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Seguridad y Defensa Nacional

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Sólo dejo esto por aquí...

    La minga tramposa

    Las bandas criminales infiltradas en la minga quieren que se desate una masacre.

    José Pete, portavoz de las protestas indígenas del Cauca –la minga que lleva casi un mes de bloqueo de la carretera Panamericana–, dijo este jueves que si la Fuerza Pública interviene para desalojar la vía, se producirá “la peor masacre de Colombia”. No es una alerta: es una amenaza, es lo que buscan muchos de los grupos delincuenciales ocultos tras la protesta.

    Son bandas criminales que van desde disidentes de las Farc y al menos un frente del Eln hasta grupos de narcos de viejo cuño y mafias politiqueras que se han robado la plata de los indígenas con la ayuda de algunos de sus líderes. Tras la desmovilización de buena parte de la tropa y de los frentes de las Farc en la zona, estas bandas entraron a copar el espacio que quedó libre para el narcotráfico y otros crímenes, mientras el gobierno anterior miraba para otro lado.

    Desde noviembre pasado, las Fuerzas Armadas comenzaron a actuar en la zona para recuperar su control. Y, como han avanzado, la respuesta de los criminales fue movilizar la protesta indígena y obligar a los uniformados a distraer sus fuerzas. Las provocaciones han sido permanentes, con el claro propósito de buscar una respuesta militar que desate la masacre que el señor Pete anuncia. Por fortuna, la Fuerza Pública no ha caído en la trampa.
    Por eso raya en el cretinismo la gritería de los sectores más cabeza-calientes de la derecha, que exigen al presidente Iván Duque que desaloje la vía a las malas. Repito: eso es justamente lo que quieren los criminales que están utilizando la minga. Si eso ocurre, si la vía queda ensangrentada, la presión de las ONG y hasta de la ONU será para que militares y policías se retiren de la zona. Y las bandas criminales podrán cantar victoria.

    Los voceros indígenas reclaman más tierra y más dinero. Como bien dijo Duque, ya tienen 300.000 hectáreas, una tierra equivalente a dos veces Bogotá. Pero eso no ha resuelto los problemas de hambre y miseria de los indígenas, pues hay pocos cultivos y escasa actividad económica. En buena hora, el contralor Felipe Córdoba investiga qué pasó con más de $ 800.000 millones recibidos por los resguardos indígenas del país en los cuatro años pasados, por asignación del Sistema General de Participación.

    De esos, más de $ 160.000 millones han ido a los resguardos del Cauca y $ 40.000 más irán este año. Los gobernadores indígenas, que allí reciben los recursos, deben responder ante su gente y ante el país por el destino de esas multimillonarias sumas. Ellos alegan que los resguardos gozan de autonomía y que no deben rendir cuentas a la Contraloría. Mienten: la autonomía la tienen en materia penal, pero no en asuntos administrativos ni fiscales. No quieren investigación porque saben que la corrupción en los resguardos es rampante.
    Entre tanto, el Gobierno enfrenta una situación en la que no parece tener salida buena. Las negociaciones no avanzan porque los criminales detrás de la minga quieren mantener a la Fuerza Pública distraída y seguir ellos con el narcotráfico y demás. Pero si Duque ordena un desalojo a las malas, desde los infiltrados criminales en la minga saldrán los disparos de provocación para garantizar una respuesta a bala de los uniformados, y la consecuente masacre. Y esa solución a bala, que pide a gritos la derecha, es la que desean los hampones que se ocultan detrás de la minga. ¿Es posible un desalojo sin sangre?

    https://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/mauricio-vargas/la-minga-tramposa-mauricio-vargas-346626

    Tener en cuenta que Mauricio Vargas entrega sus columnas los viernes...

  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Editado Sun, 7 April 2019 #9263
    LtColSolo escribió:Los bloqueos o intentos de bloqueo son similares, el manejo es mucho mas estricto . No, no mandan al Ejercito. Mandan a los Carabineros en Chile y a las Compañias de Infanetria de la Policia Federal en Argentina, y en mayores números, que el Esmad. No sé si mayores en números, pero la infantería de la policía federal argentina le puedo asegurar que va muy mal equipada si se compara con el ESMAD, esos muchachos solo tienen escudo y caso, ni ahí tienen la Armadura del ESMAD, su actuación siempre ha dejado que desear, Buenos Aires vive con cortes en las calles casi todas las semanas por protestas contra Macri, esos muchachos no han podido con eso, yo vivo en la Argentina y lo tengo claro.
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    JOSH escribió:
    Como vas a comparar, a caso los de aquí salen a recibir al ESMAD con flores?

