En una nota de infodefensa que leí serían 18 M-2000 5 f los ofrecidos a colombiano con mejores resultados que en los F 16 C/D pero entonces de esos 18 serán 12?
Camik dijo: Ojo que la compra de los 12 Mirages 2000puede venir ya con un lote pequeño de armamento aire aire como 48 misiles Mica y 38 Magic II y dejarlos solo para operaciones Caza y los Kfir para ataque
Osea que lo que se gasto en P V y derby seria practicamente tirado a la basura, porque un kfir actuando como caza no tiene pies ni cabeza, con la excusa de ahorrar recursos, terminan despilfarrando, y con el cuento de volver a ahorrar (y de la salida rapida) van a volver a hecer la misma jugada.
Kfir es lo que hay y se necesita tener entenadores. Se le ha metido mucha plata, que no se puede botar a la caneca, ademas el kfir puede cumplir un buen roll como avion de atque a tierra + Defensa Aerea en un roll secundario.Pero claro todo eso tiene algun sentido si se adquiere un avión de Defensa Aerea.
El M 2000 5F es un avión bastante decente, es la ultima version operativa de ese modelo de Mirage y al contrario de otras opciones esta perfectamente operativo. Su radar Thales RDY, sistemas de targeting y contra medidas electrónicas son superiores a las del F 16 C/D y por su puesto es mejor avión que el paquete ( cortesia de IAI ) del Natz.
Dassult seguramente ofreció hacer un paquete con los Mirage 5 codm. Asi las cosas se tendria el M 2000 como caza de Defensa Aerea y los Kifir en un roll de ataque a superficie/ defensa aérea. La idea seria mantener los Kfirs en operación, logicamente. Asi las cosas no se perdería lo invertido en las armas y sensores del Kfir.
bueno saquemos cuenta cuando brasil recibio los mirage 2000 s3 RDI 149 o 150 millones de $ por 13 celulas(metiendo una que canibalizaron ) mas repuestos y armamento (la verdad nose lo del armamento), y hablamos de aviones que estaban verdaderamente al final de su vida. La modernizacion a dash 5 mk2 salia entre 25 a 40 milloncitos de $ (revisamos contrato indio y lo que pedia qatar por los suyos ) ni hablas de la de EAU los mirage 2000-9 porque son aun mas costos, bien considerando que a la fecha los mk2-5 aun estan en servicio y sondesplegados fuera de francia inclusive, se deduce q estan al punto, no creo que un negocio con francia por 12 o 18 de estos aviones metiendo armamento no seria inferior a los 600 millones de $(estamos hablando de aviones que tienen aun años de vida, a diferencia del caso de los mirage 2000c q se vendieron a brasil), esto es equivalente a lo que a la fecha se gastaron por los kfir no ? entonces estariamos hablando que entre el 2008 a la fecha si esto se da la fac se gastaria alrededor de 1200 millones de $, bien si esto es asi, pues seria factible, seria realista esto ??
En caso de definirse el tema del M2000, que va por un buen camino, no tanto es por tener corriendo un caza, aparte de que es ala Delta y aquí se tiene cierta experiencia con eso y con mirage como tal, la razón es otra que va más allá. Crean que están obligados a irse por ese lado no sólo por ser lo más rápido , seguridad.........
Los Kfir serían un bloque más especializado para ataque a tierra yantibuque, con misión secundaria de defensa puntual y toca hacerles un reset total en un equipo que traen.........hasta aquí
Diomedez, por que estamos obligados....ahi se nota que la empanada kfir/mirage5 esta en marcha. El resetsupongo es para adaptar lo q tenemos. Viene Mirage D o Mk5?
Ya se venia venir lo del M-2000 porque parala FAC era lo más viable y rápido, ahora no exageren sosteniendo que es una "Basura" de Caza y siendo honestos tampoco es una "Maravilla"; obviamente lo ideal era haber escogido entre F-16 y SAAB Gripen, pero Peor hubiera sido..., aquí sí mucho hubieran escogido sólo entre las células NETZ-AMARC, y después salen diciendo en todos los medios que teníamos la "Estrella de la Muerte", sí en el papel F-16 en la realidad células obsoletas...
diomedez dijo: Crean que están obligados a irse por ese lado no sólo por ser lo más rápido , seguridad.........
