Si es así Alex como ya dije más que bienvenido pero hay dudas. A todo esto tenemos datos de en cuanto están valorados los Bradley's en los paquetes de ayuda a Ucrania? Si son económicos bienvenidos pero tengo mis dudas, las rebajas en los M1117 se cobraron en estos LAV.
Unos Bradley usados se pueden estar cobrando en F-16 caros ejemplo.
Cierto eso dije, pero eso no es malo para un vehiculo de 11 toneladas que suele operar a 2000m de distancia de los enemigos. 7.62 AP es a 50m.
El M1117 no soporta un RPG7 ni de los mas viejos PG-7V que penetra 250-300mm de Acero (hasta a 89° alcanzaria a penetrar y dañar la tripulación), tendría que ser un "impacto" (roce más bien) extremadamente suertudo que mande el chorro alejado del vehiculo ese nivel de suerte no se si cuenta para afirmar eso... o contando con rejas que el proyectil se dañe como creo que vi uno en Ucrania, pero Slat Armor (rejas) se le puede acondicionar a todo.
Respecto a minas si el M1117 es mejor claro por la distancia y piso en V.
Ahora resulta que usted sabe mas que los fabricantes...
La armadura está en ángulo, no presenta superficies verticales y desvía muchos impactos de granadas propulsadas por cohetes (RPG). Si un RPG impacta directamente al vehículo, el blindaje aún puede funcionar, aunque la capacidad de supervivencia de la tripulación varía según la ubicación del RPG. El blindaje en ángulo es más resistente al ataque que el blindaje vertical debido a que el casco en forma de V desvía las fuerzas explosivas, a diferencia de un casco de un solo plano que absorbe toda la fuerza del impacto.
En conclusión, para dejarlo fuera de combate necesitas darle en un lugar especifico y lanzar un RPG no es disparar una pistola de agua o jugar un videojuego.
Me encanta la publicidad "aunque la capacidad de supervivencia de la tripulación varía según la ubicación del RPG", ahí le esta diciendo mucho con poco. A menos que hable del chance que el RPG se desvie y no detone o rebote?, Si no la publicidad es muy linda pero mucho rezo. Esto es diferente a que pueda seguir andando después de un RPG, obvio puede andar con eso pero si detona con 250mm de penetración en cualquier ángulo va alcanzar a penetrar y dañar la tripulació en alguna medida, por cierto los ángulos laterales del M1117 son de 31 y 25°, no tan pronunciados para apostar a qué no detone el RPG aún se reza a la suerte. El Cascavel tiene tambien en sus frontales angulos más pronunciado aún mayor chance de sobrevivir a RPG, donde el frente del M1117 un poco menos pronunciados, podría detonar.
Los angulos y la posibilidad de ricochet no son un descubrimiento de este siglo. Ejemplo de comparación angulos del Cascavel (Izquierda ) y el M1117 (derecha). Por ejemplo Lateralmente los cascos (sin torreta) el Cascavel tiene 33° y 30°, mientras que el M1117 31° y 25°.
@ALEXC
La famosa triada de los blindados, pero es que lo considera inferior comparado con que?.
De verdad quieres que te cite la cantidad de IFVs - AFVs que hay disponibles en el mercado de defensa hoy, que se pueden adquirir nuevos o de segunda mano, que son muy superiores al Casacavel ??? ... el cascavel con todo y el programa de actualización que le van hacer en Brasil, se queda todavía corto frente a otros vehículos incluso viejos como el Bradley - que no es un diseño nuevo- o de su mismo tipo incluso frente a un par de IFVs- AFVs que tiene el vecino y no digo que todos porque ellos también adquirieron vehículos IFVs- AFVs viejos pero si tienen un par de ellos muy superiores al Cascavel 2.0
Comenzamos con recortes y respuesta a cosas que no he dicho...
