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Armada Nacional Bolivariana

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Comentarios

  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Alex, estás asumiendo que es una piragua mágica que mientras la fragata ve 4m de lancha, la lancha ve 25 m de fragata. Pero NO, la piragua cohetera verá 4 m también, viendo solo el mástil y de pronto una parte de la chimenea.

    Eso solo la distancia visual.

    Con un radar con antena como 30 o 40 veces mas grande en área, con mas potencia, con mejor tecnología que a su vez da mas resolución con seguridad puede tener solución de tiro en segundos.

    Para que tener destructores y fragatas si con piraguas se logra todo?

    Y el sonar? No le sirve? Ese motor de la piragua debe hacer ruido como un F1.

    Como la piragua va perdiendo, el Sukhoi o el S-300 aparecerá en 5, 4, 3,...
  • Ikabarù
    IkabarùForista
    Forista
    Editado Sat, 29 July 2023 #9243
    juan_david escribió:
    Ya se están empezando a usar Drones navales Kamikazes y podría también usarse drones aéreos kamikazes , estas lanchas no van a ser invictas porque vengan de Irán , ya vieron los mitos que se rompieron en Ucrania
    El único mito hasta ahora roto en Ucrania es que ningún sistema es infalible y nada es indestructible, provenga de dónde provenga. Pero esto solo sirve como ejemplo en cierta manera, ya que jamas nunca debemos extrapolar aquel conflicto de alta intensidad, con cualquier escenario HDC de nuestra región, por qué habríamos sobredimensionado nuestras capacidades.
  • cardantm
    cardantmForista Soldado
    Forista Soldado
    dragon escribió:
    Alex, estás asumiendo que es una piragua mágica que mientras la fragata ve 4m de lancha, la lancha ve 25 m de fragata. Pero NO, la piragua cohetera verá 4 m también, viendo solo el mástil y de pronto una parte de la chimenea.

    Eso solo la distancia visual.

    Con un radar con antena como 30 o 40 veces mas grande en área, con mas potencia, con mejor tecnología que a su vez da mas resolución con seguridad puede tener solución de tiro en segundos.

    Para que tener destructores y fragatas si con piraguas se logra todo?

    Y el sonar? No le sirve? Ese motor de la piragua debe hacer ruido como un F1.

    Como la piragua va perdiendo, el Sukhoi o el S-300 aparecerá en 5, 4, 3,...

    para ser un par de piraguas ruidosas, pequeñas y con claras limitantes de navegación y performance de radar e incluso de armamento...
    te están como creando bastante ardides no crees?
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sat, 29 July 2023 #9245
    dragon escribió:
    Alex, estás asumiendo que es una piragua mágica que mientras la fragata ve 4m de lancha, la lancha ve 25 m de fragata. Pero NO, la piragua cohetera verá 4 m también, viendo solo el mástil y de pronto una parte de la chimenea.
    Es que la distancia de la linea de visión donde se encuentran estas dos plataformas en el mar es tan corta ( 25-30km), que el radar que lleva la lancha es perfectamente capaz de detectar la FS-1500 .... ahí la Padilla no tiene ninguna ventaja por llevar un radar mas potente porque la curvatura de la tierra es la que limita ese alcance a nivel de superficie y esa limitante que tienen los radares de poder ver mas alla del horizonte, la han explotado muy bien los que planean ataques contra los buques.... hay que escuchar los relatos de los pilotos argentinos, de como ellos llevando un radar inferior en el Super Etendart, le ganaron la partida a los Ingleses a pesar de que ellos llevaban radares mas potentes en sus buques... ¿ como lo hicieron si los radares de sus aviones no eran tan capaces como los del buque ?'.... los argentinos volaron a ras del mar aprovechando la curvatura de la tierra y así evitar la detección temprana y cuando estaban a 30 o 20 millas náuticas  del buque ingles, según las coordenadas que previamente les habían pasado otra aeronave de la FAA,  se elevaron un poco del nivel del mar encendieron su radar y detectaron el buque... después lanzaron  el Exocet y salieron de ahí a full combustión .

    Hay buques que tienen el radar mucho mas alto que las Padilla como por ejemplo el destructor Type 45:



    Si uno hiciera el ejercicio de a que distancia estaría la línea de visión horizonte entre la lancha iraní y este destructor, la distancia es capaz y se dobla a unos 50 -60 km y ahi si habria una ventaja, porque la distancia pone a la lancha en desventaja frente a la capacidad de su radar y el rango de los misiles que lleva Vs la alerta temprana que tiene el Destructor pero a 25-30 Km no.