Seguridad? aviones como mínimo con dos décadas en servicio y, además, en una fuerza aérea de primer nivel de la OTAN con lo que implica en horas de vuelo.... para mí no es la decisión más acertada bajo ningún término, aunque da igual dado que los ciudadanos de Colombia no tienen derecho a saber nada respecto de lo que hacen con nuestros impuestos...
diomedez dijo: Crean que están obligados a irse por ese lado no sólo por ser lo más rápido , seguridad.........
Seguridad? aviones como mínimo con dos décadas en servicio y, además, en una fuerza aérea de primer nivel de la OTAN con lo que implica en horas de vuelo.... para mí no es la decisión más acertada bajo ningún término, aunque da igual dado que los ciudadanos de Colombia no tienen derecho a saber nada respecto de lo que hacen con nuestros impuestos...
Saludos cordiales.
Saludos. No es en ese sentido, que es muy válido tu comentario , algo más vital.........que les paso por negligentes y este foro les abrió los ojos, lástima que no sean más recientes esos modelos, pero ellos saben que les va a tocar.............y si es nuevo tendrá que ser Grippen, pero ese proceso dado coyunturas es muy demorado.....
En caso de definirse el tema del M2000, que va por un buen camino, no tanto es por tener corriendo un caza, aparte de que es ala Delta y aquí se tiene cierta experiencia con eso y con mirage como tal, la razón es otra que va más allá. Crean que están obligados a irse por ese lado no sólo por ser lo más rápido , seguridad.........
Los Kfir serían un bloque más especializado para ataque a tierra yantibuque, con misión secundaria de defensa puntual y toca hacerles un reset total en un equipo que traen.........hasta aquí
Esta frase dice mucho y no aclara nada, la razón es otra que va más allá Quiere decir forma de pago muy, pero muy favorable, Rafale a futuro, USA no tiene o no suelta F16 40/42 o nuevos, entrega inmediata con toda la parafernalia asociada, los Franceses son muy generosos, o son demasiados $$ generosos $$ con los Contratos Vistos Ya, regalan la puesta a punto de los 2 biplazas mirage 5 (eso no sería gratis), meten en el negocio las PES, etc, etc.
diomedez dijo: Crean que están obligados a irse por ese lado no sólo por ser lo más rápido , seguridad.........
Seguridad? aviones como mínimo con dos décadas en servicio y, además, en una fuerza aérea de primer nivel de la OTAN con lo que implica en horas de vuelo.... para mí no es la decisión más acertada bajo ningún término, aunque da igual dado que los ciudadanos de Colombia no tienen derecho a saber nada respecto de lo que hacen con nuestros impuestos...
Saludos cordiales.
El ciudadano no tiene ningún derecho a saberlo, en "aras de la seguridad nacional", para eso están los sabios de las FF MM, ellos solo pueden saber eso, para muestra un botón, treinta años con los mirage, y solo pudieron lanzar un pinche Phytom III en la primera decada del siglo XXI.
señores hay que ser a veces muy sensatos con la realidad y la situación económica del paísy este caso si sometieran a votación entre el f-16 netz y el mirage 2000-5f, yo en lo personal me quedaría con el MIRAGE 2000-5F a ojo cerrado por cuestiones de modelo, generación, tecnología, entrega, forma de pago y garantías, ahora en lo que no estaría de acuerdo seria la cantidad, traer solo 12 aviones para mi es muy poco, lo ideal y razonable serían por lo menos tener o traer unos 24 aviones MIRAGE 2000-5F con esta cantidad ya venezuela, ecuador y nicaragua nos mirarían de otra forma y nos tomarían con mas RESPETO.
señores hay que ser a veces muy sensatos con la realidad y la situación económica del paísy este caso si sometieran a votación entre el f-16 netz y el mirage 2000-5f, yo en lo personal me quedaría con el MIRAGE 2000-5F a ojo cerrado por cuestiones de modelo, generación, tecnología, entrega, forma de pago y garantías, ahora en lo que no estaría de acuerdo seria la cantidad, traer solo 12 aviones para mi es muy poco, lo ideal y razonable serían por lo menos tener o traer unos 24 aviones MIRAGE 2000-5F con esta cantidad ya venezuela, ecuador y nicaragua nos mirarían de otra forma y nos tomarían con mas RESPETO.
