Pero mis opiniones no van ha impedir que se realice esa compra , así que no veo por qué tanto Toledo como jorge guajiro se desviven defendiendo esa compra .
El hecho de que yo le desvirtué todo sus argumentos incoherentes no significa que sea fan o defienda algo, estamos suficientemente adultos para ponernos en esos planes tan infantiles, yo aquí a lo que vengo es a debatir con datos de forma acertada y correcta fundamentadas con datos reales.
Por ejemplo su ultima opinión de que prefieres el EF solo porque es bimotor porque es superior... pues créame que los bimotores no son indestructible frente a cazas de monomotor, nada mas le pongo de ejemplo el Rafale que en muchos aspecto es aun mejor que el EF lo derribo un J-10 y es que los bimotores tampoco son nada baratos de operar y mantener, si que podrías hacerlo sacrificando otras inversiones pero solo con el vector de caza no te servirá de nada.
Los EF que nos ofrecieron estaba ruleteados y ni siquiera eran Tranche 3, con decirle que la primera versión del Rafale es comparable con el EF Tranche 3, puedo apostar y asegurar que es algo de lo que no estaba enterado.
Personalmente, mi caso es como el de algunos foristas como por ejemplo @luis_correa es que preferimos los F-16 sobre los demás por muchos aspectos positivos que seria lo mas correcto para este país, nada mas le pongo de ejemplo Venezuela que mantiene volando sus F-16.
Datos reales , cuales por qué todo lo que se a hablado del E/F aquí , se han tomado de los A/B y C/D por qué ni Saab ni la fuerza aérea sueca ,ni la FAB han puesto en conocimiento de datos reales del funcionamiento o de operacion del E/F.
Si para UD hablar en encontrá del gripen es ser infantil e incoherente ,pues lo seguiré siendo.
Lo que veo es que a muchos no les gusta el gripen pero hacen silencio por no discutir con UD y otros que no parecen forisras , sino lobistas de Saab.
Por qué ejercen una defensa férrea de la Estrella de la muerte como perros rabiosos .
Se traen datos del C/D precisamente porque todavía no hay algunos datos públicos del E/F. Con los datos de C/D se puede extrapolar un “mas o menos” si se multiplican por un ≈20% para proyectar al E/F.
Eso no es lógico , no son el mismo avión , distinto peso , distinto motor , más largo.
Aha...y cuanto % mas pesa? Cuanto % mas potencia hace? Cuanto % mas combustible tiene? Cuanto % mas grande es?
Digame a ver si saco la plastilina.
Gripen C/D. E/F
Largo : 14, 1. 15, 2 metros
Altura 4, 50 4,72. Metros
Peso vacío 6.620. 8.000. Kilos
Peso Max 14.000 16.500. Kilos.
Cargado.
Motor GE 404 GE 414 G
Empuje motor. 54 KN. 98 KN
Aquí viene un dato curioso .
Techo máximo. 18.500. 16.000 metros
El C/ D. Alcanza más altura que el E/F.
Tanque interno
Combustible. 3000 3.400
Carrera de
Despegue 800 MTS N/D
Velocidad máx. 2.525. 2.469 Km/h
Velocidad máx
Nivel del mar 1.481. 1.400 k/ h
Régimen de
Ascenso. 150 m/ s. N/D.
Ve la diferencia , el E/F es más pesado y un motor de más potencia , lo cual lo lastra para alcanzar la misma altitud .
Así por qué dan como iguales los datos operativos del C/D y los del E/F.
Pero mis opiniones no van ha impedir que se realice esa compra , así que no veo por qué tanto Toledo como jorge guajiro se desviven defendiendo esa compra .
El hecho de que yo le desvirtué todo sus argumentos incoherentes no significa que sea fan o defienda algo, estamos suficientemente adultos para ponernos en esos planes tan infantiles, yo aquí a lo que vengo es a debatir con datos de forma acertada y correcta fundamentadas con datos reales.
