Los iraníes siempre han contado con el apoyo ruso, así que no sería raro que lo estén haciendo en este avión. De todas maneras decirlo a ciencia cierta o negarlo es aventurado.
Ese avión desde el primer prototipo que mostraron ha sido motivo de burla en el mundo de la aviación, con esos asesores para qué enemigos, es que construir un quinta generación el día de hoy es un esfuerzo bestial, mira el caso chino, todo lo que tienen es copiado, y de no ser porque se robaron los diseños del F-35 seguramente estarían tan perdidos como los iraníes o los indios.
Le apuesto más al proyecto japonés (que sí vuela y parece un avión de verdad)
Los iraníes siempre han contado con el apoyo ruso, así que no sería raro que lo estén haciendo en este avión. De todas maneras decirlo a ciencia cierta o negarlo es aventurado.
Ese avión desde el primer prototipo que mostraron ha sido motivo de burla en el mundo de la aviación, con esos asesores para qué enemigos, es que construir un quinta generación el día de hoy es un esfuerzo bestial, mira el caso chino, todo lo que tienen es copiado, y de no ser porque se robaron los diseños del F-35 seguramente estarían tan perdidos como los iraníes o los indios.
¿De verdad crees que China se robó los diseños del F-35? Probable en el caso del J-31, pero discutible en el caso del J-20. ¿Falló la contra-inteligencia?
America says China’s fifth generation jet fighter J-31 taken from its F-35
Footage: China's fifth-generation stealth fighter J-20 makes debut at Zhuhai Airshow
Para mí, el J-31 se parece más al F-22 que al F-35...
El J-20 sí se ve más "original"
Lo que sí les tocó robar, hasta que los gringos los pillaron, fue el material y los componentes stealth para fabricar los aviones. Por eso es que los chinos duraron como 2 años con su programa estancado, porque lo que se robaron les alcanzó apenas para unos cuantos aviones prototipos de ambos aviones (creo que fue 1 del F-31 y 2 del J-20) Pero parece que ya pudieron "copiar" los componentes y avanzar...
SPIDERMAN dijo: ¿De verdad crees que China se robó los diseños del F-35?
No lo creo, es que fue así:
Man Who Sold F-35 Secrets to China Pleads Guilty
Su Bin is facing five years in prison for his role as ringleader in one of the most elaborate and daring hacking operations uncovered in North America.
According to Su's indictment, he managed to steal 630,000 files from Boeing's system, totalling some 65 gigabytes of data, from 2010 onwards. A report prepared by the hackers reads that "experts inside China have a high opinion" about the data on the C-17, and that they "were the first ever seen in the country."
He also managed to grab volumes of data relating to the F-22 and F-35 fighter jets, both of which are made by Lockheed Martin. The latter of the two is facing stiff criticism amid a struggling procurement process involving both America and Canada.
China como gobierno auspicia el el robo de secretos industriales, mira solamente las copias de carros chinos de diseños occidentales, te pongo tres que dan asco, (que además en la realidad nada que ver con los originales occidentales en calidad) para no crear off-topic.
Un amigo me contaba que es muy difícil por no decir imposible llevar productos terminados a China, porque si se dan cuenta de que algo tiene éxito te lo copian al tiro, y no te puedes quejar con nadie.
Para mí, el J-31 se parece más al F-22 que al F-35...
El J-20 sí se ve más "original"
En algunos detalles si.
camilo1ats escribió:
China como gobierno auspicia el el robo de secretos industriales, mira solamente las copias de carros chinos de diseños occidentales, te pongo tres que dan asco, (que además en la realidad nada que ver con los originales occidentales en calidad)para no crear off-topic.
Los ejemplos que traes estimado camilo, son mas que elocuentes. pero en lo militar estrictamente hablando ¿Cuantas veces vimos el "robo" o espionaje de este tipo? Durante la guerra fría, las 2 super-potencias. o el mismísimo Estado de Israel ¿a quién le copió el "original" Nesher?...a cierto país muy rico y víctima constante del Terrorismo.
SPIDERMAN dijo: Estado de Israel ¿a quién le copió el "original" Nesher?...a cierto país muy rico y víctima constante del Terrorismo.
Son diferentes circunstancias, el caso de Israel porque las potencias le dieron la espalda casi al unísonoen medio de todos sus enemigos regionales al asecho en la guerra de los seis días.
Lo de China es el caso de la ameba, abrir la boca y esperar que alimento le llega.
Son diferentes circunstancias, el caso de Israel porque las potencias le dieron la espalda casi al unísonoen medio de todos sus enemigos regionales al asecho en la guerra de los seis días.
Pero igual fué una copia. Y los Americanos también copian. Le copiaron a los Rusos, si señor, cuando los "ruskies" eran Soviéticos. ¿Ejemplos? El F-15 Eagle es fiel copia del avanzado (para su época) MiG-25 Foxbat...