    La verdad no entiendo, de qué estás hablando?
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista

    Policía Federal Argentina

    Esta última es del ESMAD de Colombia.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 7 April 2019 #9266
    Bueno, tu mismo pones la evidencias con esas fotos que posteas, ¿Cual es la turba mas violenta entonces a enfrentar, segun tus imagenes?
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Editado Sun, 7 April 2019 #9267
    JOSH escribió:
    Bueno, tu mismo pones la evidencias con esas fotos que posteas, ¿Cual es la turba mas violenta entonces a enfrentar, segun tus imagenes?
    A usted le faltan argumentos, la intensidad de la protesta no tiene nada que ver con el equipamiento, supuestamente el equipamiento se debe ajustar a las necesidades, bueno acá en la protesta por la reforma de la ley previsional le dieron una paliza a la policía de la capital federal, tuvo que ser reforzada, andaban igual de equipados que los de la imagen anterior. Le recomiendo que lea un poco sobre los mapuches, sus conflictos con los tehuelches en la Patagonia e incluso sus enfrentamientos con los galeses que colonizaron una parte de la Provincia del Chubut, no es cualquier cosa.. pero bueno... lo que hay que leer..

  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Editado Sun, 7 April 2019 #9268
    Así los tenían aquel día en la capital argentina:

    acá rodeados: 

    les llovió de todo ese día. Y otra más:

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ezehl9 escribió:
    JOSH escribió:
    Bueno, tu mismo pones la evidencias con esas fotos que posteas, ¿Cual es la turba mas violenta entonces a enfrentar, segun tus imagenes?
    A usted le faltan argumentos, la intensidad de la protesta no tiene nada que ver con el equipamiento, supuestamente el equipamiento se debe ajustar a las necesidades, bueno acá en la protesta por la reforma de la ley previsional le dieron una paliza a la policía de la capital federal, tuvo que ser reforzada, andaban igual de equipados que los de la imagen anterior. Le recomiendo que lea un poco sobre los mapuches, sus conflictos con los tehuelches en la Patagonia e incluso sus enfrentamientos con los galeses que colonizaron una parte de la Provincia del Chubut, no es cualquier cosa.. pero bueno... lo que hay que leer..
    Es que tu mismo formulas las preguntas, tu mismo te respondes, si analizas las cosas, veras que todo atañe a la necesidad del entorno en que suceden las cosas, vaya a saber uno si la indumentaria de otro país para estos menesteres es la apropiada o no, es relativo, pero si la pregunta va en el sentido de las comparaciones podemos deducir diferentes puntos de vista, no crees?
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Editado Sun, 7 April 2019 #9270
    JOSH escribió:
    ezehl9 escribió:
    JOSH escribió:
    Bueno, tu mismo pones la evidencias con esas fotos que posteas, ¿Cual es la turba mas violenta entonces a enfrentar, segun tus imagenes?
    A usted le faltan argumentos, la intensidad de la protesta no tiene nada que ver con el equipamiento, supuestamente el equipamiento se debe ajustar a las necesidades, bueno acá en la protesta por la reforma de la ley previsional le dieron una paliza a la policía de la capital federal, tuvo que ser reforzada, andaban igual de equipados que los de la imagen anterior. Le recomiendo que lea un poco sobre los mapuches, sus conflictos con los tehuelches en la Patagonia e incluso sus enfrentamientos con los galeses que colonizaron una parte de la Provincia del Chubut, no es cualquier cosa.. pero bueno... lo que hay que leer..
    Es que tu mismo formulas las preguntas, tu mismo te respondes, si analizas las cosas, veras que todo atañe a la necesidad del entorno en que suceden las cosas, vaya a saber uno si la indumentaria de otro país para estos menesteres es la apropiada o no, es relativo, pero si la pregunta va en el sentido de las comparaciones podemos deducir diferentes puntos de vista, no crees?

