jcmorey2 dijo: En operaciones en nocturnas en general... nop
Si y de lejos... la FAC le lleva una morena en operaciones nocturnas a la FAV.. y no me cites a los SU-30 volando de noche, porque te enseño lo que son las verdaderas operacionesNVG.
Conchale Alex por favor......... Esta bien vale, creete todo lo que tu quieras frente a tu teclado. Amigo, termine de tocar tierra y dese por enterado de una vez por todas que la FAC lo que lleva es una guerra asimetrica contra las guerrillas, eso que hace la FAC no es otra cosa que disparar en un polígono de tiro, donde no existe ni tan siquiera equipos anti aéreos portátiles, por favor vale. Permitete a ti mismo pensar por un corto lapso de tiempo que las FARC volvieron a comprar equipos antiaéreos sofisticados a Vladimiro Montesinos y rearmaron su parque antiaereo. Tu crees que los Arpias y los aviones de combate colombianos van a volar libremente por encima de las montañas, amigo por favor, la FAC al momento de bombardear a las guerrillas no hace otra cosa que practicar tiro al blanco, es una guerra totalmente asimétrica, no es convencional mano, no hay una defensa antiaerea que les haga frente. Acaso las FARC tienen aviones cazas para que sus Kfir tengan experiencia en disparo de misil aire-aire en combate nocturno.
Por favor, recibe esta objeción con inteligencia y sabiduria, no vayas a salir acusandome de chavista, que no como tres veces al dia.
jcmorey2 dijo: En operaciones en nocturnas en general...nop,
No lo dudes . Creo que se te olvidan los inumerables bombardos de los A 37 B y de los ST NVG , asaltos aereos helicoportados NVG, inserciones de comandos, extracciones, constantes vuelos de inteligencia entre otros.
Las mayores y mas exitosas operaciones de la FAC han sido de noche. De hecho la FAC opera de noche, se volvió su medio natural. No asi la AMBV.
Lo mismo a usted amigo ColSolo, se trata de una guerra no convencional la que practica la FAC en su poligono de tiro. De todos modos, muchos exitos para la FAC.
jcmorey2 dijo: En operaciones en nocturnas en general...nop,
No lo dudes . Creo que se te olvidan los inumerables bombardos de los A 37 B y de los ST NVG , asaltos aereos helicoportados NVG, inserciones de comandos, extracciones, constantes vuelos de inteligencia entre otros.
Las mayores y mas exitosas operaciones de la FAC han sido de noche. De hecho la FAC opera de noche, se volvió su medio natural. No asi la AMBV.
Precisamente la FAC al utilizar ademas los Kfir, tambien hace uso de los A37B, da a entender que las guerrillas no tienen un portatil antiaereo, porque sabiendolo, te aseguro que no envian ese tipo de avion al poligono de tiro.
Josue dijo: Amigo, termine de tocar tierra y dese por enteradode una vez por todas que la FAC lo que lleva es una guerra asimetrica contra las guerrillas, eso que hace la FAC no es otra cosa que disparar en un polígono de tiro,
Y ustedes ??...digo, en cuantos escenarios de guerra han participado ustedes, donde sus pilotos hayan estado expuesto a recibir fuego ??.R: Ninguno.
Entonces, si nuestros pilotos no han estado expuestos a fuego de armas convencionales en nuestro escenario de COIN, pues ustedes menos... ni caraotas les tiran jajajaja
Por el contrario, nuestros pilotos a diferencia de los suyos, si conocen lo que es bombardear con tropa amiga debajo del terreno para brindar CAS y ya te cuento la diferencia entre bombardear blancos de papel como lo hacen sus pilotos cuando juegan a la guerra, ha soltar bombas a media noche cerca de la tropa amiga para evitar que los cope el enemigo ... y que tal si hablamos de los pilotos de helicóptero ??... cuantas veces han tenido que desembarcar tropa sus pilotos de helicóptero, recibiendo fuego nutrido de .50 , morteros o tan siquiera munición de 7,62?? ...ninguna porque ustedes solo juegan a eso que nunca han conocido muchacho y nunca sera lo mismo parecer.. que ser.
Josue dijo: Permitete a ti mismo pensar por un corto lapso de tiempo que las FARC volvieron a comprar equipos antiaéreos sofisticados a Vladimiro Montesinos y rearmaron su parque antiaereo. Tu crees que los Arpias y los aviones de combate colombianos van a volar libremente por encima de las montañas,
Por supuesto que no es lo mismo volar en un escenario COIN que en un escenario de guerra convencional, pero ya que estas comparando dime, que tienen de especial sus plataformas aéreas, que no tengan las nuestras para desempeñar mejor su rol en un escenario convencional ??
- Sus plataformas tienen señuelos para engañar misiles ( flares-chaff) ??... las nuestras también los tienen.
- Sus plataformas tienen sensores para detectar las emisiones o señales EM que les indiquen que un misil se aproxima ??... pues las nuestras también y en especial los helos como el Arpia III/IV
- Tienen sistemas de armas Stand-off para soltar por fuera de las defensas aéreas ?? Nlos- Paveway II- Spice 1000 me dicen que nosotros también tenemos armas para soltar por fuera de los 18, 25 y 100 km.
- Tienen sus plataformas una suite de Self-protection EW ??... sus Sukhoi tienen y en nuestro caso los Kfir para enfrentar misiles.
- Como andan de sistemas EO ??.. FLIR de varios modelos, Recelite y Litening me dicen que también contamos con esos sensores en nuestras Aeronaves.