No dije eso dije que lo compares a medida del Cascavel, un blindado de 11 toneladas, de la misma forma que no puedes comparar casi cualquier APC del mundo con el Namer. Compárelo con elementos o de sus medidas o de su coste. Compararlo con IFV que triplican en dimensiones es seguir con el sueño de que alguna vez el Cascavel pudo ser punta de lanza contra el vecino. NO, es un carro de 11 toneladas, ni siquiera ha sido catalogado como AFV en ningún lado que sepa, nunca pudo ser usado en un asalto contra alguien que tiene T-72 no puede hacer eso al igual que no lo podrá hacer ni un Bradley, pero si es apto para defender con tácticas adecuadas o máximo asaltar posiciones que no tengan MBTs.
Sigues dando la idea como si lo fueramos a usar de punta de lanza, eso es soñar, lo unico que nos puede servir como punta de lanza contra un vecino con MBTs es nuestro propio MBT,
No tenemos MBT y el cascavel es el único IFV-AFV que tenemos o tu conoces otro ???.... y entonces que vas a poner hacer al único IFV - AFV que tenemos ... lo vas a mantener escondido, enterrado bajo tierra y emparamentado en los arbustos ?? ... cuando hablo que el cascavel es el único vehículo que tenemos como punta de lanza, estoy diciendo una verdad porque es el único vehículo que tenemos para acompañar y apoyar a la infantería en operaciones de asalto a una trinchera, barricada o contra cualquier posición enemiga.. ¿ o vas a mandar a la infantería a que asalte una posición del enemigo con un Urutu o M113 y .50 ?... o pero aun, le vas a decir a la infantería "no hagamos ninguna maniobra de asalto porque tenemos que cuidar que el cascavel no se encuentre con otro vehículo blindado como un MBT" ??? jejejejejeje ( te recomiendo que vayas y observes la guerra de Ucrania, para que te des cuenta que en la realidad de la guerra no siempre es MBTvs MBT sino que muchas veces los IFVs- AFVs se ven de frente con los MBTs y tienen que resolver)
No tenemo un vehiculo que sirva de punta de lanza, acá por más que nos guste soñar la realidad que se debe reconocer es que carros tan livianos no estan para esas tareas.
La guerra de Ucrania es donde más nos enseña esto, Ucrania esta limitada por eso, todo asalto que hemos visto de su parte ha sido encabezado por tanques nunca en esta guerra se ha visto una ofensiva donde no lideren. Los enfrentamiento de IFV se dan cuando un avance liderado por MBTs se encuentra con IFVs siendo usados como deben con táctica o esperando a que el enemigo se acerque y se embosca, o en otros como apoyo a la punta de lanza, pero no siendola, los videos que tenemos ninguno indica lo contrario.
Un Bradley no ha llegado a menos de 1000 metros de un MBT porque lo dejaron pasar, el MBT llego a menos de 1000 metros de un Bradley dándose cuenta demasiado tarde. Por eso Si o Si, nos urge un MBT si queremos abrir esa posibilidad ofensiva, de resto limitémonos a tácticas defensivas
porque no tienen ninguna esperanza de sobrevivir a un roce de un tiro de 125mm, su esperanza de sobrevivir es ser rápido y no ser golpeado, acercarse lo suficiente para maniobrar y atacar sin ser visto o superioridad numérica.
Que un IFV- AFV no tiene la esperanza de sobrevivir a un MBT ???... claro que si y eso depende de la calidad del vehículo y para la muestra lo que acaba de pasar en Ucrania donde vemos a un Bradley comerse a un T-90.
No siempre pasara si, que el IFV-AFV le gane a un MBT pero hay que sopesar la posibilidad que en el campo de batalla y por las vicisitudes de este, el IFV-AFV que operes se encuentre de cara con un MBT del enemigo y por eso debes contar con IFV-AFV bien configurado para que pueda salir avane no solo frente a un MBT sino a todo lo que le tiren y que tenga el suficiente poder de fuego y movilidad para reventar los objetivos cuando apoye a la infantería en un asalto..... metete en la cabeza que se debe cambiar al Cascavel en nuestro EJEC y no es por un Cascavel 2.0 porque ese tampoco da la tala y menos cuando no hay perspectivas de adquirir un MBT.