    Para nada, eso es una tergiversación suya, no sé por qué, mi respuesta se presentó producto de una pregunta específica acerca de cómo son las protestas de las comunidades mapuches en Argentina y Chile, también porque alguno, sin mucha base, afirmó que acá en el sur eso no pasaba, que se reaccionaba con más fuerza e incluso afirmaba que la Infantería de la Policía Federal Argentina estaba mejor equipada que el ESMAD, pues ahí le hice ver que no, cuál es la incoherencia o incongruencia según usted? 

  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sun, 7 April 2019 #9271
    Nadie ha afirmado que las compañías de la Policia Federal estén mejor equipadas que el ESMAD. Lo que dije es que intervienen en mayor numero , y no he hablado de revueltas en Buenos Aires ( sus ejemplos )  hablé de bloqueos a carreteras, por indígenas.
  • Camik
    CamikForista
    Forista
    Ezehl9 debe ser un piquetero reconocido en la provincia de Buenos Aires
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ezehl9 escribió:

    Para nada, eso es una tergiversación suya, no sé por qué, mi respuesta se presentó producto de una pregunta específica acerca de cómo son las protestas de las comunidades mapuches en Argentina y Chile, también porque alguno, sin mucha base, afirmó que acá en el sur eso no pasaba, que se reaccionaba con más fuerza e incluso afirmaba que la Infantería de la Policía Federal Argentina estaba mejor equipada que el ESMAD, pues ahí le hice ver que no, cuál es la incoherencia o incongruencia según usted?
    Tu incongruencia es que no determinas nada poniendo dos casos a comparar, ni siquiera has podido demostrar que tu concepto es aplicable o idoneo, o peor aun «justificable en jurisprudencia» para darle manejo al asunto de las protestas violentas, no has podido convencer lo contrario de lo que hay detras de estos desordenes, no has podido convencer lo contrario de que las vias de hecho de estas turbas favorecen a las mafias del narcotráfico y bandas criminales.
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Editado Sun, 7 April 2019 #9274
    LtColSolo escribió:
    Nadie ha afirmado que las compañías de la Policia Federal estén mejor equipadas que el ESMAD. Lo que dije es que intervienen en mayor numero , y no he hablado de revueltas en Buenos Aires ( sus ejemplos )  hablé de bloqueos a carreteras, por indígenas.

    Correcto, por eso acoté, ni en mayor número y menos mejor equipadas. Por eso le expuse el ejemplo de Chubut y los de Buenos Aires también me parecen pertinentes.

    Saludo cordial.
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Editado Sun, 7 April 2019 #9275
    JOSH escribió:
    ezehl9 escribió:

    Para nada, eso es una tergiversación suya, no sé por qué, mi respuesta se presentó producto de una pregunta específica acerca de cómo son las protestas de las comunidades mapuches en Argentina y Chile, también porque alguno, sin mucha base, afirmó que acá en el sur eso no pasaba, que se reaccionaba con más fuerza e incluso afirmaba que la Infantería de la Policía Federal Argentina estaba mejor equipada que el ESMAD, pues ahí le hice ver que no, cuál es la incoherencia o incongruencia según usted?
    Tu incongruencia es que no determinas nada poniendo dos casos a comparar, ni siquiera has podido demostrar que tu concepto es aplicable o idoneo, o peor aun «justificable en jurisprudencia» para darle manejo al asunto de las protestas violentas, no has podido convencer lo contrario de lo que hay detras de estos desordenes, no has podido convencer lo contrario de que las vias de hecho de estas turbas favorecen a las mafias del narcotráfico y bandas criminales.
    No es mi objetivo, jamás me he propuesto demostrar cosa alguna al respecto, y hago una salvedad aquí, porque parece que no sabe leer, NO FUI YO QUIEN TRAJO EL TEMA DE LAS PROTESTAS EN ARGENTINA POR LOS MAPUCHES EN ESTE DEBATE, AMABLEMENTE INTERVINE PORQUE VIVO EN ARGENTINA Y CONOZCO DE PRIMERA MANO EL CONTEXTO.