Por ejemplo su ultima opinión de que prefieres el EF solo porque es bimotor porque es superior... pues créame que los bimotores no son indestructible frente a cazas de monomotor, nada mas le pongo de ejemplo el Rafale que en muchos aspecto es aun mejor que el EF lo derribo un J-10 y es que los bimotores tampoco son nada baratos de operar y mantener, si que podrías hacerlo sacrificando otras inversiones pero solo con el vector de caza no te servirá de nada.
Los EF que nos ofrecieron estaba ruleteados y ni siquiera eran Tranche 3, con decirle que la primera versión del Rafale es comparable con el EF Tranche 3, puedo apostar y asegurar que es algo de lo que no estaba enterado.
Personalmente, mi caso es como el de algunos foristas como por ejemplo @luis_correa es que preferimos los F-16 sobre los demás por muchos aspectos positivos que seria lo mas correcto para este país, nada mas le pongo de ejemplo Venezuela que mantiene volando sus F-16.
Datos reales , cuales por qué todo lo que se a hablado del E/F aquí , se han tomado de los A/B y C/D por qué ni Saab ni la fuerza aérea sueca ,ni la FAB han puesto en conocimiento de datos reales del funcionamiento o de operacion del E/F.
Si para UD hablar en encontrá del gripen es ser infantil e incoherente ,pues lo seguiré siendo.
Lo que veo es que a muchos no les gusta el gripen pero hacen silencio por no discutir con UD y otros que no parecen forisras , sino lobistas de Saab.
Por qué ejercen una defensa férrea de la Estrella de la muerte como perros rabiosos .
Se traen datos del C/D precisamente porque todavía no hay algunos datos públicos del E/F. Con los datos de C/D se puede extrapolar un “mas o menos” si se multiplican por un ≈20% para proyectar al E/F.
Eso no es lógico , no son el mismo avión , distinto peso , distinto motor , más largo.
Aha...y cuanto % mas pesa? Cuanto % mas potencia hace? Cuanto % mas combustible tiene? Cuanto % mas grande es?
Digame a ver si saco la plastilina.
Gripen C/D. E/F
Largo : 14, 1. 15, 2 metros
Altura 4, 50 4,72. Metros
Peso vacío 6.620. 8.000. Kilos
Peso Max 14.000 16.500. Kilos.
Cargado.
Motor GE 404 GE 414 G
Empuje motor. 54 KN. 98 KN
Aquí viene un dato curioso .
Techo máximo. 18.500. 16.000 metros
El C/ D. Alcanza más altura que el E/F.
Tanque interno
Combustible. 3000 3.400
Carrera de
Despegue 800 MTS N/D
Velocidad máx. 2.525. 2.469 Km/h
Velocidad máx
Nivel del mar 1.481. 1.400 k/ h
Régimen de
Ascenso. 150 m/ s. N/D.
Ve la diferencia , el E/F es más pesado y un motor de más potencia , lo cual lo lastra para alcanzar la misma altitud .
Así por qué dan como iguales los datos operativos del C/D y los del E/F.
Preocupado
Miremos las diferencias que la misma Saab describe entre los dos cazas:
MTOW Gripen C/D: 14000 kg
MTOW Gripen E/F: 16500 kg
Diferencia del 15,15% a favor del E/F
Hardpoints C/D: 8
Hardpoints E/F: 10
Diferencia de 2 a favor del E/F
Max thrust C/D: 80,5 kN
Max thrust E/F: 98 kN
Diferencia del 18,36% a favor del E/F
Ahora, si usamos IA y le pedimos que compare ambos modelos, obtenemos esta tabla:
Claro, la IA es menos rigurosa y consulta múltiples fuentes además de las suministradas, pero igual se puede observar que hay diferencias muy significativas entre los dos modelos y no es correcto afirmar que las prestaciones son iguales o que en escencia son lo mismo. Acá les dejo el promt por si lo quieren hacer ustedes mismos:
Q tal cierto es lo de q Suecia está bloqueando la venta de nuevos Gripen a Tailandia x un tema de derechos humanos en su reciente conflicto con Camboya???