No dije eso, dije muy claro "no tiene esperanza de sobrevivir a un roce de un tiro de 125mm" y eso es hecho, es diferente a que no pueda derrotar un MBT, un IFV puede perfectamente derrotar MBT pero usando tácticas adecuadas y a la medida, me atrevo a decir fácilmente en el caso Ruso pero usando la táctica adecuada. Enviarlos a un asalto es desperdiciar sus recursos, y eso también se ha visto en Ucrania donde no desperdician lo que tienen los asaltos los lideran MBT, de nuevo: - Un Bradley no ha llegado a menos de 1000 metros de un MBT porque lo dejaron pasar, el MBT llego a menos de 1000 metros de un Bradley dándose cuenta demasiado tarde.
@ALEXC
La famosa triada de los blindados, pero es que lo considera inferior comparado con que?.
De verdad quieres que te cite la cantidad de IFVs - AFVs que hay disponibles en el mercado de defensa hoy, que se pueden adquirir nuevos o de segunda mano, que son muy superiores al Casacavel ??? ... el cascavel con todo y el programa de actualización que le van hacer en Brasil, se queda todavía corto frente a otros vehículos incluso viejos como el Bradley - que no es un diseño nuevo- o de su mismo tipo incluso frente a un par de IFVs- AFVs que tiene el vecino y no digo que todos porque ellos también adquirieron vehículos IFVs- AFVs viejos pero si tienen un par de ellos muy superiores al Cascavel 2.0
Comenzamos con recortes y respuesta a cosas que no he dicho...
No dije eso dije que lo compares a medida del Cascavel, un blindado de 11 toneladas, de la misma forma que no puedes comparar casi cualquier APC del mundo con el Namer. Compárelo con elementos o de sus medidas o de su coste. Compararlo con IFV que triplican en dimensiones es seguir con el sueño de que alguna vez el Cascavel pudo ser punta de lanza contra el vecino. NO, es un carro de 11 toneladas, ni siquiera ha sido catalogado como AFV en ningún lado que sepa, nunca pudo ser usado en un asalto contra alguien que tiene T-72 no puede hacer eso al igual que no lo podrá hacer ni un Bradley, pero si es apto para defender con tácticas adecuadas o máximo asaltar posiciones que no tengan MBTs.
Sigues dando la idea como si lo fueramos a usar de punta de lanza, eso es soñar, lo unico que nos puede servir como punta de lanza contra un vecino con MBTs es nuestro propio MBT,
No tenemos MBT y el cascavel es el único IFV-AFV que tenemos o tu conoces otro ???.... y entonces que vas a poner hacer al único IFV - AFV que tenemos ... lo vas a mantener escondido, enterrado bajo tierra y emparamentado en los arbustos ?? ... cuando hablo que el cascavel es el único vehículo que tenemos como punta de lanza, estoy diciendo una verdad porque es el único vehículo que tenemos para acompañar y apoyar a la infantería en operaciones de asalto a una trinchera, barricada o contra cualquier posición enemiga.. ¿ o vas a mandar a la infantería a que asalte una posición del enemigo con un Urutu o M113 y .50 ?... o pero aun, le vas a decir a la infantería "no hagamos ninguna maniobra de asalto porque tenemos que cuidar que el cascavel no se encuentre con otro vehículo blindado como un MBT" ??? jejejejejeje ( te recomiendo que vayas y observes la guerra de Ucrania, para que te des cuenta que en la realidad de la guerra no siempre es MBTvs MBT sino que muchas veces los IFVs- AFVs se ven de frente con los MBTs y tienen que resolver)
No tenemo un vehiculo que sirva de punta de lanza, acá por más que nos guste soñar la realidad que se debe reconocer es que carros tan livianos no estan para esas tareas.
La guerra de Ucrania es donde más nos enseña esto, Ucrania esta limitada por eso, todo asalto que hemos visto de su parte ha sido encabezado por tanques nunca en esta guerra se ha visto una ofensiva donde no lideren. Los enfrentamiento de IFV se dan cuando un avance liderado por MBTs se encuentra con IFVs siendo usados como deben con táctica o esperando a que el enemigo se acerque y se embosca, o en otros como apoyo a la punta de lanza, pero no siendola, los videos que tenemos ninguno indica lo contrario.