El piloto que se robó un MiG-25, el avión de combate más secreto de la Unión Soviética
SPIDERMAN dijo: Pero igual fué una copia. Y los Americanos también copian. Le copiaron a los Rusos, si señor, cuando los "ruskies" eran Soviéticos. ¿Ejemplos? El F-15 Eagle es fiel copia del avanzado (para su época) MiG-25 Foxbat...
No, ahi si no es consecuente la comparación, empezando por la aerodinamica.
SPIDERMAN dijo: El F-15 Eagle es fiel copia del avanzado (para su época) MiG-25 Foxbat...
Si bien es cierto que el Imperio estaba asustado cuando vieron las primeras fotos del Mig-25, cuando lograron ponerle las manos al que aterrizó en Japón se dieron cuenta que no era nada de lo que debían asustarse. El F-15 nisiquiera está en la categoria del Mig-25 que es un interceptor y nada más, el F-15 no es copia fiel de nada del Mig-25, eso si pueden haberse inspirado en algunos aspectos, pero nada más.
Los recursos que Estados Unidos puso en el desarrollo del f-15 era algo que los soviéticos no podían ni soñar.
Ahora bien, el mismo susto que tenían los gringos con el Mig-25 lo tuvieron los rusos con el F-15 y por esa razón se embarcaron en el Su-27, que libra por libra comparando ambas versiones básicas es superior a un F-15.
SPIDERMAN dijo: pero en lo militar estrictamente hablando ¿Cuantas veces vimos el "robo" o espionaje de este tipo?
Una vez veía un documental con un alto oficial de inteligencia militargringo sobre tema de espionaje industrial y el tipo decía que era muy poco o nada lo que estaban dispuestos a robarse de Europa o Rusia, que lo que los Franceses o Rusos presentaban como última tecnología era algo que usualmente ellos ya habían probado, entonces que le daba mucha risa cuando comenzaban las acusaciones de espionaje porque no había nada que espiar.
SPIDERMAN dijo: Estado de Israel ¿a quién le copió el "original" Nesher?
Los Israelíes son los campeones, no solamente se robaron los planos del M5, sino que le vendieron a escondidas a China los diseños del Lavi.
Estaba viendo un documemtal referente a eso y si tiene algo que ver con el diseño del f-15 cuando pueda lo traigo
Aqui esta
Muchas gracias Severino.
camilo1ats escribió:
Si bien es cierto que el Imperio estaba asustado cuando vieron las primeras fotos del Mig-25, cuando lograron ponerle las manos al que aterrizó en Japón se dieron cuenta que no era nada de lo que debían asustarse. El F-15 nisiquiera está en la categoria del Mig-25 que es un interceptor y nada más, el F-15 no es copia fiel de nada del Mig-25, eso si pueden haberse inspirado en algunos aspectos, pero nada más.
Los recursos que Estados Unidos puso en el desarrollo del f-15 era algo que los soviéticos no podían ni soñar.
Ahora bien, el mismo susto que tenían los gringos con el Mig-25 lo tuvieron los rusos con el F-15 y por esa razón se embarcaron en el Su-27, que libra por libra comparando ambas versiones básicas es superior a un F-15.
Saludos,
¿Sólo inspiración? Pués como bién dejaba especificado el artículo de la BBC que traje en la página anterior, la sorpresa no fué menor en occidente al percatarse de las capacidades del hasta ese momento misterioso MiG-25. Sólo con echar un vistazo a las aeronaves comparadas verificamos que no son casualidades sus similitudes.
camilo1ats escribió:
Una vez veía un documental con un alto oficial de inteligencia militar gringo sobre tema de espionaje industrial y el tipo decía que era muy poco o nada lo que estaban dispuestos a robarse de Europa o Rusia, que lo que los Franceses o Rusos presentaban como última tecnología era algo que usualmente ellos ya habían probado, entonces que le daba mucha risa cuando comenzaban las acusaciones de espionaje porque no había nada que espiar.
Podrá ser un simple interceptor pero durante 6 semanas estuvo sometido a todo tipo de chequeos para conocer a profundidad su tecnología. Lo de los años 70s fué un episodio de golpe de suerte para los posteriores desarrollos Americanos.
¿Estuviste codo a codo con un Oficial de Inteligencia de EEUU? Mmmm, pués tu testimonio asumo debe ser tenido en cuenta pués me pareces un forista serio. Pero yo en cambio sí creo que hay mucho para espiar en Rusia.
camilo1ats escribió:
Los Israelíes son los campeones, no solamente se robaron los planos del M5, sino que le vendieron a escondidas a China los diseños del Lavi.
Muy bién ahí tienes otro ejemplo como el Nesher.
En conclusión, en el mundo entero el espionaje y las "copias" las encontramos en bando y bando, no hay que sorprenderse.
