América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Sistemas Antitanque del Ejercito Nacional de Colombia

1130131133135136138

Comentarios

  • Lancita
    LancitaForista Soldado
    Forista Soldado
    Si pudiesen escoger, con una cantidad limitada de recursos, que adquirían?: MBTs, Antitanques, Drones de localización, Drones de ataque.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ATGM como NLOS y drones, tanto de observación como de ataque o merodeadores...
  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Ojo que Ucrania no deja solo de ensenanza la necesidad de misiles ATGM sino tambien la necesidad del tanque para avanzar y tomar posiciones ya vemos como piden tanques a occidente para poder moverse hacia adelante.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ojo que la situación de la hipótesis es con poco presupuesto. Si hay más, pues también ir por los MBTs...
  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    El ATGM es netamente defensivo te permite exactamente eso pero a la hora de ir a recuperar el territorio que te ha quitado el agresor o hacerlo retroceder es necesario el tanque.
    El binomio es lo necesario, tanto que Ucrania nos ensena tambien que no importa el blindado hasta el mas obsoleto sirve.
  • Lancita escribió:
    Si pudiesen escoger, con una cantidad limitada de recursos, que adquirían?: MBTs, Antitanques, Drones de localización, Drones de ataque.
    Munición merodeadora
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 8 March 2023 #2648
    wilderbjj escribió:
    El ATGM es netamente defensivo te permite exactamente eso pero a la hora de ir a recuperar el territorio que te ha quitado el agresor o hacerlo retroceder es necesario el tanque.
    El binomio es lo necesario, tanto que Ucrania nos ensena tambien que no importa el blindado hasta el mas obsoleto sirve.
    No me aparto, pero la guerra moderna , no solo la de Ucrania, tambien Nagorno - Karback nos muesta que se debe estar preparado para perder muchos tanques, IFV y APCs, sino todos  ( preguentenle a los Rusos ) 

    Spikes, Nlaws y Javelins ,  drones y la artilleria de percision, que  son accesibles para un Pais como Colombia, no dejan obsoletos los MBTs e IFV s pero los muelen a una velocidad impresionante. El MBT continuara pero no la doctrina de uso de las ultimas decadas. 
  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    LtColSolo escribió:
    wilderbjj escribió:
    El ATGM es netamente defensivo te permite exactamente eso pero a la hora de ir a recuperar el territorio que te ha quitado el agresor o hacerlo retroceder es necesario el tanque.
    El binomio es lo necesario, tanto que Ucrania nos ensena tambien que no importa el blindado hasta el mas obsoleto sirve.
    No me aparto, pero la guerra moderna , no solo la de Ucrania, tambien Nagorno - Karback nos muesta que se debe estar preparado para perder muchos tanques, IFV y APCs, sino todos  ( preguentenle a los Rusos ) 

    Spikes, Nlaws y Javelins ,  drones y la artilleria de percision, que  son accesibles para un Pais como Colombia, no dejan obsoletos los MBTs e IFV s pero los muelen a una velocidad impresionante. El MBT continuara pero no la doctrina de uso de las ultimas decadas. 
    Casualmente lo que demuestra Ucrania con la invasion rusa es todo lo ocntrario y hace enfasis en la necesidad del tanque.

    Miremos por ejemplo los drones de todo tipo tuvieron su boom a comienzos de la guerra pero miremos por ejemplo que ya nadie habla de estos en operaciones importantes, es que simplemente el dron sea de ataque o merodeador tiene un efecto minimo a la hora de dar golpes precisos pero asi tambien son muy faciles de derribar o detener mientra sque el tanque sigue alli.

