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APCs del Ejercito Nacional de Colombia

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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Sweetook escribió:
    Igual se ve que pega durito, seria genial saber que municion traera

    Miren no mas el carro en el que esta montada esa RWS.

    Alguien va a vivir sabroso.

    Aca todos se tapan con la misma cobija, es no mas ver cuando le preguntaron a Petro sobre la elección del nuevo fiscal, y le dijeron que esa elección iba de la mano con más investigaciones a Uribe y dijo claramente, que esas eran unas de las cosas a tener en cuenta, pero lo dijo en tono, para mi, de no joder a Uribe.
  • victoralejo28
    victoralejo28Forista Soldado
    Forista Soldado
    TOLEDO escribió:
    Sweetook escribió:
    Igual se ve que pega durito, seria genial saber que municion traera

    Miren no mas el carro en el que esta montada esa RWS.

    Alguien va a vivir sabroso.

    Aca todos se tapan con la misma cobija, es no mas ver cuando le preguntaron a Petro sobre la elección del nuevo fiscal, y le dijeron que esa elección iba de la mano con más investigaciones a Uribe y dijo claramente, que esas eran unas de las cosas a tener en cuenta, pero lo dijo en tono, para mi, de no joder a Uribe.
    De acuerdo contigo compañero esa torreta no me convence así se le equipen Spike ER ojalá ubiese n escogido otro modelo
  • Juanda
    JuandaForista
    Forista
    Alfredo esa no tienen Cañon de 30mm, ni donde ponerle los Spikes.
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Wed, 3 May 2023 #6645
    alfredoaltamar escribió:
    La municion 30x113 mm es la misma que utiliza los cazas Mirage, Kfir, Super Etanndar y el helicoptero Apache por lo que estoy viendo, habria que ver su poder de penetracion ante los blindados del vecindario, en si el poder de ersta torre a instalar serian los Spike, si aparte de la torre viene con el sistema Trophy hay que ver de verdad , el costo es muy grande se compran de segunda y un Bradhley M2 sale mucho mejor
    La que tiene trophy es la "All In One" pero es de mayor calibre, el modelo Samson Dual RWS que seleccionaron en Colombia no tiene trophy, pero se le puede añadir, pero hay que soltar el $, por ejemplo aquí va arriba del M-ATV, viene por separado.

    Trophy LV + Samson Dual RWS



    Trophy LV



    PD: No estoy seguro si el Trophy LV se puede aplicar en otro tipos de vehículos, pero los Isrealies te encuentran solucion a todo, eso sí.
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Pepe escribió:
    no entiendo cuál es la necesidad de siempre estar excusando las cagadas de Duque y su pésimo gobierno, si ellos comenzaron el proceso pues tb tienen la culpa, así de sencillo.

    Hay que leer lo que se trae al foro y no hablar por hablar.

    Así estos procesos vengan negociándose desde la presidencia de Duque, a la final, quién termina firmando el 29 de Diciembre de 2022, es el gobierno Petro. Ahí está la firma de Ana María Botero...



    Al siguiente día, 30 de diciembre de 2022, fueron publicados los contratos:



    Como dice Jorge, a la final es el gobierno Petro el que firma...

    Es estúpido pensar que en el gobierno son tan estúpidos, como para asumir el costo político al embalarse firmando un contrato con sobrecostos de un gobierno pasado. Es que tras de todo ,el propio ministro de defensa pide una auditoría de la Contraloría :D

    brey21 escribió:
    Buen día, leyendo el artículo del sr Saumeth, se puede llegar a entender el alto costo del programa, dado que a la RWS se la va a integrar el Spike-ER de 8 Km de alcance, no el Spike-LR, recordar que el sistema ER tiene un costo más elevado respecto al sistema Lr.