24 o 36 serian de respeto, pero bien equipados, no como los mirage 5 sin misiles por 30 años. La situaciòn económica, eso lo conozco desde que nací, aqui salen con ese cuento siempre, sino miren la portada del periódico El Tiempo de hoy, donde un Coronel denuncia casos de corrupción en la FF MM, entonces que no me vengan con el cuento de la situación económica, para corrupción somos ricos.
diomedez dijo: Crean que están obligados a irse por ese lado no sólo por ser lo más rápido , seguridad.........
Seguridad? aviones como mínimo con dos décadas en servicio y, además, en una fuerza aérea de primer nivel de la OTAN con lo que implica en horas de vuelo.... para mí no es la decisión más acertada bajo ningún término, aunque da igual dado que los ciudadanos de Colombia no tienen derecho a saber nada respecto de lo que hacen con nuestros impuestos...
Saludos cordiales.
Sin embargo es nadar contra la corriente, la FAC (al igual que la ARC y en menor medida el EJC) intentan inventar el agua tibia desde hace años, haciendo engendros para suplir necesidades que se cubren fácilmente con equipos idóneos, sin embargo, pensando que adquiriendo un equipo más barato pero con funciones específicas muy diferentes y pegandole arandelas y calcomanías se tiene entonces un aparato superior (el caso más claro es el de adquirir un helicóptero utilitario UH-60 y a lo frankenstein intentar volverlo un engendro que no se sabe si es un helicóptero artillado, de asalto, de apoyo directo, anticarro o de ataque) que al final termina siendo como el pato, puede hacer de todo pero en todo resulta bastante mediocre, eso sí, pagando casi el doble de precio que costaría un aparato diseñado y fabricado para la tarea propuesta.
Tener ahora dos flotas de aviación de alto rendimiento paralelas es un contrasentido, una flota de Mirage 2000 C (F5) como cazas y aparatos de superioridad aérea, junto con una flota de Kfir C-10 como aparatos de ataque, interdicción y antibuque (y de lo de antibuque y SEAD no me hago ni cinco de ilusiones) resulta sumamente oneroso, impractico y poco recomendable.
La tendencia para reducir costos tanto de operación como logísticos es tener un solo tipo de avión que pueda ser usado para todo, un multirol o en su defecto un swingrole, esto abarata costos, aumenta la disponibilidad total de aparatos, reduce personal y tripulaciones y facilita las operaciones, reparaciones, etc... y se evidencia en aparatos muchísimo más polivalentes que el M2K (lease F-16) que nacieron como cazas ligeros y se convirtieron en aparatos multimisión capaces de defender un territorio de otros cazas como de interceptar aparatos como de internarse en territorio enemigo y bombardear instalaciones como de atacar radares y lanzaderas de misiles como de hundir buques... todo en un solo aparato que suple todas las necesidades de la aviación de alto rendimiento.
En cambio el Mirage 2000 C (5F) es un aparato que nació como caza, creció como caza y no es muy hábil ni idóneo en lo que es ataque a tierra y ataque naval (y creo que en ataque antiradiación es aun peor). Los Mirage 2000 polivalentes solo son dos, el 5MkII y el 9, la FAC no va por ninguno de estos dos, y aunque el 5MkII es un muy buen aparato, vigente y capaz de enfrentarse a un F-16/50 o a un SU-30, no es el aparato que va a comprar la FAC y su vida útil es bastante corta y sus opciones de modernización escasas y carísimas.
Y ya lo han notado varios foristas, el armamento que puede usar el M2KC 5F es bastante limitado y proviene de un único proveedor que vende muy caro.
Lo que debió pasar es que la FAC nunca debió comprar más KFir y hacer el up-grade de las células que se tenían de C-2 a C-10 (y no nos digamos mentiras, en la FAC nunca hubo C-7), en su lugar debió comprar Gripen A, F-16 o inclusive los M2K, y eso lo debió hacer hace unos 10 años, no hace 2.