    Ejemplo: si los dos doblamos una esquina de una misma cuadra y tenemos linea de vision , tu no me puedes decir que por llevar tu un monocular con rango de 500 metros y yo uno de 100 mts yo no te puedo ver  :D ... ahora, si doblamos una esquina los dos en diferentes cuadras y la línea de visión es de 5 cuadras de distancia, ahí si tienes la ventaja .... entiendes cual es el punto ??

    Para que tener destructores y fragatas si con piraguas se logra todo?

    Ese no es el punto acá, porque estamos colocando un escenario donde la FS-1500 se pone al alcance de la lancha cerca a la costa y lancha ya sabe las coordenadas donde esta la FS-1500  ..... bajo esa misma lógica se puede decir entonces que para que un Helo artillado o un Avión de ataque a tierra si con un simple misil que se lleve al hombro los tumban ???  ..... el punto es saber como opera cada sistema y como se debe de utilizar o neutralizar donde la Lancha misilera es un sistema netamente defensivo de Costa con un rango de alcance medio, que sale de esta a toda velocidad a mar abierto lanza un misil previa coordenadas  y se regresa.... las Corbetas y Fragatas tienen un rango mucho mas amplio de operaciones, con mucho mas sensores y plataformas para desplegar y si te acercas a la costa y te metes al alcance de una lancha de este tipo, debes hacerlo bien y la forma mas segura es desplegando medios aéreos (drones) y o submarinos para detectar tempranamente esa amenaza..... sino te mantienes lejos de la costa y lanzas ataques desde allá, porque al ser una fragata llevas misiles mas grandes con mayor rango.

    Y el sonar? No le sirve? Ese motor de la piragua debe hacer ruido como un F1.

     Claro que funciona, es mas, ese sonar  de casco (ASO 713/723) que llevan las FS-1500, esta diseñado precisamente para detectar objetos pequeños como minas, botes rápidos, torpedos y por supuesto submarinos que son mas grandes pero al dia de hoy no he encontrado data solida sobre el rango de detección de ese sonar.

    Como la piragua va perdiendo,  el Sukhoi o el S-300 aparecerá en 5, 4, 3,

    Es que el Sukhoi en realidad es la única amenaza creíble para las FS-1500, entre otras cosas porque lo que no pueda "atender" las FS-1500 con sus sensores y armas, lo va a atender los Submarinos de la ARC que van siempre operando con las Padilla y van a reventar todo lo que flote de la ARV...... incluso si las FS-1500 conocen de la posición de las lanchas en algún puerto o base naval en la costa pues...



    El que entendio... entendió  :D  

  • cardantm escribió:
    dragon escribió:
    Alex, estás asumiendo que es una piragua mágica que mientras la fragata ve 4m de lancha, la lancha ve 25 m de fragata. Pero NO, la piragua cohetera verá 4 m también, viendo solo el mástil y de pronto una parte de la chimenea.

    Eso solo la distancia visual.

    Con un radar con antena como 30 o 40 veces mas grande en área, con mas potencia, con mejor tecnología que a su vez da mas resolución con seguridad puede tener solución de tiro en segundos.

    Para que tener destructores y fragatas si con piraguas se logra todo?

    Y el sonar? No le sirve? Ese motor de la piragua debe hacer ruido como un F1.

    Como la piragua va perdiendo, el Sukhoi o el S-300 aparecerá en 5, 4, 3,...

    para ser un par de piraguas ruidosas, pequeñas y con claras limitantes de navegación y performance de radar e incluso de armamento...
    te están como creando bastante ardides no crees?
    A nadie le ofenden las lanchas es que simplemente pasar de una Lupo a eso es simplemente una verguenza y que la cupula de la FANB las muestre asi tan campantes es simplemente tonto
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    juan_david escribió:
    Ya se están empezando a usar Drones navales Kamikazes y podría también usarse drones aéreos kamikazes , estas lanchas no van a ser invictas porque vengan de Irán , ya vieron los mitos que se rompieron en Ucrania
    Hace rato Israel - y me diran porque precisamente Israel - ha diseñado y construido drones "suicidas" que pueden impactar tambien objetivos en el mar :





  • Nixondaboss escribió:
    cardantm escribió:
    dragon escribió:
    Alex, estás asumiendo que es una piragua mágica que mientras la fragata ve 4m de lancha, la lancha ve 25 m de fragata. Pero NO, la piragua cohetera verá 4 m también, viendo solo el mástil y de pronto una parte de la chimenea.

