modelo y costos pues sería parte de una nueva propuesta que aún no se conoce bien y que tocará esperar un poco para conocerla mejor.
Así pues, no estamos seguro si sigue vigente la primera o hay una nueva.
Explicame donde digo yo que desacredito a alguien??? eso se lo esta inventando usted solito. Lo que digo yo es que el Ejercito del Aire Frances no piensa desincorporar sus Mirage-2000-5F hasta dentro de varios años, y eso no lo digo yo por decirlo, busque no le tenga miedo a Google y vera
ESo es uno de los mayores enredos que hay, porque el peace puma era para los aviones MLU usados, y ahi si se fueron de sobrecostos, razón por la cual la misma FACH le dijo a las FAC que no fuera por aviones de segunda.
Pero los block 50 si costaron solo 600 millones de dolares.
Buen punto, serian entonces los M2K en reserva con radar RDM (multimodos pero de menores prestaciones aire-aire que el RDI). Células aun mas viejas que las de los 5-F. O mas bien podrian ser algunos de los 37 M2K SF-1 que son los mas antiguos todavía en servicio y que se podrían retirar antes del 2018 sin que por eso el Armée de I´air comprometa su operatividad.
Esto me huele feo, como a las fritangas Leclerc.
Eso es lo que no esta claro aun, si se mantiene el ofrecimiento inicial, es por que en efecto los tiene DISPONIBLES A LA VENTA, pero como ya hace carrera en la FAC en incorporar checheres viejos para luego invertirles dinero equivalente a lo que vale un caza nuevo, pues no seria nada raro que los franceses le pinten pajaritos en el aire con modelos mas viejos y con una promesa de convertirlos en todo unos Rafale.
Hace algun tiempo lei en un blog de defensa que el Ejercito del Aire Frances no pensaba desncorporar los Mirage-200-5Fsino entre los años 2018 a 2020
Howdy, Stranger!
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