Q tal cierto es lo de q Suecia está bloqueando la venta de nuevos Gripen a Tailandia x un tema de derechos humanos en su reciente conflicto con Camboya???
Sobre eso, un portavoz del ministerio de Relaciones Exteriores de Suecia, cuando le consultaron por el conflicto Tailandia-Camboya dijo esto:
"Es de suma importancia que se respete el derecho internacional, incluido el derecho internacional humanitario, y que todas las partes trabajen para reducir la escalada, dialogar y lograr una solución pacífica del conflicto".
Además, cuando a la ministra de Relaciones Exteriores le consultaron por la venta de los Gripen a Tailandia luego de este conflicto, ella se limitó a decir: "El gobierno está monitoreando de cerca los desarrollos en el conflicto fronterizo".
Q tal cierto es lo de q Suecia está bloqueando la venta de nuevos Gripen a Tailandia x un tema de derechos humanos en su reciente conflicto con Camboya???
Sobre eso, un portavoz del ministerio de Relaciones Exteriores de Suecia, cuando le consultaron por el conflicto Tailandia-Camboya dijo esto:
"Es de suma importancia que se respete el derecho internacional, incluido el derecho internacional humanitario, y que todas las partes trabajen para reducir la escalada, dialogar y lograr una solución pacífica del conflicto".
Además, cuando a la ministra de Relaciones Exteriores le consultaron por la venta de los Gripen a Tailandia luego de este conflicto, ella se limitó a decir: "El gobierno está monitoreando de cerca los desarrollos en el conflicto fronterizo".
(Fuente: BreakingDefense)
Esto a mí no me gusta!!!
Les pongo una situación, por ejemplo la operación del criminal Raúl Reyes, tendríamos a Suecia juzgándonos o condicionándonos?
Q tal cierto es lo de q Suecia está bloqueando la venta de nuevos Gripen a Tailandia x un tema de derechos humanos en su reciente conflicto con Camboya???
Sobre eso, un portavoz del ministerio de Relaciones Exteriores de Suecia, cuando le consultaron por el conflicto Tailandia-Camboya dijo esto:
"Es de suma importancia que se respete el derecho internacional, incluido el derecho internacional humanitario, y que todas las partes trabajen para reducir la escalada, dialogar y lograr una solución pacífica del conflicto".
Además, cuando a la ministra de Relaciones Exteriores le consultaron por la venta de los Gripen a Tailandia luego de este conflicto, ella se limitó a decir: "El gobierno está monitoreando de cerca los desarrollos en el conflicto fronterizo".
(Fuente: BreakingDefense)
Como complemento de lo anterior, el portal Defence Security Asia analizó este tema y señala:
"El desarrollo es profundamente problemático para Estocolmo, cuya política de exportación de armas, administrada por la Inspección de Productos Estratégicos (ISP) se encuentra entre las más estrictamente reguladas de Europa, particularmente cuando los compradores participan en operaciones militares activas.
Según la ley Sueca, el ISP, que opera bajo el Ministerio de Relaciones Exteriores, debe evaluar la estabilidad geopolítica, el historial de derechos humanos y las intenciones operativas de todos los destinatarios de la exportación antes de que el gobierno pueda emitir una licencia formal de transferencia de armas.
Si bien aún no se ha emitido un veto oficial, la negativa de Stenergard a respaldar el nuevo plan de adquisiciones de Tailandia sugiere fuertemente una posible congelación del acuerdo, al menos hasta que la situación fronteriza disminuya y Estocolmo reevalúe el contexto estratégico".
Uy, entonces el proposito del tipo este, que está gobernando el país en este periodo es meternos una "amarrada" monumental, para que los "angelitos, países socialistas vecinos" en caso de guerra con estos, ¿nosotros no podamos usar esos aviones contra ellos? no me gusta esto, y lamentablemente estoy viendo que por ahí va la cosa.