. Los Israelíes son los campeones, no solamente se robaron los planos del M5, sino que le vendieron a escondidas a China los diseños del Lavi.
En realidad el tema es menos glamuroso. Marcel Bloch o mas conocido como Dessault era de origen Judío, aunque sus descendientes pasen por católicos hoy día. Y pues siendo dessault una empresa estratégica para Francia se realizo el paripé del robo de planos etc, pero después se supo que fueron facilitados por afinidad con Israel aunque no directamente.
Spiderman de donde sacas que estuve con un oficial de inteligencia de Estados Unidos?, jamás he dicho eso!, lo vi en la televisión!!!!
El Mig 25 era humo, y como dije cuando ese avion aterrizo en Japon los gringos lo desarmaron, conclusion nada de que asustarse.
Por favor busca el presupuesto que Estados Unidos se gasto en el proyecto del avion de superioridad aerea, los sovieticos jamas tuvieron acceso a esa clase de recursos. El F-15 era un ovni cuando salio los rusos no tenian nada ni parecido.
Kryon tiene un punto muy interesante sobre el Señor Bloch, los judios matan por su tierra y el embargo fue puesto por el Gobierno de Francia no por el, tal vez se dejo robar con gusto, y digo robar en comillas, Israel paga muy bien los apoyos internacionales.
Saludos feliz puente y perdon por la ortografia, escribo desde la finca en el celular.
Comentarios
Los iraníes siempre han contado con el apoyo ruso, así que no sería raro que lo estén haciendo en este avión. De todas maneras decirlo a ciencia cierta o negarlo es aventurado.
Ese avión desde el primer prototipo que mostraron ha sido motivo de burla en el mundo de la aviación, con esos asesores para qué enemigos, es que construir un quinta generación el día de hoy es un esfuerzo bestial, mira el caso chino, todo lo que tienen es copiado, y de no ser porque se robaron los diseños del F-35 seguramente estarían tan perdidos como los iraníes o los indios.
Le apuesto más al proyecto japonés (que sí vuela y parece un avión de verdad)
Saludos,
Si por lo menos que volara diriamos otra cosa..., ya esto me recuerda:
http://ximages.net/images/92110909692042543320.png
F-35: The Centerpiece of 21st Century Global Security
https://www.youtube.com/watch?v=HE3FcEWlj4M
Hola a todos.
¿De verdad crees que China se robó los diseños del F-35? Probable en el caso del J-31, pero discutible en el caso del J-20. ¿Falló la contra-inteligencia?
America says China’s fifth generation jet fighter J-31 taken from its F-35
Footage: China's fifth-generation stealth fighter J-20 makes debut at Zhuhai Airshow
Auf Wiedersehen.
Para mí, el J-31 se parece más al F-22 que al F-35...
El J-20 sí se ve más "original"
Lo que sí les tocó robar, hasta que los gringos los pillaron, fue el material y los componentes stealth para fabricar los aviones. Por eso es que los chinos duraron como 2 años con su programa estancado, porque lo que se robaron les alcanzó apenas para unos cuantos aviones prototipos de ambos aviones (creo que fue 1 del F-31 y 2 del J-20) Pero parece que ya pudieron "copiar" los componentes y avanzar...
No lo creo, es que fue así:
https://news.vice.com/article/man-who-sold-f-35-secrets-to-china-pleads-guilty
China como gobierno auspicia el el robo de secretos industriales, mira solamente las copias de carros chinos de diseños occidentales, te pongo tres que dan asco, (que además en la realidad nada que ver con los originales occidentales en calidad) para no crear off-topic.
Un amigo me contaba que es muy difícil por no decir imposible llevar productos terminados a China, porque si se dan cuenta de que algo tiene éxito te lo copian al tiro, y no te puedes quejar con nadie.
Saludos,
EEUU intercepta a dos bombarderos rusos cerca deAlaska
http://eldiariony.com/2017/04/18/eeuu-intercepta-a-dos-bombarderos-rusos-cerca-de-alaska/
Hola a todos.
En algunos detalles si.
Los ejemplos que traes estimado camilo, son mas que elocuentes. pero en lo militar estrictamente hablando ¿Cuantas veces vimos el "robo" o espionaje de este tipo? Durante la guerra fría, las 2 super-potencias. o el mismísimo Estado de Israel ¿a quién le copió el "original" Nesher?...a cierto país muy rico y víctima constante del Terrorismo.
Auf Wiedersehen.
Son diferentes circunstancias, el caso de Israel porque las potencias le dieron la espalda casi al unísonoen medio de todos sus enemigos regionales al asecho en la guerra de los seis días.
Lo de China es el caso de la ameba, abrir la boca y esperar que alimento le llega.
Hola a todos.