    Eso solo la distancia visual.

    Con un radar con antena como 30 o 40 veces mas grande en área, con mas potencia, con mejor tecnología que a su vez da mas resolución con seguridad puede tener solución de tiro en segundos.

    Para que tener destructores y fragatas si con piraguas se logra todo?

    Y el sonar? No le sirve? Ese motor de la piragua debe hacer ruido como un F1.

    Como la piragua va perdiendo, el Sukhoi o el S-300 aparecerá en 5, 4, 3,...

    para ser un par de piraguas ruidosas, pequeñas y con claras limitantes de navegación y performance de radar e incluso de armamento...
    te están como creando bastante ardides no crees?
    A nadie le ofenden las lanchas es que simplemente pasar de una Lupo a eso es simplemente una verguenza y que la cupula de la FANB las muestre asi tan campantes es simplemente tonto
    De dónde sale eso de que las lanchas misileras van a hacer el rol de las Lupo?
    Entonces para que están armando los patrulleros Avante?
  • cardantm
    cardantmForista Soldado
    Forista Soldado
    exacto.... ni las avante estan para reemplazar las funciones de las lupo y viene y dice que ahora son las lanchitas esas las que haran las funciones de las 6 fragatas que existieron?! jajajajaj..... POOORFAVOOOORRR......
    por ahora no hay ningun reemplazo en funciones de las lupo... lo que pasa es que siempre hay confundidos.
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    ALEXC escribió:
    dragon escribió:
    Alex, estás asumiendo que es una piragua mágica que mientras la fragata ve 4m de lancha, la lancha ve 25 m de fragata. Pero NO, la piragua cohetera verá 4 m también, viendo solo el mástil y de pronto una parte de la chimenea.
    Es que la distancia de la linea de visión donde se encuentran estas dos plataformas en el mar es tan corta ( 25-30km), que el radar que lleva la lancha es perfectamente capaz de detectar la FS-1500 .... ahí la Padilla no tiene ninguna ventaja por llevar un radar mas potente porque la curvatura de la tierra es la que limita ese alcance a nivel de superficie y esa limitante que tienen los radares de poder ver mas alla del horizonte, la han explotado muy bien los que planean ataques contra los buques.... hay que escuchar los relatos de los pilotos argentinos, de como ellos llevando un radar inferior en el Super Etendart, le ganaron la partida a los Ingleses a pesar de que ellos llevaban radares mas potentes en sus buques... ¿ como lo hicieron si los radares de sus aviones no eran tan capaces como los del buque ?'.... los argentinos volaron a ras del mar aprovechando la curvatura de la tierra y así evitar la detección temprana y cuando estaban a 30 o 20 millas náuticas  del buque ingles, según las coordenadas que previamente les habían pasado otra aeronave de la FAA,  se elevaron un poco del nivel del mar encendieron su radar y detectaron el buque... después lanzaron  el Exocet y salieron de ahí a full combustión .

    Hay buques que tienen el radar mucho mas alto que las Padilla como por ejemplo el destructor Type 45:



    Si uno hiciera el ejercicio de a que distancia estaría la línea de visión horizonte entre la lancha iraní y este destructor, la distancia es capaz y se dobla a unos 50 -60 km y ahi si habria una ventaja, porque la distancia pone a la lancha en desventaja frente a la capacidad de su radar y el rango de los misiles que lleva Vs la alerta temprana que tiene el Destructor pero a 25-30 Km no.

    Ejemplo: si los dos doblamos una esquina de una misma cuadra y tenemos linea de vision , tu no me puedes decir que por llevar tu un monocular con rango de 500 metros y yo uno de 100 mts yo no te puedo ver  :D ... ahora, si doblamos una esquina los dos en diferentes cuadras y la línea de visión es de 5 cuadras de distancia, ahí si tienes la ventaja .... entiendes cual es el punto ??

    Para que tener destructores y fragatas si con piraguas se logra todo?

    Ese no es el punto acá, porque estamos colocando un escenario donde la FS-1500 se pone al alcance de la lancha cerca a la costa y lancha ya sabe las coordenadas donde esta la FS-1500  ..... bajo esa misma lógica se puede decir entonces que para que un Helo artillado o un Avión de ataque a tierra si con un simple misil que se lleve al hombro los tumban ???  ..... el punto es saber como opera cada sistema y como se debe de utilizar o neutralizar donde la Lancha misilera es un sistema netamente defensivo de Costa con un rango de alcance medio, que sale de esta a toda velocidad a mar abierto lanza un misil previa coordenadas  y se regresa.... las Corbetas y Fragatas tienen un rango mucho mas amplio de operaciones, con mucho mas sensores y plataformas para desplegar y si te acercas a la costa y te metes al alcance de una lancha de este tipo, debes hacerlo bien y la forma mas segura es desplegando medios aéreos (drones) y o submarinos para detectar tempranamente esa amenaza..... sino te mantienes lejos de la costa y lanzas ataques desde allá, porque al ser una fragata llevas misiles mas grandes con mayor rango.