Repetir el error demuestra una vez más que la FAC no aprende, que nunca ha tenido una visión realmente estratégica, que solo quiere mantener una flota de alto rendimiento por orgullo pero que no tiene ni idea de para qué sirve ni cómo debe operar.
La única opción realmente viable para un multirol de transición que le de a la FAC cierta capacidad de autodefensa, ataque y disuación con opción a mejorar y actualizar a un costo contenido es comprar Gripen A/B que remplace a todos los KFir, y proyectar la actualización a Gripen E/F.
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En una nota de infodefensa que leí serían 18 M-2000 5 f los ofrecidos a colombiano con mejores resultados que en los F 16 C/D pero entonces de esos 18 serán 12?
Osea que lo que se gasto en P V y derby seria practicamente tirado a la basura, porque un kfir actuando como caza no tiene pies ni cabeza, con la excusa de ahorrar recursos, terminan despilfarrando, y con el cuento de volver a ahorrar (y de la salida rapida) van a volver a hecer la misma jugada.
Kfir es lo que hay y se necesita tener entenadores. Se le ha metido mucha plata, que no se puede botar a la caneca, ademas el kfir puede cumplir un buen roll como avion de atque a tierra + Defensa Aerea en un roll secundario.Pero claro todo eso tiene algun sentido si se adquiere un avión de Defensa Aerea.
El M 2000 5F es un avión bastante decente, es la ultima version operativa de ese modelo de Mirage y al contrario de otras opciones esta perfectamente operativo. Su radar Thales RDY, sistemas de targeting y contra medidas electrónicas son superiores a las del F 16 C/D y por su puesto es mejor avión que el paquete ( cortesia de IAI ) del Natz.
Dassult seguramente ofreció hacer un paquete con los Mirage 5 codm. Asi las cosas se tendria el M 2000 como caza de Defensa Aerea y los Kifir en un roll de ataque a superficie/ defensa aérea. La idea seria mantener los Kfirs en operación, logicamente. Asi las cosas no se perdería lo invertido en las armas y sensores del Kfir.
bueno saquemos cuenta cuando brasil recibio los mirage 2000 s3 RDI 149 o 150 millones de $ por 13 celulas(metiendo una que canibalizaron ) mas repuestos y armamento (la verdad nose lo del armamento), y hablamos de aviones que estaban verdaderamente al final de su vida. La modernizacion a dash 5 mk2 salia entre 25 a 40 milloncitos de $ (revisamos contrato indio y lo que pedia qatar por los suyos ) ni hablas de la de EAU los mirage 2000-9 porque son aun mas costos, bien considerando que a la fecha los mk2-5 aun estan en servicio y sondesplegados fuera de francia inclusive, se deduce q estan al punto, no creo que un negocio con francia por 12 o 18 de estos aviones metiendo armamento no seria inferior a los 600 millones de $(estamos hablando de aviones que tienen aun años de vida, a diferencia del caso de los mirage 2000c q se vendieron a brasil), esto es equivalente a lo que a la fecha se gastaron por los kfir no ? entonces estariamos hablando que entre el 2008 a la fecha si esto se da la fac se gastaria alrededor de 1200 millones de $, bien si esto es asi, pues seria factible, seria realista esto ??
mientras otros países del continente han dadode baja los mirage 2000 nosotros los vamos a recibir como la octava maravilla.
En caso de definirse el tema del M2000, que va por un buen camino, no tanto es por tener corriendo un caza, aparte de que es ala Delta y aquí se tiene cierta experiencia con eso y con mirage como tal, la razón es otra que va más allá. Crean que están obligados a irse por ese lado no sólo por ser lo más rápido , seguridad.........
Los Kfir serían un bloque más especializado para ataque a tierra yantibuque, con misión secundaria de defensa puntual y toca hacerles un reset total en un equipo que traen.........hasta aquí
Con esta información de diomedez, creó yo que estamos en la recta final...como siempre nuestro compañero..con lo mejor del foro...
Y algo agregado debe haber detrás del M2000 por lo que trató de deducir de la última línea...puede ser misiles incluidos y algún otro juguete..?