    Citando el artículo del sr Saumeth: Cabe resaltar también que la totalidad de los vehículos contaran con su respectiva RWS y armamento (tal como le fue confirmado a este diario), que incluiría el sistema antitanque Rafael Advanced Spike-ER, de acuerdo a lo estipulado en el epígrafe Antecedentes y justificación: fortalecimiento de fuegos directos letales con sistemas antitanque con un alcance de 8 kilómetros del proyecto de adquisición de armas principales para vehículos blindados.

    https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4273478/colombia-nuevos-lav-iii-rws-samson-piezas-30x113-milimetros

    También vale la pena recordar que:

    Colombia pagó:

    - 305.3 millones de dólares por *55 LAVs + las torres de *Samson dual RWS para igual numero de vehículos.

    - 17 millones de dólarespor el traslado de los vehiculos al país+ 27.508 rondas de 30x133mm y 141.340 rondas .50 + integración de sistemas de armas + soporte logístico y mantenimiento + algunos trabajos de actualización de sistemas obsoletos y manuales en el primer lote de 32 LAVs que llegó hace años al pais, incluyendo también trabajos en la suspensión (height management system = HMS y cubre llantas).

    Pues, a mi, ahora que nos enteramos que serán 55 vehículos y no 50, además que ya sabemos que todos vendrán con su RWS y con Spike ER integrado, me parece un precio justo. 

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    OJO! 

    El US Army, se gastó 356 millones de dolares solo en integrar la Samson 30mmx173 (la que todos queríamos) a 269 Strykers que ellos ya tenían. Pero ojo, no tienen capacidad para misiles AT, solo la arma principal, coaxial, ópticas y lanza humos.

    The U.S. Army selected Oshkosh Defense and partners Pratt Miller Defense and Rafael Advanced Defense Systems to integrate the 30 mm MCWS onto the Stryker ICVVA1 in June 2021.  Since then, Oshkosh Defense has completed Risk Management Testing (RMT) and received orders for a total of 269 upgraded Strykers valued at $356 Million. 

    https://oshkoshdefense.com/oshkosh-defense-delivers-the-first-stryker-upgraded-with-30-mm-medium-caliber-weapon-system/

    Imagen

    A Colombia, 55 LAVs DVH nuevos + 55 Samson Dual RWS (de calibre menor, 30mmX113), pero con capacidad AT (Spike ER) le van a salir por 322.3 millones de dólares. 




  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Si querían 55 Lavs nuevos + 55 Samson de la grande (30mmX173) con Spike integrado, seguro no alcanzaba para los ATMOS. Es más, ni con la plata de los ATMOS alcanzaba...

  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    MG42 escribió:
    Si querían 55 Lavs nuevos + 55 Samson de la grande (30mmX173) con Spike integrado, seguro no alcanzaba para los ATMOS. Es más, ni con la plata de los ATMOS alcanzaba...
    Hay que sumarle el offset también compañero, también vale acotar que los canadienses están evaluando también el mismo cañón, tal parece que les intereso lo que está haciendo el EJC.
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Ya el cañón M230LF se ha montado anteriormente en este tipo de vehículos, un claro ejemplo es el Stryker A1 M-SHORAD.



  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Wed, 3 May 2023 #6650
    Hay que leer lo que se trae al foro y no hablar por hablar.

    Así estos procesos vengan negociándose desde la presidencia de Duque, a la final, quién termina firmando el 29 de Diciembre de 2022, es el gobierno Petro. Ahí está la firma de Ana María Botero...
    ¿y?

    Si hubo responsabilidad en cualquiera de las etapas de este contrato (pre, contra o pos) poracción, omisión o extralimitación de cualquiera de los agentes del estado que participaron en ellas, pues llevan del bulto, así de sencillo, quien te dijo que solo responde el que firma?