    Y el sonar? No le sirve? Ese motor de la piragua debe hacer ruido como un F1.

     Claro que funciona, es mas, ese sonar  de casco (ASO 713/723) que llevan las FS-1500, esta diseñado precisamente para detectar objetos pequeños como minas, botes rápidos, torpedos y por supuesto submarinos que son mas grandes pero al dia de hoy no he encontrado data solida sobre el rango de detección de ese sonar.

    Como la piragua va perdiendo,  el Sukhoi o el S-300 aparecerá en 5, 4, 3,

    Es que el Sukhoi en realidad es la única amenaza creíble para las FS-1500, entre otras cosas porque lo que no pueda "atender" las FS-1500 con sus sensores y armas, lo va a atender los Submarinos de la ARC que van siempre operando con las Padilla y van a reventar todo lo que flote de la ARV...... incluso si las FS-1500 conocen de la posición de las lanchas en algún puerto o base naval en la costa pues...



    El que entendio... entendió  :D  
    Es que traes un ejemplo de radares setenteros en donde el clutter de las olas y la superficie nublaba el radar.

    Eso se solucionó hace mucho, precisamente con tecnología de punta que tiene el rada de las fragatas.

    La piragua cohetera en línea directa solo puede ver 4 m hacia abajo de la parte mas alta de la fragata hacia abajo. Que tan difícil es entender. Interpretaste equivocadamente el principio de línea directa.

    Es mas si haces el ejemplo con 3 metros de altura a mayor distancia, la fragata ve casi toda la piragua, pero la piragua solo vería un pedazo del mástil de la fragata.

    Los Etendart para poder hacer el lock en los buques subía de altura, ya sea escaneaban y volvían a bajar, para el lanzamiento subían de altitud, hacían lock, lanzaban y viraban. 

    La piragua cohetera no puede subir (obviamente).

    Minuto 20 el piloto argentino confirma que los Etendart suben para escanear el buque y vuelve a bajar, un par de veces hasta lanzar estando arriba:



    Por favor trae ejemplos que apliquen al caso. Buque contra lancha, o mar mar.

    Eso de las distancia de observación existe hace mucho, los galeones tenía su punto de observación en lo alto del mástil. Estar mas alto da mas ventaja. Ya sea 10m o 40m.

    Traes el cálculo de las distancias pero no entiendes como se aplica.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 30 July 2023 #9251
    dragonescribió:
    Es que traes un ejemplo de radares setenteros en donde el clutter de las olas y la superficie nublaba el radar.

    Eso se solucionó hace mucho, precisamente con tecnología de punta que tiene el rada de las fragatas

    Pero sigues obviando que la desventaja que aprovechaban los pilotos argentinos,  es la incapacidad que tenía el radar del buque para poder ver mas alla del horizonte... sigues obviando eso y no se porque te metiste en esa terquedad de obviar la curvatura de la tierra como la limitante que tiene todo radar, no importa si es viejo o nuevo, para ver mas alla del horizonte ... los buques ingleses no pudieron detectar los aviones argentinos a tiempo, no porque hubiera niebla, lluvia o cualquier elemento que atenuara las ondas de radio de su radar ... ERA PORQUE SU RADAR NO PODIA VER MAS ALLA DEL HORIZONTE !!.... ¿ porque crees que los pilotos argentinos volaban a ras del mar ??... ¿ Porque crees que se elevaban para buscar el buque y despues volvian a bajar nuevamente ???.... me imagino que era porque la lluvia, las olas y la niebla los cubría del radar no ??... pues no, lo hacían así, porque sabían que el lóbulo del radar no podía detectarlos si volaban pegados al mar.

    El radar de las lanchas si no me equivoco es un FURUNO - que alguien me confirme por favor- no es es un radar chino o irani de medio pelo y  en eso si tuvieron cuidado los iraníes no fueron brutos jejejeje.... y creo que no debo explayarme en la calidad de esos radares porque hasta la misma FS-1500 lleva uno de esa empresa, así que en cuanto a calidad, la lancha también lleva un buen radar y esas distancia de 25-30 km cuando se de la línea de visión entre los dos plataformas, el FURUNO es muy pero muy capaz de detectar el mástil de la FS-1500.