    Por otro lado, es muy grave que un gobierno democrático termine acordando y pactando "algo" con movimientos criminales, raro me parece que pacte con ellos más cuando incluso afirmaron que estaban esas protestas infiltradas y apoyadas por el régimen dictatorial que usurpa el poder legítimo en Venezuela, es lo extraño... me parece a mi que cuando hay protestas los gobiernos también hacen todo para que la opinión pública las condene, porque no entiendo como es que acuerdan, despejan y como que no pasó nada..... 
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    Sólo dejo esto por aquí...

    La minga tramposa

    Las bandas criminales infiltradas en la minga quieren que se desate una masacre.

    José Pete, portavoz de las protestas indígenas del Cauca –la minga que lleva casi un mes de bloqueo de la carretera Panamericana–, dijo este jueves que si la Fuerza Pública interviene para desalojar la vía, se producirá “la peor masacre de Colombia”. No es una alerta: es una amenaza, es lo que buscan muchos de los grupos delincuenciales ocultos tras la protesta.

    Son bandas criminales que van desde disidentes de las Farc y al menos un frente del Eln hasta grupos de narcos de viejo cuño y mafias politiqueras que se han robado la plata de los indígenas con la ayuda de algunos de sus líderes. Tras la desmovilización de buena parte de la tropa y de los frentes de las Farc en la zona, estas bandas entraron a copar el espacio que quedó libre para el narcotráfico y otros crímenes, mientras el gobierno anterior miraba para otro lado.

    Desde noviembre pasado, las Fuerzas Armadas comenzaron a actuar en la zona para recuperar su control. Y, como han avanzado, la respuesta de los criminales fue movilizar la protesta indígena y obligar a los uniformados a distraer sus fuerzas. Las provocaciones han sido permanentes, con el claro propósito de buscar una respuesta militar que desate la masacre que el señor Pete anuncia. Por fortuna, la Fuerza Pública no ha caído en la trampa.
    Por eso raya en el cretinismo la gritería de los sectores más cabeza-calientes de la derecha, que exigen al presidente Iván Duque que desaloje la vía a las malas. Repito: eso es justamente lo que quieren los criminales que están utilizando la minga. Si eso ocurre, si la vía queda ensangrentada, la presión de las ONG y hasta de la ONU será para que militares y policías se retiren de la zona. Y las bandas criminales podrán cantar victoria.

    Los voceros indígenas reclaman más tierra y más dinero. Como bien dijo Duque, ya tienen 300.000 hectáreas, una tierra equivalente a dos veces Bogotá. Pero eso no ha resuelto los problemas de hambre y miseria de los indígenas, pues hay pocos cultivos y escasa actividad económica. En buena hora, el contralor Felipe Córdoba investiga qué pasó con más de $ 800.000 millones recibidos por los resguardos indígenas del país en los cuatro años pasados, por asignación del Sistema General de Participación.

    De esos, más de $ 160.000 millones han ido a los resguardos del Cauca y $ 40.000 más irán este año. Los gobernadores indígenas, que allí reciben los recursos, deben responder ante su gente y ante el país por el destino de esas multimillonarias sumas. Ellos alegan que los resguardos gozan de autonomía y que no deben rendir cuentas a la Contraloría. Mienten: la autonomía la tienen en materia penal, pero no en asuntos administrativos ni fiscales. No quieren investigación porque saben que la corrupción en los resguardos es rampante.
    Entre tanto, el Gobierno enfrenta una situación en la que no parece tener salida buena. Las negociaciones no avanzan porque los criminales detrás de la minga quieren mantener a la Fuerza Pública distraída y seguir ellos con el narcotráfico y demás. Pero si Duque ordena un desalojo a las malas, desde los infiltrados criminales en la minga saldrán los disparos de provocación para garantizar una respuesta a bala de los uniformados, y la consecuente masacre. Y esa solución a bala, que pide a gritos la derecha, es la que desean los hampones que se ocultan detrás de la minga. ¿Es posible un desalojo sin sangre?

    https://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/mauricio-vargas/la-minga-tramposa-mauricio-vargas-346626

    Tener en cuenta que Mauricio Vargas entrega sus columnas los viernes...