Diomedez, por que estamos obligados....ahi se nota que la empanada kfir/mirage5 esta en marcha. El resetsupongo es para adaptar lo q tenemos. Viene Mirage D o Mk5?
Algún compañero podría regalarnos una ilustración de como quedaría el diseño del M2000 Colombiano..como hicieron con el F16 block 40..?
La obligación de adquirir el m2000estaría ligada a la solución de motores de los kfir.
Ya se venia venir lo del M-2000 porque parala FAC era lo más viable y rápido, ahora no exageren sosteniendo que es una "Basura" de Caza y siendo honestos tampoco es una "Maravilla"; obviamente lo ideal era haber escogido entre F-16 y SAAB Gripen, pero Peor hubiera sido..., aquí sí mucho hubieran escogido sólo entre las células NETZ-AMARC, y después salen diciendo en todos los medios que teníamos la "Estrella de la Muerte", sí en el papel F-16 en la realidad células obsoletas...
:heran
Seguridad? aviones como mínimo con dos décadas en servicio y, además, en una fuerza aérea de primer nivel de la OTAN con lo que implica en horas de vuelo.... para mí no es la decisión más acertada bajo ningún término, aunque da igual dado que los ciudadanos de Colombia no tienen derecho a saber nada respecto de lo que hacen con nuestros impuestos...
Saludos cordiales.
Seguridad? aviones como mínimo con dos décadas en servicio y, además, en una fuerza aérea de primer nivel de la OTAN con lo que implica en horas de vuelo.... para mí no es la decisión más acertada bajo ningún término, aunque da igual dado que los ciudadanos de Colombia no tienen derecho a saber nada respecto de lo que hacen con nuestros impuestos...
Saludos cordiales.
Saludos. No es en ese sentido, que es muy válido tu comentario , algo más vital.........que les paso por negligentes y este foro les abrió los ojos, lástima que no sean más recientes esos modelos, pero ellos saben que les va a tocar.............y si es nuevo tendrá que ser Grippen, pero ese proceso dado coyunturas es muy demorado.....
Esta frase dice mucho y no aclara nada, la razón es otra que va más allá Quiere decir forma de pago muy, pero muy favorable, Rafale a futuro, USA no tiene o no suelta F16 40/42 o nuevos, entrega inmediata con toda la parafernalia asociada, los Franceses son muy generosos, o son demasiados $$ generosos $$ con los Contratos Vistos Ya, regalan la puesta a punto de los 2 biplazas mirage 5 (eso no sería gratis), meten en el negocio las PES, etc, etc.
Seguridad? aviones como mínimo con dos décadas en servicio y, además, en una fuerza aérea de primer nivel de la OTAN con lo que implica en horas de vuelo.... para mí no es la decisión más acertada bajo ningún término, aunque da igual dado que los ciudadanos de Colombia no tienen derecho a saber nada respecto de lo que hacen con nuestros impuestos...
Saludos cordiales.
El ciudadano no tiene ningún derecho a saberlo, en "aras de la seguridad nacional", para eso están los sabios de las FF MM, ellos solo pueden saber eso, para muestra un botón, treinta años con los mirage, y solo pudieron lanzar un pinche Phytom III en la primera decada del siglo XXI.
No sería de extrañar, para salvar de la metida de pata al Ex Ministro de Indefensa de la época, hoy Presidente.
señores hay que ser a veces muy sensatos con la realidad y la situación económica del paísy este caso si sometieran a votación entre el f-16 netz y el mirage 2000-5f, yo en lo personal me quedaría con el MIRAGE 2000-5F a ojo cerrado por cuestiones de modelo, generación, tecnología, entrega, forma de pago y garantías, ahora en lo que no estaría de acuerdo seria la cantidad, traer solo 12 aviones para mi es muy poco, lo ideal y razonable serían por lo menos tener o traer unos 24 aviones MIRAGE 2000-5F con esta cantidad ya venezuela, ecuador y nicaragua nos mirarían de otra forma y nos tomarían con mas RESPETO.