    Por favor trae ejemplos que apliquen al caso. Buque contra lancha, o mar mar.
    Qué te parece el escenario de Ucrania:





    Porque crees que es tan difícil para los buques rusos detectar esas lanchas ??... será porque van tan pegadas a la superficie, que para el radar o radares del buque, les es imposible detectarlas a tiempo ??..... ahora imagínate si esas lanchas no tuvieran que acercarse tanto porque llevan un ASM que pueden disparar a 30 km del objetivo ??.... vuelvo y te insisto, uno no puede subestimar una amenaza por el hecho que no es convencional; por el contrario tiene que saber como se debe emplear las armas y los sistemas que tiene a disposición para contrarrestarla y la idea no es dejar que la lancha se ponga a distancia de tiro de sus dos ASM.... la idea es detectarla a mucha mas distancia del buque para neutralizarla antes de que se ponga a distancia de lanzamiento.

    Eso de las distancia de observación existe hace mucho, los galeones tenía su punto de observación en lo alto del mástil. Estar mas alto da mas ventaja. Ya sea 10m o 40m.

    Vamos hacer algo: trata de conseguir por tu cuenta y yo por la mía, la referencia del radar que llevan las lanchas Iraníes y revisamos las especificaciones.... si es un FURUNO como creo, esos radares tienen capacidad de detectar hasta una pequeña balsa salvavidas en el mar, es decir, un objeto con una RCS muy pequeña y en ese caso el Mástil de la FS-1500 con todo lo que lleva en la parte de arriba, es perfectamente detectable por el radar de esa lancha a 25-30 km.  

    Pdta: Si algún forista puede ayudar con la referencia del radar agradecido... ahórrenme la búsqueda jejejeje

     
  • En el caso de ser un radar FURUNO, Quizás con el tamaño de la antena se pudiera tener una idea del modelo, veamos..


    Como se puede apreciar es bastante grande prácticamente equivalente al ancho de la cabina la cual pudiera tener unos 3 metros.

    Según ese tamaño el mas cercano seria elRadar FURUNO FAR-2827.
    Radar FAR-2827
    100.4" que es igual a 2.5 metros.

    Aqui el brochure..
    https://www.furunousa.com/-/media/sites/furuno/document_library/documents/brochures/brochures/far28x7_brochure.pdf

  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
  • Según la siguiente comparación, por el tipo de canister, se confirmaría que las lanchas LCM Zolfaghar vinieron equipadas con la versión del misilNasir/CM-90 de 90 Km de alcance.

  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Sat, 5 August 2023 #9255
    Ikabarù escribió:
    Según la siguiente comparación, por el tipo de canister, se confirmaría que las lanchas LCM Zolfaghar vinieron equipadas con la versión del misilNasir/CM-90 de 90 Km de alcance.
    Difícil sacar una conclusión basada en un canister, si miras la lancha de lado veras lo angosto que es, difícil que entre ese misil ahí, en 2 thread atrás puedes validarlo.
  • cardantm
    cardantmForista Soldado
    Forista Soldado
    pienso lo mismo... por le canister es difícil sacar una conclusión, porque es definitivo que los canisters sean exclusivos de cada tipo de misil? pareciera que si es del CM90 pero son especulaciones
  • Comandante de la armada inspeccionó la instalación del sistema de misiles en los patrulleros oceánicos PO 11 y PO 13





  • Blitz52 escribió:
    La IMB mantiene muy bien esos vehículos, recuerdo que está se perfilaba como un segundo ejército, pero la crisis arruinó los planes.
  • Ikabarù escribió:
    Blitz52 escribió:
    La IMB mantiene muy bien esos vehículos, recuerdo que está se perfilaba como un segundo ejército, pero la crisis arruinó los planes.
    Si por falta de pago no llegaron los sistema de artillería, la broma es que la armada ya había activado la unidad y había salido en gaceta oficial. El43 Grupo de Artillería Autopropulsada Mariscal Juan Crisóstomo Falcón iba a estar armado con los mlrs SR-5 (fueron comprados por Argelia) y los morteros autopropulsados SM4
  • Blitz52 escribió:
    Comandante de la armada inspeccionó la instalación del sistema de misiles en los patrulleros oceánicos PO 11 y PO 13




    Esquema de funcionamiento del sistema c-803a en los patrulleros (créditos a su autor disculpe la calidad :| )

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