    Es estúpido pensar que en el gobierno son tan estúpidos, como para asumir el costo político al embalarse firmando un contrato con sobrecostos de un gobierno pasado. Es que tras de todo ,el propio ministro de defensa pide una auditoría de la Contraloría

    pfff pueden haber pasado muchas cosas, no es tan sencillo como tu lo haces ver, pueden haber dejado el contrato amarrado como ya se ha demostrado en otros casos, o desde el ministerio confiaron en el concepto de los militares que han adelantado todo este proceso desde antes que se hiciera el cambio de gobierno (que sería lo más lógico), yo lo que digo y no se que es lo que les molesta porque no estoy defendiendo este gobierno, es que si hubo alguna cagada (que no necesariamente tiene que ser corrupción, por eso se responde también por omisión) pues que responda todos los que la cagaron, y como ya te dije, en contratación estatal no solo responde quien firma o ejecuta el contrato.

  • victoralejo28
    victoralejo28Forista Soldado
    Forista Soldado
    Pepe escribió:
    Hay que leer lo que se trae al foro y no hablar por hablar.

    Así estos procesos vengan negociándose desde la presidencia de Duque, a la final, quién termina firmando el 29 de Diciembre de 2022, es el gobierno Petro. Ahí está la firma de Ana María Botero...
    ¿y?

    Si hubo responsabilidad en cualquiera de las etapas de este contrato (pre, contra o pos) poracción, omisión o extralimitación de cualquiera de los agentes del estado que participaron en ellas, pues llevan del bulto, así de sencillo, quien te dijo que solo responde el que firma?

    Es estúpido pensar que en el gobierno son tan estúpidos, como para asumir el costo político al embalarse firmando un contrato con sobrecostos de un gobierno pasado. Es que tras de todo ,el propio ministro de defensa pide una auditoría de la Contraloría

    pfff pueden haber pasado muchas cosas, no es tan sencillo como tu lo haces ver, pueden haber dejado el contrato amarrado como ya se ha demostrado en otros casos, o desde el ministerio confiaron en el concepto de los militares que han adelantado todo este proceso desde antes que se hiciera el cambio de gobierno (que sería lo más lógico), yo lo que digo y no se que es lo que les molesta porque no estoy defendiendo este gobierno, es que si hubo alguna cagada (que no necesariamente tiene que ser corrupción, por eso se responde también por omisión) pues que responda todos los que la cagaron, y como ya te dije, en contratación estatal no solo responde quien firma o ejecuta el contrato.

    Algo muy importante que estás pasando por alto es que hubo algo llamado empalme así que decir que dejaron el contrato amarrado lo dudo y pues tal y como dice el compañero todo se firmó en este gobierno incluso el nuevo director de la policía fue quien lideró el empalme del gobierno Petro, si existe omisión, corrupción,etc eso lo deberán demostrar los entes de control 
  • Pepe escribió:
    Hay que leer lo que se trae al foro y no hablar por hablar.

    Así estos procesos vengan negociándose desde la presidencia de Duque, a la final, quién termina firmando el 29 de Diciembre de 2022, es el gobierno Petro. Ahí está la firma de Ana María Botero...
    ¿y?

    Si hubo responsabilidad en cualquiera de las etapas de este contrato (pre, contra o pos) poracción, omisión o extralimitación de cualquiera de los agentes del estado que participaron en ellas, pues llevan del bulto, así de sencillo, quien te dijo que solo responde el que firma?

    Es estúpido pensar que en el gobierno son tan estúpidos, como para asumir el costo político al embalarse firmando un contrato con sobrecostos de un gobierno pasado. Es que tras de todo ,el propio ministro de defensa pide una auditoría de la Contraloría

    pfff pueden haber pasado muchas cosas, no es tan sencillo como tu lo haces ver, pueden haber dejado el contrato amarrado como ya se ha demostrado en otros casos, o desde el ministerio confiaron en el concepto de los militares que han adelantado todo este proceso desde antes que se hiciera el cambio de gobierno (que sería lo más lógico), yo lo que digo y no se que es lo que les molesta porque no estoy defendiendo este gobierno, es que si hubo alguna cagada (que no necesariamente tiene que ser corrupción, por eso se responde también por omisión) pues que responda todos los que la cagaron, y como ya te dije, en contratación estatal no solo responde quien firma o ejecuta el contrato.