    Muy interesante, pero hay dos cosas que el señor Mauricio omite. La primera es precisamente que la fuerza pública ya tiene experiencia con terroristas que disparan contra la fuerza pública metidos entre los manifestantes, y por eso ya no se sale a repartir plomo a lo loco. La segunda es que los fallos en contra de las organizaciones y contra los líderes de la minga por los perjuicios económicos y sociales a los habitantes y a las empresas de la región, les puede llegar a repercutir no solo en que las "ias" metan sus enormes narices en los resguardos para averiguar que se hizo la plata, sino también hasta que esos recursos transferidos por el gobierno queden sujetos de embargos para pagar indemnizaciones ¿O que dijeron, que la ley solo es para cuando les conviene?
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Camik escribió:
    Ezehl9 debe ser un piquetero reconocido en la provincia de Buenos Aires

    La verdad es que no participe en ninguna, primero porque soy extranjero, no me corresponde a mi intervenir en los asuntos internos de otro país y segundo, es muy caro vivir acá como para tomarme un día para hacer piquete y, para finalizar, los procesos de transformación más determinantes, los que propician cambios profundos en las sociedades son los culturales, y eso son los más largos y se presentan solo con educación de calidad.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 7 April 2019 #9278
    ezehl9 escribió:
    JOSH escribió:
    No es mi objetivo, jamás me he propuesto demostrar cosa alguna al respecto, y hago una salvedad aquí, porque parece que no sabe leer, NO FUI YO QUIEN TRAJO EL TEMA DE LAS PROTESTAS EN ARGENTINA POR LOS MAPUCHES EN ESTE DEBATE, AMABLEMENTE INTERVINE PORQUE VIVO EN ARGENTINA Y CONOZCO DE PRIMERA MANO EL CONTEXTO.

    Por otro lado, es muy grave que un gobierno democrático termine acordando y pactando "algo" con movimientos criminales, raro me parece que pacte con ellos más cuando incluso afirmaron que estaban esas protestas infiltradas y apoyadas por el régimen dictatorial que usurpa el poder legítimo en Venezuela, es lo extraño... me parece a mi que cuando hay protestas los gobiernos también hacen todo para que la opinión pública las condene, porque no entiendo como es que acuerdan, despejan y como que no pasó nada.....
    Bueno, eso es lo que negoció Duque, la ley lo amparaba en no ceder a las pretensiones indígenas, de hecho es ilegal hacer retenes, los demandantes pueden acudir por inconformidad a la justicia ordinaria, ante las altas cortes si consideran que sus derechos han sido vulnerados, y no ir a las vías de hecho secuestrando y extorsionando una región.

  • Camik
    CamikForista
    Forista
    ezehl9 escribió:
    Camik escribió:
    Ezehl9 debe ser un piquetero reconocido en la provincia de Buenos Aires

    La verdad es que no participe en ninguna, primero porque soy extranjero, no me corresponde a mi intervenir en los asuntos internos de otro país y segundo, es muy caro vivir acá como para tomarme un día para hacer piquete y, para finalizar, los procesos de transformación más determinantes, los que propician cambios profundos en las sociedades son los culturales, y eso son los más largos y se presentan solo con educación de calidad.

    Y de donde es el señor??? Y si se puede saber que haces allá en la Arg.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Camik escribió:
    ezehl9 escribió:
    Camik escribió:
    Ezehl9 debe ser un piquetero reconocido en la provincia de Buenos Aires

    La verdad es que no participe en ninguna, primero porque soy extranjero, no me corresponde a mi intervenir en los asuntos internos de otro país y segundo, es muy caro vivir acá como para tomarme un día para hacer piquete y, para finalizar, los procesos de transformación más determinantes, los que propician cambios profundos en las sociedades son los culturales, y eso son los más largos y se presentan solo con educación de calidad.

    Y de donde es el señor??? Y si se puede saber que haces allá en la Arg.

    Off topic. Si está comiendo alfajores, estudiando o de turismo es cosa de él, y sus razones para permanecer en Argentina nada tienen que ver con el tema de este hilo. Pregúntele en privado.
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Fiscal devela plan para atentar contra el presidente Duque



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