Un Bradley no ha llegado a menos de 1000 metros de un MBT porque lo dejaron pasar, el MBT llego a menos de 1000 metros de un Bradley dándose cuenta demasiado tarde. Por eso Si o Si, nos urge un MBT si queremos abrir esa posibilidad ofensiva, de resto limitémonos a tácticas defensivas
porque no tienen ninguna esperanza de sobrevivir a un roce de un tiro de 125mm, su esperanza de sobrevivir es ser rápido y no ser golpeado, acercarse lo suficiente para maniobrar y atacar sin ser visto o superioridad numérica.
Que un IFV- AFV no tiene la esperanza de sobrevivir a un MBT ???... claro que si y eso depende de la calidad del vehículo y para la muestra lo que acaba de pasar en Ucrania donde vemos a un Bradley comerse a un T-90.
No siempre pasara si, que el IFV-AFV le gane a un MBT pero hay que sopesar la posibilidad que en el campo de batalla y por las vicisitudes de este, el IFV-AFV que operes se encuentre de cara con un MBT del enemigo y por eso debes contar con IFV-AFV bien configurado para que pueda salir avane no solo frente a un MBT sino a todo lo que le tiren y que tenga el suficiente poder de fuego y movilidad para reventar los objetivos cuando apoye a la infantería en un asalto..... metete en la cabeza que se debe cambiar al Cascavel en nuestro EJEC y no es por un Cascavel 2.0 porque ese tampoco da la tala y menos cuando no hay perspectivas de adquirir un MBT.
No dije eso, dije muy claro "no tiene esperanza de sobrevivir a un roce de un tiro de 125mm" y eso es hecho, es diferente a que no pueda derrotar un MBT, un IFV puede perfectamente derrotar MBT pero usando tácticas adecuadas y a la medida, me atrevo a decir fácilmente en el caso Ruso pero usando la táctica adecuada. Enviarlos a un asalto es desperdiciar sus recursos, y eso también se ha visto en Ucrania donde no desperdician lo que tienen los asaltos los lideran MBT, de nuevo: - Un Bradley no ha llegado a menos de 1000 metros de un MBT porque lo dejaron pasar, el MBT llego a menos de 1000 metros de un Bradley dándose cuenta demasiado tarde.
Me rindo... hay gente que no entiende por mas que se le explique.
No entiendo esa obsesión con andar reviviendo muertos... Tanto el cascavel como el urutu deben ir de baja de una buena vez por todas y ser reemplazados por vehículos más capaces, ya sea M1117, LAV 3, Bradley, el centauro, hasta el Guaraní. Tenemos opciones de sobra.
No entiendo esa obsesión con andar reviviendo muertos... Tanto el cascavel como el urutu deben ir de baja de una buena vez por todas y ser reemplazados por vehículos más capaces, ya sea M1117, LAV 3, Bradley, el centauro, hasta el Guaraní. Tenemos opciones de sobra.