    Sencillamente con drones no detienes un avanzada a gran escala y mucho menos defiendes un territorio, 

    La funcon principal del drone para mi en el campo de batalla es el reconocimiento mas que el ataque y a eso es a lo que se le debe apuntar, a ser usado en apoyo a la infanteria y cubrir el avance de los tanques/
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Los drones "no se han mostrado efectivos" por la sencilla razón que el enemigo a vencer tiene muchos tanques y blindados, así sean sacados de la chatarrería antiguaya del otro lado de Rusia, por allá en Vladivostok. Pero no se puede negar que sí han hecho daño, eso lo vemos a diario, pero su efecto no se ve porque los rusos tienen mucho equipo, viejo, pero tienen mucho.
    En el caso colombiano, o regional, sí que serían decisivos, porque nadie por estos lados tiene tantos tanques o blindados. Por ejemplo, Venezuela, su "huracán blindado" no sobrepasaría los 200 MBTs, y con todo tipo de blindados no serían más de 600. Es que para analizar hay que tener en cuenta el contexto y la doctrina. Ucrania tiene MBTs rusos, pero con doctrina OTAN. Rusia usa sus tanques como Rusia, por eso le va como el jopo, y esa misma doctrina es la que tiene ahora Venezuela.
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    AndresK escribió:
    Los drones "no se han mostrado efectivos" por la sencilla razón que el enemigo a vencer tiene muchos tanques y blindados, así sean sacados de la chatarrería antiguaya del otro lado de Rusia, por allá en Vladivostok. Pero no se puede negar que sí han hecho daño, eso lo vemos a diario, pero su efecto no se ve porque los rusos tienen mucho equipo, viejo, pero tienen mucho.
    En el caso colombiano, o regional, sí que serían decisivos, porque nadie por estos lados tiene tantos tanques o blindados. Por ejemplo, Venezuela, su "huracán blindado" no sobrepasaría los 200 MBTs, y con todo tipo de blindados no serían más de 600. Es que para analizar hay que tener en cuenta el contexto y la doctrina. Ucrania tiene MBTs rusos, pero con doctrina OTAN. Rusia usa sus tanques como Rusia, por eso le va como el jopo, y esa misma doctrina es la que tiene ahora Venezuela.
    La mayoría de drones no están diseñados para destruir tanques.

    Para eso están los ATGM que fueron diseñados para destruir tanques específicamente. Colombia está muy bien armada en ese tema. Los drones los pueden usar para el resto de vehículos blandos.
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 9 March 2023 #2652
    yo no he dicho que el MBT no se necesite , lo que digo es que su vida en el campo de batalla moderno es muy corta, su tasa de destruccion es abismal y si quiere que sean efectivos tiene  que tener cientos , cosa que pocos Paises pueden hacer. O sea que el mundo entero tiene que revaluar  la doctrina de su uso .

    No hablo de drones suicidas o de ataque, hablo de drones de vigilancia y reconocimiento que ofrescan una buena imagen del estado y movimeintos  de las fuerzas enemigas. Eso ya se convirtio en un requisito indespensable de la guerra moderna. Afortunadamnte aqui lo vieron venir todas las Fuerzas.
  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 10 March 2023 #2653
    AndresK escribió:
    Los drones "no se han mostrado efectivos" por la sencilla razón que el enemigo a vencer tiene muchos tanques y blindados, así sean sacados de la chatarrería antiguaya del otro lado de Rusia, por allá en Vladivostok. Pero no se puede negar que sí han hecho daño, eso lo vemos a diario, pero su efecto no se ve porque los rusos tienen mucho equipo, viejo, pero tienen mucho.
    En el caso colombiano, o regional, sí que serían decisivos, porque nadie por estos lados tiene tantos tanques o blindados. Por ejemplo, Venezuela, su "huracán blindado" no sobrepasaría los 200 MBTs, y con todo tipo de blindados no serían más de 600. Es que para analizar hay que tener en cuenta el contexto y la doctrina. Ucrania tiene MBTs rusos, pero con doctrina OTAN. Rusia usa sus tanques como Rusia, por eso le va como el jopo, y esa misma doctrina es la que tiene ahora Venezuela.
    De acuerdo, no se puede extrapolar el uso del Tanque en la guerra de Ucrania a una hipotética guerra con Venezuela por la sencilla razón de que Venezuela no puede reponer sus blindados al ritmo que lo hace Rusia, es más, no puede reponerlos, habría que ver cuantos tanques se va bajado Ucrania a punta de ATGM, debe ser el equivalente a 5 veces la “ventisca blindada”, y con ATGM de menor alcance al que tiene Colombia. Si sobra para comprar tanques, bien, pero si no prefiero mucha artillería y más ATGM.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    La guerra de Ucrania sí ha dejado muchas enseñanzas en combate estratégico, los drones tienen un protagonismo notable por sus diferentes usos, de reconocimiento y ataque, civiles y militares, todos han jugado un papel importante a favor de Ucrania, y seguirá evolucionando porque ha revolucionado la guerra moderna, pero detrás de éstos aparatos está la inteligencia que los utiliza como ojos, espionaje, no sé si también haya drones que perturben los medios enemigos, si no los hay, los habrá sin ninguna duda, falta que entre en acción el dron hipersonico turco, ese será el termómetro de cuanto avanza la estrategia de combate por estos aparatos controlados a remoto.