Uy, entonces el proposito del tipo este, que está gobernando el país en este periodo es meternos una "amarrada" monumental, para que los "angelitos, países socialistas vecinos" en caso de guerra con estos, ¿nosotros no podamos usar esos aviones contra ellos? no me gusta esto, y lamentablemente estoy viendo que por ahí va la cosa.
Es que ni siquiera lo llevo al extremo de una confrontación con un país de izquierda, lo veo por nuestro propio conflicto, osea que si en un bombardeo a un campamento guerrillero muere 1, 2 o más menores de edad vamos a tener a los suecos regañándonos? Noooo, eso no lo firmo ni de vainas.
La verdad con 4000 millones de USD, me voy por los franceses o por alguien que me garantice que NO ME VA A CONDICIONAR.
Es que ni siquiera lo llevo al extremo de una confrontación con un país de izquierda, lo veo por nuestro propio conflicto, osea que si en un bombardeo a un campamento guerrillero muere 1, 2 o más menores de edad vamos a tener a los suecos regañándonos? Noooo, eso no lo firmo ni de vainas.
La verdad con 4000 millones de USD, me voy por los franceses o por alguien que me garantice que NO ME VA A CONDICIONAR.
No solo serían los Suecos, tambien sería Brasil, que es socio del proyecto Gripen... Además, Brasil juega a ser el policía de suramérica, sumado a la tolerancia que ellos le han tenido al régimen de Venezuela.
Apuesto que ante un hipotético conflicto de Colombia con algún vecino, Brasil hará todo lo posible para "desescalar el conflicto" y ahí los Gripen llevarían del bulto.
Me imagino que el personal de las FAEC estara pendiente de todo esto , no se pueden arriesgar y en el contrato de venta deberan venir todas estas clausulas que puedan vetar los aviones que se van a comprar .-
La adquisición del gripen es un error estratégico sí ponen restricciones de uso, es qué pagar 4000 millones de verdes para qué los Zurdetes suecos prohíban su uso, es una locura, definitivamente la mejor opción es Francia y sus Rafales, o en un caso ya desesperado China y sus J10 C.
La adquisición del gripen es un error estratégico sí ponen restricciones de uso, es qué pagar 4000 millones de verdes para qué los Zurdetes suecos prohíban su uso, es una locura, definitivamente la mejor opción es Francia y sus Rafales, o en un caso ya desesperado China y sus J10 C.
Ya la FAC (eso de FAEC no me cuadra, me recuerda más a la fuerza aérea ecuatoriana, la USAF sí tiene fuerza espacial y no por eso le cambiaron la denominación, aclaro, es mi opinión personal) ya dijo que no al J-10 y por extensión a cualquier equipo que no tenga doctrina OTAN/NATO, la opción seguiría entre el F-16, el Rafale y por qué no, el Thypoon.
Pues muy mal precedente marcaría Suecia si empieza a joder y restringir usos a Thailandia. Eso sólo provocaría que el reino Siamés cancele su nuevo pedido de Gripen y busque un nuevo proveedor que no ponga pereques. Y eso mismo deberíamos estar ya consultando nosotros...
En 2010 Suecia ya nos veto .... Un posible escenario a futuro:
Petro en algunos años ya como senador opositor o fungiendo simplemente como expresidente de la república, podría exigirle a sus amigos políticos suecos de izquierda, que presionen al gobierno de Suecia para que vete los Gripen que el en su mandato les compro, porque las las FFMM estan cometiendo - según el y ya de nuevo como opositor- violación de los derechos humanos en Colombia.
En 2010 Suecia ya nos veto .... Un posible escenario a futuro:
Petro en algunos años ya como senador opositor o fungiendo simplemente como expresidente de la república, podría exigirle a sus amigos políticos suecos de izquierda, que presionen al gobierno de Suecia para que vete los Gripen que el en su mandato les compro, porque las las FFMM estan cometiendo - según el y ya de nuevo como opositor- violación de los derechos humanos en Colombia.
Un posible escenario.