A propósito del tema de adquirir un nuevo vehículo IFV-AFV que remplace el Cascavel... les comparto un muy buen video que muestra lo que ya les venia comentado sobre las capacidades ( movilidad, poder de fuego y blindaje/protección) que deben tener ahora estos vehículos para que en llegado caso, si se ven cara a cara con otro blindado en alguna de las operaciones que desarrollan en la guerra, pueda salir victorioso:
A continuación verán el duelo entre un BTR - al parecer de la serie 80- y un Bradley en Ucrania donde sale victorioso el Bradley:
tambien a tener en cuenta que el BTR tenia una cope cage encima asi que no pudo girar su cañon (la proteccion contra los drones deja el cañon estatico de frente) esto fue un literal Drive By a lo compton en los angeles
tambien a tener en cuenta que el BTR tenia una cope cage encima asi que no pudo girar su cañon (la proteccion contra los drones deja el cañon estatico de frente) esto fue un literal Drive By a lo compton en los angeles
Cuando uno revisa detenidamente el video, se da cuenta que el BTR si podía mover la Torreta por lo menos unos 120 ° en todo el frente y con ese rango de giro perfectamente podía apuntar al Bradley cuando lo tenia de frente a distancia... el problema para el BTR fue cuando el Bradley se le fue acercando y se cruzaron ya que no la podía girar mas la torreta por lo menos unos 90° a su izquierda y no lo podía hacer no por la jaula sino por la maldita costumbre de llevar los vehículos rusos tropa encima ya que no caben adentro, tropa que fue masacrada por el cañón de 25 mm del Bradley
(Video donde se amplio la imagen ...abrir la pantalla)
tambien a tener en cuenta que el BTR tenia una cope cage encima asi que no pudo girar su cañon (la proteccion contra los drones deja el cañon estatico de frente) esto fue un literal Drive By a lo compton en los angeles
Igual para ese punto ya había recibido varios impactos que no creo haya aguantado (o viendolo al final medio porque alcanzo a detenerse semicubierto) y no obviar lo más jodido es un carrito de 13 toneladas yendo de frente contra uno de mas de 30, eso es suicidio asistido motivado por los grandes líderes rusos...
Realmente no, las distancias son bastante cortas para que ópticas como tal haga diferencia, más bien diseño general mayor consciencia situacional más rapidez de girar el arma permitió que lo identifique y ataque primero. Y claro tripulación comoda y entrenada.
El enemigo era un carro de menos de la mitad de su peso 13 vs 30 toneladas, lleno hasta el techo de infantería y equipos improvisados.
No sé si es correspondiente la publicación en este hilo pero si es importante la mención https://vm.tiktok.com/ZMrMTPYrj/
Titan totalmente inmóvil en la geografía selvática.
Sería a mi parecer mejor hacer una versión de urugas y mandarlos para estás zonas.
Comentarios
Unos Bradley usados se pueden estar cobrando en F-16 caros ejemplo.
Me encanta la publicidad "aunque la capacidad de supervivencia de la tripulación varía según la ubicación del RPG", ahí le esta diciendo mucho con poco. A menos que hable del chance que el RPG se desvie y no detone o rebote?, Si no la publicidad es muy linda pero mucho rezo. Esto es diferente a que pueda seguir andando después de un RPG, obvio puede andar con eso pero si detona con 250mm de penetración en cualquier ángulo va alcanzar a penetrar y dañar la tripulació en alguna medida, por cierto los ángulos laterales del M1117 son de 31 y 25°, no tan pronunciados para apostar a qué no detone el RPG aún se reza a la suerte. El Cascavel tiene tambien en sus frontales angulos más pronunciado aún mayor chance de sobrevivir a RPG, donde el frente del M1117 un poco menos pronunciados, podría detonar.
Los angulos y la posibilidad de ricochet no son un descubrimiento de este siglo. Ejemplo de comparación angulos del Cascavel (Izquierda ) y el M1117 (derecha). Por ejemplo Lateralmente los cascos (sin torreta) el Cascavel tiene 33° y 30°, mientras que el M1117 31° y 25°.
Comenzamos con recortes y respuesta a cosas que no he dicho...
No dije eso dije que lo compares a medida del Cascavel, un blindado de 11 toneladas, de la misma forma que no puedes comparar casi cualquier APC del mundo con el Namer. Compárelo con elementos o de sus medidas o de su coste. Compararlo con IFV que triplican en dimensiones es seguir con el sueño de que alguna vez el Cascavel pudo ser punta de lanza contra el vecino. NO, es un carro de 11 toneladas, ni siquiera ha sido catalogado como AFV en ningún lado que sepa, nunca pudo ser usado en un asalto contra alguien que tiene T-72 no puede hacer eso al igual que no lo podrá hacer ni un Bradley, pero si es apto para defender con tácticas adecuadas o máximo asaltar posiciones que no tengan MBTs.
No tenemo un vehiculo que sirva de punta de lanza, acá por más que nos guste soñar la realidad que se debe reconocer es que carros tan livianos no estan para esas tareas.