    En cuanto a los blindados, no dejan de tener su importancia, pero no son tan determinantes como en las II guerra mundial porque los sistemas ATGM han evolucionado tanto que sólo le deja un margen de protección a los blindados de proyectiles de corto calibre, esquirlas, granadas antipersona. Por qué todavía son importantes?, por qué no existe otro vehículo que pueda llevar a cuestas un cañón pesado y que tenga movilidad para asalto, sin el blindado sería más abrumadoras las cifras de bajas.
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    MG42 escribió:
    Según Janes...

    A pesar del muy bajito numero no dejan de ser importantes, sobre todo por el alcance del misil.

    El ejército colombiano revela nuevos misiles antitanque Rafael Spike ER

    El ejército colombiano en febrero de 2023 exhibió por primera vez sus sistemas de misiles antitanque Rafael Spike ER, comprándolos en silencio en 2019 y los recibió un año después. El ejército reveló los sistemas actualizados durante una ceremonia en Bogotá el 14 de febrero. Fuentes militares dijeron Janes que el servicio adquirió un pequeño lote de tres unidades de lanzamiento y más de 15 misiles para reforzar las defensas contra amenazas blindadas.

    https://www.janes.com/defence-news/news-detail/colombian-army-reveals-new-rafael-spike-er-anti-tank-missiles


  • bufalo591
    bufalo591Forista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Mirando los tow de Ucrania, pregunto, los tow de acá, ejercito Colombia, funcionan ? Porque ya son pasados de años, algunos.
  • bufalo591 escribió:
    Mirando los tow de Ucrania, pregunto, los tow de acá, ejercito Colombia, funcionan ? Porque ya son pasados de años, algunos.
    pues yo he indagado y en internet hay piezas TOW ya en museo del ejército https://www.eslog.mil.co/sistema-tow/ como aparece en el anterior link; ahora bien hay una nota de Erich del 2015  que decía que iban a actualizar unas lanzaderas y le compraron mas misiles, se que la parte de los Stinger no sucedió pero no se si con respecto a los TOW haya sucedido lo mismo  https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3131855/colombia-adquiere-60-misiles-antiaereos-stinger-100-tow-antitanques
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Hay diferentes versiones de TOW.

    Desde hace años está la TOW II que es la mejorada. Esa debe estar vigente.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ese TOW sigue siendo un buen sistema. ATGM provando en combate!
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    El gran problema del TOW es que no es fire-and-forget, por lo que el operador se debe exponer hasta que el misil de en el blanco, caso contrario al Spike que si lo es, lo que hace que una vez disparado el operador pueda salir del área de peligro, lo que lo hace ideal para ser usado en vehículos ligeros, por eso el concepto que manejó el ejercito con los Cobra, que a pesar de lo criticado era muy valido precisamente porque contamos con el Spike.
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    bufalo591 escribió:
    Mirando los tow de Ucrania, pregunto, los tow de acá, ejercito Colombia, funcionan ? Porque ya son pasados de años, algunos.
    A juzgar por el hecho de que hace muchos años no se han visto contratos para su mantenimiento, ni se volvieron a comprar nuevos TOW, ni se han visto en desfiles, ejercicios, nada en lo absoluto, lo más seguro es que estén guardados en reserva estratégica. El Remplazo del TOW es el Spike LR (que el EJC opera hace años), así que no hay que pensar que se perdió una capacidad o algo.
Entre o registrese para comentar