    No decían lo mismo cuando se decía que los recursos del siden los había conseguido Duque, recuerdo muy bien que decían que todo era gracias a Petro, así que si hay responsabilidad fiscal seguro será gracias a Petro. Por otro lado también recuerdo cuando el actual presidente le advirtió a Duque no comprar ningún tipo de armamento o aeronaves porque todos los contratos iban a ser revisados con lupa
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    MG42 escribió:
    Pepe escribió:
    no entiendo cuál es la necesidad de siempre estar excusando las cagadas de Duque y su pésimo gobierno, si ellos comenzaron el proceso pues tb tienen la culpa, así de sencillo.

    Hay que leer lo que se trae al foro y no hablar por hablar.

    Así estos procesos vengan negociándose desde la presidencia de Duque, a la final, quién termina firmando el 29 de Diciembre de 2022, es el gobierno Petro. Ahí está la firma de Ana María Botero...



    Al siguiente día, 30 de diciembre de 2022, fueron publicados los contratos:



    Como dice Jorge, a la final es el gobierno Petro el que firma...

    Es estúpido pensar que en el gobierno son tan estúpidos, como para asumir el costo político al embalarse firmando un contrato con sobrecostos de un gobierno pasado. Es que tras de todo ,el propio ministro de defensa pide una auditoría de la Contraloría :D

    brey21 escribió:
    Buen día, leyendo el artículo del sr Saumeth, se puede llegar a entender el alto costo del programa, dado que a la RWS se la va a integrar el Spike-ER de 8 Km de alcance, no el Spike-LR, recordar que el sistema ER tiene un costo más elevado respecto al sistema Lr.

    Citando el artículo del sr Saumeth: Cabe resaltar también que la totalidad de los vehículos contaran con su respectiva RWS y armamento (tal como le fue confirmado a este diario), que incluiría el sistema antitanque Rafael Advanced Spike-ER, de acuerdo a lo estipulado en el epígrafe Antecedentes y justificación: fortalecimiento de fuegos directos letales con sistemas antitanque con un alcance de 8 kilómetros del proyecto de adquisición de armas principales para vehículos blindados.

    https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4273478/colombia-nuevos-lav-iii-rws-samson-piezas-30x113-milimetros

    También vale la pena recordar que:

    Colombia pagó:

    - 305.3 millones de dólares por *55 LAVs + las torres de *Samson dual RWS para igual numero de vehículos.

    - 17 millones de dólarespor el traslado de los vehiculos al país+ 27.508 rondas de 30x133mm y 141.340 rondas .50 + integración de sistemas de armas + soporte logístico y mantenimiento + algunos trabajos de actualización de sistemas obsoletos y manuales en el primer lote de 32 LAVs que llegó hace años al pais, incluyendo también trabajos en la suspensión (height management system = HMS y cubre llantas).

    Pues, a mi, ahora que nos enteramos que serán 55 vehículos y no 50, además que ya sabemos que todos vendrán con su RWS y con Spike ER integrado, me parece un precio justo. 

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    OJO! 

    El US Army, se gastó 356 millones de dolares solo en integrar la Samson 30mmx173 (la que todos queríamos) a 269 Strykers que ellos ya tenían. Pero ojo, no tienen capacidad para misiles AT, solo la arma principal, coaxial, ópticas y lanza humos.