Pero igual fué una copia. Y los Americanos también copian. Le copiaron a los Rusos, si señor, cuando los "ruskies" eran Soviéticos. ¿Ejemplos? El F-15 Eagle es fiel copia del avanzado (para su época) MiG-25 Foxbat...
El piloto que se robó un MiG-25, el avión de combate más secreto de la Unión Soviética
http://www.bbc.com/mundo/vert-fut-37349774?ocid=socialflow_twitter
Comparación F-15C y MiG-25
Auf Wiedersehen.
No, ahi si no es consecuente la comparación, empezando por la aerodinamica.
Estaba viendo un documemtal referente a eso y si tiene algo que ver con el diseño del f-15 cuando pueda lo traigo
Aqui esta
https://youtu.be/eRi5aJzeNnM
Es entretenido lo recomiendo
Si bien es cierto que el Imperio estaba asustado cuando vieron las primeras fotos del Mig-25, cuando lograron ponerle las manos al que aterrizó en Japón se dieron cuenta que no era nada de lo que debían asustarse. El F-15 nisiquiera está en la categoria del Mig-25 que es un interceptor y nada más, el F-15 no es copia fiel de nada del Mig-25, eso si pueden haberse inspirado en algunos aspectos, pero nada más.
Los recursos que Estados Unidos puso en el desarrollo del f-15 era algo que los soviéticos no podían ni soñar.
Ahora bien, el mismo susto que tenían los gringos con el Mig-25 lo tuvieron los rusos con el F-15 y por esa razón se embarcaron en el Su-27, que libra por libra comparando ambas versiones básicas es superior a un F-15.
Saludos,
Una vez veía un documental con un alto oficial de inteligencia militargringo sobre tema de espionaje industrial y el tipo decía que era muy poco o nada lo que estaban dispuestos a robarse de Europa o Rusia, que lo que los Franceses o Rusos presentaban como última tecnología era algo que usualmente ellos ya habían probado, entonces que le daba mucha risa cuando comenzaban las acusaciones de espionaje porque no había nada que espiar.
Los Israelíes son los campeones, no solamente se robaron los planos del M5, sino que le vendieron a escondidas a China los diseños del Lavi.
Saludos,
Hola a todos.
Muchas gracias Severino.
¿Sólo inspiración? Pués como bién dejaba especificado el artículo de la BBC que traje en la página anterior, la sorpresa no fué menor en occidente al percatarse de las capacidades del hasta ese momento misterioso MiG-25. Sólo con echar un vistazo a las aeronaves comparadas verificamos que no son casualidades sus similitudes.
Podrá ser un simple interceptor pero durante 6 semanas estuvo sometido a todo tipo de chequeos para conocer a profundidad su tecnología. Lo de los años 70s fué un episodio de golpe de suerte para los posteriores desarrollos Americanos.
¿Estuviste codo a codo con un Oficial de Inteligencia de EEUU? Mmmm, pués tu testimonio asumo debe ser tenido en cuenta pués me pareces un forista serio. Pero yo en cambio sí creo que hay mucho para espiar en Rusia.
Muy bién ahí tienes otro ejemplo como el Nesher.
En conclusión, en el mundo entero el espionaje y las "copias" las encontramos en bando y bando, no hay que sorprenderse.
Auf Wiedersehen.
En realidad el tema es menos glamuroso. Marcel Bloch o mas conocido como Dessault era de origen Judío, aunque sus descendientes pasen por católicos hoy día. Y pues siendo dessault una empresa estratégica para Francia se realizo el paripé del robo de planos etc, pero después se supo que fueron facilitados por afinidad con Israel aunque no directamente.
Spiderman de donde sacas que estuve con un oficial de inteligencia de Estados Unidos?, jamás he dicho eso!, lo vi en la televisión!!!!
El Mig 25 era humo, y como dije cuando ese avion aterrizo en Japon los gringos lo desarmaron, conclusion nada de que asustarse.
Por favor busca el presupuesto que Estados Unidos se gasto en el proyecto del avion de superioridad aerea, los sovieticos jamas tuvieron acceso a esa clase de recursos. El F-15 era un ovni cuando salio los rusos no tenian nada ni parecido.
Kryon tiene un punto muy interesante sobre el Señor Bloch, los judios matan por su tierra y el embargo fue puesto por el Gobierno de Francia no por el, tal vez se dejo robar con gusto, y digo robar en comillas, Israel paga muy bien los apoyos internacionales.
Saludos feliz puente y perdon por la ortografia, escribo desde la finca en el celular.
Otra cosita
Las capacidades del Mig 25 nada tienen que ver con el F 15, diferencias absolutas e indiscutibles
Quieren hacer comparaciones?, es entre el Su 27 y el F 15, nada que ver con el Mig 25 que es un misil tripulado, nada mas.
De nuevo saludos a todos
Howdy, Stranger!
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