La guerra de Ucrania es donde más nos enseña esto, Ucrania esta limitada por eso, todo asalto que hemos visto de su parte ha sido encabezado por tanques nunca en esta guerra se ha visto una ofensiva donde no lideren. Los enfrentamiento de IFV se dan cuando un avance liderado por MBTs se encuentra con IFVs siendo usados como deben con táctica o esperando a que el enemigo se acerque y se embosca, o en otros como apoyo a la punta de lanza, pero no siendola, los videos que tenemos ninguno indica lo contrario.
Un Bradley no ha llegado a menos de 1000 metros de un MBT porque lo dejaron pasar, el MBT llego a menos de 1000 metros de un Bradley dándose cuenta demasiado tarde.
Por eso Si o Si, nos urge un MBT si queremos abrir esa posibilidad ofensiva, de resto limitémonos a tácticas defensivas
No dije eso, dije muy claro "no tiene esperanza de sobrevivir a un roce de un tiro de 125mm" y eso es hecho, es diferente a que no pueda derrotar un MBT, un IFV puede perfectamente derrotar MBT pero usando tácticas adecuadas y a la medida, me atrevo a decir fácilmente en el caso Ruso pero usando la táctica adecuada. Enviarlos a un asalto es desperdiciar sus recursos, y eso también se ha visto en Ucrania donde no desperdician lo que tienen los asaltos los lideran MBT, de nuevo:
- Un Bradley no ha llegado a menos de 1000 metros de un MBT porque lo dejaron pasar, el MBT llego a menos de 1000 metros de un Bradley dándose cuenta demasiado tarde.
Me rindo... hay gente que no entiende por mas que se le explique.
Nada brazuca, de resto, cualquier cosa.
A continuación verán el duelo entre un BTR - al parecer de la serie 80- y un Bradley en Ucrania donde sale victorioso el Bradley:
(Video completo .. ampliar la pantalla)
https://x.com/wartranslated/status/1799117960596127853
Pues para citar los duelo del viejo oeste: gano el que fue mas rápido y apunto mejor..
Cuando uno revisa detenidamente el video, se da cuenta que el BTR si podía mover la Torreta por lo menos unos 120 ° en todo el frente y con ese rango de giro perfectamente podía apuntar al Bradley cuando lo tenia de frente a distancia... el problema para el BTR fue cuando el Bradley se le fue acercando y se cruzaron ya que no la podía girar mas la torreta por lo menos unos 90° a su izquierda y no lo podía hacer no por la jaula sino por la maldita costumbre de llevar los vehículos rusos tropa encima ya que no caben adentro, tropa que fue masacrada por el cañón de 25 mm del Bradley
(Video donde se amplio la imagen ...abrir la pantalla)
https://x.com/TuiteroMartin/status/1799148718324908431
Ni el de la adquisición de los Bradlley y mucho menos el de repotenciar los Cascavel jejejejejejeje
Igual para ese punto ya había recibido varios impactos que no creo haya aguantado (o viendolo al final medio porque alcanzo a detenerse semicubierto) y no obviar lo más jodido es un carrito de 13 toneladas yendo de frente contra uno de mas de 30, eso es suicidio asistido motivado por los grandes líderes rusos...
Ya ni con carbón se le va a poder comprar nada a Israel...
El bRadley llego a Ucrania a medirse contra lo que sea y vea que le esta yendo muy bien, para mi que vale cada centavo.
El enemigo era un carro de menos de la mitad de su peso 13 vs 30 toneladas, lleno hasta el techo de infantería y equipos improvisados.
https://vm.tiktok.com/ZMrMTPYrj/
Titan totalmente inmóvil en la geografía selvática.
Sería a mi parecer mejor hacer una versión de urugas y mandarlos para estás zonas.
Ya es chambonada meterlos por esas trochas
Es que ni una camioneta 4x2 está hecha para trocha y se queda porque se queda.
O no metiéndolos para donde no fueron diseñados...
Howdy, Stranger!
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