    The U.S. Army selected Oshkosh Defense and partners Pratt Miller Defense and Rafael Advanced Defense Systems to integrate the 30 mm MCWS onto the Stryker ICVVA1 in June 2021.  Since then, Oshkosh Defense has completed Risk Management Testing (RMT) and received orders for a total of 269 upgraded Strykers valued at $356 Million. 

    https://oshkoshdefense.com/oshkosh-defense-delivers-the-first-stryker-upgraded-with-30-mm-medium-caliber-weapon-system/

    Imagen

    A Colombia, 55 LAVs DVH nuevos + 55 Samson Dual RWS (de calibre menor, 30mmX113), pero con capacidad AT (Spike ER) le van a salir por 322.3 millones de dólares. 


    Así es, muy bien.  

    Es igual que con las aeronaves confunden costo del proyecto con costo de la aeronave.

    El proyecto incluye integración, transporte, seguros, formación para el mantenimiento, torreta, lanzadoras de Spike de 8km, cañón de 30 mm, formación para la operación, repuestos, garantías, offset, equipos de comunicación, munición.

    Incluye mejoras en los vehículos anteriores.

    Ese proyecto es lo que se reclamaba por años en los foros, ahora que llega es muy caro! 

    Siempre se quejaban que todo era usado y viejo, ahora que es nuevo y de la mejor tecnología entonces que es muy caro. Decídanse si quieren viejo y barato, o nuevo y caro.

    Es caro porque es nuevo, es de alta tecnología, imagínense la mira que requiere para poder obtener un blanco a 8 km de distancia de dìa y de noche. No es un tubo con un telescopio, eso es mucho más.

    Comparan el proyecto con el de Chile, el de Chile no tiene garantía porque no se los compraron al fabricante, si las torres o motores están dañados o en las últimas nadie les responde.
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Pepe escribió:
    Hay que leer lo que se trae al foro y no hablar por hablar.

    Así estos procesos vengan negociándose desde la presidencia de Duque, a la final, quién termina firmando el 29 de Diciembre de 2022, es el gobierno Petro. Ahí está la firma de Ana María Botero...
    ¿y?

    Si hubo responsabilidad en cualquiera de las etapas de este contrato (pre, contra o pos) poracción, omisión o extralimitación de cualquiera de los agentes del estado que participaron en ellas, pues llevan del bulto, así de sencillo, quien te dijo que solo responde el que firma?

    Es estúpido pensar que en el gobierno son tan estúpidos, como para asumir el costo político al embalarse firmando un contrato con sobrecostos de un gobierno pasado. Es que tras de todo ,el propio ministro de defensa pide una auditoría de la Contraloría

    pfff pueden haber pasado muchas cosas, no es tan sencillo como tu lo haces ver, pueden haber dejado el contrato amarrado como ya se ha demostrado en otros casos, o desde el ministerio confiaron en el concepto de los militares que han adelantado todo este proceso desde antes que se hiciera el cambio de gobierno (que sería lo más lógico), yo lo que digo y no se que es lo que les molesta porque no estoy defendiendo este gobierno, es que si hubo alguna cagada (que no necesariamente tiene que ser corrupción, por eso se responde también por omisión) pues que responda todos los que la cagaron, y como ya te dije, en contratación estatal no solo responde quien firma o ejecuta el contrato.

    En la ley la responsabil8dad es del que firma, el hecho de que el ministro estaba de vacaciones tampoco le quita responsabilidad, si es que hay un posible detrimento patrinonial para la nación.

    Duque no tiene nada que ver en eso, las notas de carácter político están prohibidas en el foro.
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    Si cada torreta trae su canister con 2 misiles Spike, para mí si justificaría el valor sobradamente. Los misiles Spike es de lo mejorcito que hay en el mercado, incluso tiene algunas ventajas sobre el Javelin, (le puedes meter sin respeto el misil justo en la escotilla del comandante del T-72 enemigo). Definitivamente le dan la pegada que necesitan contra otros blindados.

    Esperemos que sea verdad.
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    Como quedaría este blindado con un Spike de 8 Km como un caza tanques ?
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    juan_david escribió:
    Como quedaría este blindado con un Spike de 8 Km como un caza tanques ?
    No creo, definitivamente sería un arma defensiva, como uso de oportunidad.