De que consistió ese veto del 2010? Primera vez que escucho sobre eso
En 2010 Suecia ya nos veto .... Un posible escenario a futuro:
Petro en algunos años ya como senador opositor o fungiendo simplemente como expresidente de la república, podría exigirle a sus amigos políticos suecos de izquierda, que presionen al gobierno de Suecia para que vete los Gripen que el en su mandato les compro, porque las las FFMM estan cometiendo - según el y ya de nuevo como opositor- violación de los derechos humanos en Colombia.
Un posible escenario.
De que consistió ese veto del 2010? Primera vez que escucho sobre eso
Corrijo, fue en el 2012 y no en el 2010, que se emitió el informe del gobierno de Suecia, donde se muestran los países vetados en ese año para la venta de sistemas militares:
Para esa fecha creo que Pacho Santos fue a Suecia para ver si le quitaban el veto a Colombia o algo así .... no se si Erich o Toledo se acuerden de eso, pero lo cierto es que los izmierdistas europeos de Suecia, vetaron a Colombia para esa época.
Alguno de nuestros foristas, podriann aclarar el tema con alguna fuente sobre que opinan de este entuerto, primero si lo saben,segundo cual es su plan, esto si deberia colocarse tambienen la orbita de los medios,congresistas y etc...por el bien del pais, hay que hacer las preguntas...
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Gripen C/D. E/F
Largo : 14, 1. 15, 2 metros
Altura 4, 50 4,72. Metros
Peso vacío 6.620. 8.000. Kilos
Peso Max 14.000 16.500. Kilos.
Cargado.
Motor GE 404 GE 414 G
Empuje motor. 54 KN. 98 KN
Aquí viene un dato curioso .
Techo máximo. 18.500. 16.000 metros
El C/ D. Alcanza más altura que el E/F.
Tanque interno
Combustible. 3000 3.400
Carrera de
Despegue 800 MTS N/D
Velocidad máx. 2.525. 2.469 Km/h
Velocidad máx
Nivel del mar 1.481. 1.400 k/ h
Régimen de
Ascenso. 150 m/ s. N/D.
Ve la diferencia , el E/F es más pesado y un motor de más potencia , lo cual lo lastra para alcanzar la misma altitud .
Así por qué dan como iguales los datos operativos del C/D y los del E/F.
Preocupado
Miremos las diferencias que la misma Saab describe entre los dos cazas:
MTOW Gripen C/D: 14000 kg
MTOW Gripen E/F: 16500 kg
Diferencia del 15,15% a favor del E/F
Hardpoints C/D: 8
Hardpoints E/F: 10
Diferencia de 2 a favor del E/F
Max thrust C/D: 80,5 kN
Max thrust E/F: 98 kN
Diferencia del 18,36% a favor del E/F
Fuentes: https://www.saab.com/products/gripen-e-series, https://www.saab.com/products/gripen-c-series
Ahora, si usamos IA y le pedimos que compare ambos modelos, obtenemos esta tabla:
Claro, la IA es menos rigurosa y consulta múltiples fuentes además de las suministradas, pero igual se puede observar que hay diferencias muy significativas entre los dos modelos y no es correcto afirmar que las prestaciones son iguales o que en escencia son lo mismo. Acá les dejo el promt por si lo quieren hacer ustedes mismos:
Con base en los siguientes enlaces: https://www.saab.com/products/gripen-c-series y https://www.saab.com/products/gripen-e-series, crea una tabla de características de los cazas Saab Gripen C/D y Saab Gripen E/F indicando las características de cada uno de ellos y las diferencias que hay entre los dos modelos, y señala para cada característica cuál es mejor
Sería bacano hacer una tabla comparativa así de detallada con el SU-30MK2 de los vecinos.
Q tal cierto es lo de q Suecia está bloqueando la venta de nuevos Gripen a Tailandia x un tema de derechos humanos en su reciente conflicto con Camboya???