24 o 36 serian de respeto, pero bien equipados, no como los mirage 5 sin misiles por 30 años. La situaciòn económica, eso lo conozco desde que nací, aqui salen con ese cuento siempre, sino miren la portada del periódico El Tiempo de hoy, donde un Coronel denuncia casos de corrupción en la FF MM, entonces que no me vengan con el cuento de la situación económica, para corrupción somos ricos.
Seguridad? aviones como mínimo con dos décadas en servicio y, además, en una fuerza aérea de primer nivel de la OTAN con lo que implica en horas de vuelo.... para mí no es la decisión más acertada bajo ningún término, aunque da igual dado que los ciudadanos de Colombia no tienen derecho a saber nada respecto de lo que hacen con nuestros impuestos...
Saludos cordiales.
Sin embargo es nadar contra la corriente, la FAC (al igual que la ARC y en menor medida el EJC) intentan inventar el agua tibia desde hace años, haciendo engendros para suplir necesidades que se cubren fácilmente con equipos idóneos, sin embargo, pensando que adquiriendo un equipo más barato pero con funciones específicas muy diferentes y pegandole arandelas y calcomanías se tiene entonces un aparato superior (el caso más claro es el de adquirir un helicóptero utilitario UH-60 y a lo frankenstein intentar volverlo un engendro que no se sabe si es un helicóptero artillado, de asalto, de apoyo directo, anticarro o de ataque) que al final termina siendo como el pato, puede hacer de todo pero en todo resulta bastante mediocre, eso sí, pagando casi el doble de precio que costaría un aparato diseñado y fabricado para la tarea propuesta.
Tener ahora dos flotas de aviación de alto rendimiento paralelas es un contrasentido, una flota de Mirage 2000 C (F5) como cazas y aparatos de superioridad aérea, junto con una flota de Kfir C-10 como aparatos de ataque, interdicción y antibuque (y de lo de antibuque y SEAD no me hago ni cinco de ilusiones) resulta sumamente oneroso, impractico y poco recomendable.
La tendencia para reducir costos tanto de operación como logísticos es tener un solo tipo de avión que pueda ser usado para todo, un multirol o en su defecto un swingrole, esto abarata costos, aumenta la disponibilidad total de aparatos, reduce personal y tripulaciones y facilita las operaciones, reparaciones, etc... y se evidencia en aparatos muchísimo más polivalentes que el M2K (lease F-16) que nacieron como cazas ligeros y se convirtieron en aparatos multimisión capaces de defender un territorio de otros cazas como de interceptar aparatos como de internarse en territorio enemigo y bombardear instalaciones como de atacar radares y lanzaderas de misiles como de hundir buques... todo en un solo aparato que suple todas las necesidades de la aviación de alto rendimiento.
En cambio el Mirage 2000 C (5F) es un aparato que nació como caza, creció como caza y no es muy hábil ni idóneo en lo que es ataque a tierra y ataque naval (y creo que en ataque antiradiación es aun peor). Los Mirage 2000 polivalentes solo son dos, el 5MkII y el 9, la FAC no va por ninguno de estos dos, y aunque el 5MkII es un muy buen aparato, vigente y capaz de enfrentarse a un F-16/50 o a un SU-30, no es el aparato que va a comprar la FAC y su vida útil es bastante corta y sus opciones de modernización escasas y carísimas.
Y ya lo han notado varios foristas, el armamento que puede usar el M2KC 5F es bastante limitado y proviene de un único proveedor que vende muy caro.
Lo que debió pasar es que la FAC nunca debió comprar más KFir y hacer el up-grade de las células que se tenían de C-2 a C-10 (y no nos digamos mentiras, en la FAC nunca hubo C-7), en su lugar debió comprar Gripen A, F-16 o inclusive los M2K, y eso lo debió hacer hace unos 10 años, no hace 2.
Repetir el error demuestra una vez más que la FAC no aprende, que nunca ha tenido una visión realmente estratégica, que solo quiere mantener una flota de alto rendimiento por orgullo pero que no tiene ni idea de para qué sirve ni cómo debe operar.
La única opción realmente viable para un multirol de transición que le de a la FAC cierta capacidad de autodefensa, ataque y disuación con opción a mejorar y actualizar a un costo contenido es comprar Gripen A/B que remplace a todos los KFir, y proyectar la actualización a Gripen E/F.
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