    Seguiríamos teniendo ese hueco de "carro ofensivo".
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 3 May 2023 #6658
    Pepe escribió:
    Hay que leer lo que se trae al foro y no hablar por hablar.

    Así estos procesos vengan negociándose desde la presidencia de Duque, a la final, quién termina firmando el 29 de Diciembre de 2022, es el gobierno Petro. Ahí está la firma de Ana María Botero...
    ¿y?

    Si hubo responsabilidad en cualquiera de las etapas de este contrato (pre, contra o pos) poracción, omisión o extralimitación de cualquiera de los agentes del estado que participaron en ellas, pues llevan del bulto, así de sencillo, quien te dijo que solo responde el que firma?

    Es estúpido pensar que en el gobierno son tan estúpidos, como para asumir el costo político al embalarse firmando un contrato con sobrecostos de un gobierno pasado. Es que tras de todo ,el propio ministro de defensa pide una auditoría de la Contraloría

    pfff pueden haber pasado muchas cosas, no es tan sencillo como tu lo haces ver, pueden haber dejado el contrato amarrado como ya se ha demostrado en otros casos, o desde el ministerio confiaron en el concepto de los militares que han adelantado todo este proceso desde antes que se hiciera el cambio de gobierno (que sería lo más lógico), yo lo que digo y no se que es lo que les molesta porque no estoy defendiendo este gobierno, es que si hubo alguna cagada (que no necesariamente tiene que ser corrupción, por eso se responde también por omisión) pues que responda todos los que la cagaron, y como ya te dije, en contratación estatal no solo responde quien firma o ejecuta el contrato.

    Demuestre en qué ingirió Duque en lo que hoy asevera como culpabilidad en la compra de este item el cual ha generado la suspicacia por el alto costo de estos equipos. Favor sea riguroso, esperamos esas pruebas.
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
  • TOLEDO escribió:
    Sweetook escribió:
    Igual se ve que pega durito, seria genial saber que municion traera

    Miren no mas el carro en el que esta montada esa RWS.

    Alguien va a vivir sabroso.

    Aca todos se tapan con la misma cobija, es no mas ver cuando le preguntaron a Petro sobre la elección del nuevo fiscal, y le dijeron que esa elección iba de la mano con más investigaciones a Uribe y dijo claramente, que esas eran unas de las cosas a tener en cuenta, pero lo dijo en tono, para mi, de no joder a Uribe.
    Que pereza, le meten todo politica ya sabemos que Petro es el más corrupto y peor presidente de toda la historia mundial pero hizo algo que super honesto de Duque con varios escándalos de corrupción no hizo invertir en la defensa estratégica del país.
  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    saavedraColombo escribió:
    TOLEDO escribió:
    Sweetook escribió:
    Igual se ve que pega durito, seria genial saber que municion traera

    Miren no mas el carro en el que esta montada esa RWS.

    Alguien va a vivir sabroso.

    Aca todos se tapan con la misma cobija, es no mas ver cuando le preguntaron a Petro sobre la elección del nuevo fiscal, y le dijeron que esa elección iba de la mano con más investigaciones a Uribe y dijo claramente, que esas eran unas de las cosas a tener en cuenta, pero lo dijo en tono, para mi, de no joder a Uribe.
    Que pereza, le meten todo politica ya sabemos que Petro es el más corrupto y peor presidente de toda la historia mundial pero hizo algo que super honesto de Duque con varios escándalos de corrupción no hizo invertir en la defensa estratégica del país.
    No no no, como osas decir eso, si Duque dejo todo listo en sus súper COMPES y lo único que hace Petro es firmar, el mérito es todo de Duque…  ah no espera…pero si Duque escogió algo chimbo Petro podía no firmar… entonces culpa de Petro jajajajaja y así van cambiando el discurso y contradiciéndose ellos solitos 
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