Sobre eso, un portavoz del ministerio de Relaciones Exteriores de Suecia, cuando le consultaron por el conflicto Tailandia-Camboya dijo esto:
"Es de suma importancia que se respete el derecho internacional, incluido el derecho internacional humanitario, y que todas las partes trabajen para reducir la escalada, dialogar y lograr una solución pacífica del conflicto".
Además, cuando a la ministra de Relaciones Exteriores le consultaron por la venta de los Gripen a Tailandia luego de este conflicto, ella se limitó a decir: "El gobierno está monitoreando de cerca los desarrollos en el conflicto fronterizo".
(Fuente: BreakingDefense)
Esto a mí no me gusta!!!
Les pongo una situación, por ejemplo la operación del criminal Raúl Reyes, tendríamos a Suecia juzgándonos o condicionándonos?
Como complemento de lo anterior, el portal Defence Security Asia analizó este tema y señala:
"El desarrollo es profundamente problemático para Estocolmo, cuya política de exportación de armas, administrada por la Inspección de Productos Estratégicos (ISP) se encuentra entre las más estrictamente reguladas de Europa, particularmente cuando los compradores participan en operaciones militares activas.
Según la ley Sueca, el ISP, que opera bajo el Ministerio de Relaciones Exteriores, debe evaluar la estabilidad geopolítica, el historial de derechos humanos y las intenciones operativas de todos los destinatarios de la exportación antes de que el gobierno pueda emitir una licencia formal de transferencia de armas.
Si bien aún no se ha emitido un veto oficial, la negativa de Stenergard a respaldar el nuevo plan de adquisiciones de Tailandia sugiere fuertemente una posible congelación del acuerdo, al menos hasta que la situación fronteriza disminuya y Estocolmo reevalúe el contexto estratégico".
Es que ni siquiera lo llevo al extremo de una confrontación con un país de izquierda, lo veo por nuestro propio conflicto, osea que si en un bombardeo a un campamento guerrillero muere 1, 2 o más menores de edad vamos a tener a los suecos regañándonos? Noooo, eso no lo firmo ni de vainas.
La verdad con 4000 millones de USD, me voy por los franceses o por alguien que me garantice que NO ME VA A CONDICIONAR.
No solo serían los Suecos, tambien sería Brasil, que es socio del proyecto Gripen... Además, Brasil juega a ser el policía de suramérica, sumado a la tolerancia que ellos le han tenido al régimen de Venezuela.
Apuesto que ante un hipotético conflicto de Colombia con algún vecino, Brasil hará todo lo posible para "desescalar el conflicto" y ahí los Gripen llevarían del bulto.
Ya la FAC (eso de FAEC no me cuadra, me recuerda más a la fuerza aérea ecuatoriana, la USAF sí tiene fuerza espacial y no por eso le cambiaron la denominación, aclaro, es mi opinión personal) ya dijo que no al J-10 y por extensión a cualquier equipo que no tenga doctrina OTAN/NATO, la opción seguiría entre el F-16, el Rafale y por qué no, el Thypoon.
Petro en algunos años ya como senador opositor o fungiendo simplemente como expresidente de la república, podría exigirle a sus amigos políticos suecos de izquierda, que presionen al gobierno de Suecia para que vete los Gripen que el en su mandato les compro, porque las las FFMM estan cometiendo - según el y ya de nuevo como opositor- violación de los derechos humanos en Colombia.
Un posible escenario.
De que consistió ese veto del 2010? Primera vez que escucho sobre eso
Corrijo, fue en el 2012 y no en el 2010, que se emitió el informe del gobierno de Suecia, donde se muestran los países vetados en ese año para la venta de sistemas militares:
Pagina 12
https://www.government.se/contentassets/5d8c412db8d249dd976b165cc760164e/strategic-export-control-in-2012--military-equipment-and-dual-use-products
Para esa fecha creo que Pacho Santos fue a Suecia para ver si le quitaban el veto a Colombia o algo así .... no se si Erich o Toledo se acuerden de eso, pero lo cierto es que los izmierdistas europeos de Suecia, vetaron a Colombia para esa época.
Howdy, Stranger!
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