- UAVS ??...... me da pereza hacer la lista de este lado
Entonces yo no veo cual es la abrumadora capacidad de sus pilotos o fuerza aérea para afrontar un escenario de guerra convencional y si es porque tienen plataformas nuevas, pues irónicamente no es solo sentirse confiado de tener aviones nuevos, porque con todo y lo nuevo que es su K-8, ni por las curvas puede lanzar lo que si lanza el viejito A-37 y un helo como el Mi-35 que compraron nuevo, ha durado mas en tierra que volando porque desde fabrica ya venia con el problema de fisura en su rotor de cola ... no es solo pensar que porque tengo plataformas nuevas, por se tienen mejores capacidades, porque a la hora de la chiquita, todos esos defectivos como el del MI-35 y el de las pobres capacidades del K8 les pasan factura.
Cuando afirmo que nuestra FAC es mucho mejor que la FAV para ejecutar misiones nocturnas es una verdad- porque al parecer eso fue lo que no le gusto- pero es una realidad que todos las fuerzas aéreas de la región conocen, que si algo han tenido que aprender nuestros pilotos, es precisamente a operar de noche o en condiciones de baja visibilidad, ya sea para ejecutar una misión de bombardeo o asalto aéreo en nuestro escenario COIN, o para buscar y rescatar la tripulación de una aeronave que se haya caído en territorio donde operan los grupos armados en Colombia... ¿ a propósito, su poderosa fuerza aerea ya pudo encontrar el helo que se les perdio ??
Josue dijo: Por favor, recibe esta objeción con inteligencia y sabiduria, no vayas a salir acusandome de chavista, que no como tres veces al dia
Y yo le recomiendo a usted y otros tantos foristas venezolanos, que no sean arrogantes... que la arrogancia no es buena y menos cuando la realidad les ha escupido en la cara tantas veces en los ultimo años... si bastara solo con presentar la factura de compra de un arma para ganar la guerra pues... pero como no es asi, yo le recomiendo que mejor preparen a su pilotos y miembros de sus FFAA bien- sin tanta politiquería- para que no sigan viendo como sus pilotos estrellan tres plataformas nuevas de paquete contra el mundo... o que no vean como un piloto de helicóptero por rescatar dos pilotos que se eyectaron de un de esas plataformas nuevitas, enreda su rotor con uno de los paracaídas y se va a tierra tambien.. o como por volar bajo de noche en una pista del narcotrafico, se revientan sus pilotos con un Su-30.. o esta ultima con el helo que se les perdió y que ya va para un mes y nada... y todo esto sin estar operando en ningún tipo de conflicto donde sus pilotos no estan sometidos a ningún tipo de estres.
Josue dijo: Precisamente la FAC al utilizar ademaslos Kfir, tambien hace uso de los A37B, da a entender que las guerrillas no tienen un portatil antiaereo, porque sabiendolo, te aseguro que no envian ese tipo de avion al poligono de tiro.
Hay personas del otro lado que creen que acá no hay con qué, pues se les informa que hay con qué. Eso sí, nada nuevo en cuanto a algunos vectores, pero las armas y la tecnología la hay, es reciente y se ha usado mucho más que allá y en escenarios reales como los que describió Alex C.
Pues si acá hay "algo" Andrés, pero allá hay 4 veces más. Ahí el problema.
Ese cuarto o parte de poder que tenemos -representativamente hablando- puede tener su principal ventaja en cierta experiencia operacional, pero eso no evita la desventaja. Volviendo al tema y conectando con esto mismo, tenemos que los C10 actualmente y con la suite electrónica al menos pueden "huir" y no dejarse cazar en el aire en primera instancia por los Su-30MKII, ya que claramente se añadió equipamiento ESM específico para tener alerta suficiente frente a las amenazas aéreas.
En otras palabras: a 180 km el Kfir (incluso aún por fuera de rango de detección ante el Su-30MKII) podría tener advertencia de aproximación de la amenaza; entonces podrá alejarse y no ser derribado. De no ser tan sensible aún podrá advertir a 100 km y aún menos y alejarse el avión igual sin ser derribado, pues la dinámica de los misiles (como el R-27) hace que el alcance varié según la posición relativa de las aeronaves. Cuando tu objetivo "huye" y va en dirección opuesta, a altitud menor a 10 km, aún un R-27 -que tiene un alcance teórico y rimbombante de 120km-no podrá "cazar" el objetivo ni a 40km. El problema es que sin una base bien protegida por sistemas antiaéreos, el Kfir no tendrá hacía dónde huir. En fin; los vacíos son muy grandes y eso no impide reconocer que se tiene "algo", sólo que ese algo es insuficiente.
Aquí un gráfico que representa lo comentado respecto a los misiles.
El R-77 logra su mayor alcance cuando se desenvuelve a gran altitud y sólo lo consigue cuando -naturalmente- el movimiento del oponente es de aproximación (la derecha del gráfico). Cuando el objetivo se aleja (izquierda del gráfico) las distancias posibles entre el avión lanzador y el avión objetivo al momento del lanzamiento se reducen notablemente.
Josue pero ustedes si se pifian aun mas porque ni siquiera cuentan con combat proven en ninguna de sus fuerzas, eso es como el boxeador con muchosesteroides encima, pero con mandibula de cristal jejejeje.
Aquí un gráfico que representa lo comentado respecto a los misiles.
El R-77 logra su mayor alcance cuando se desenvuelve a gran altitud y sólo lo consigue cuando -naturalmente- el movimiento del oponente es de aproximación (la derecha del gráfico). Cuando el objetivo se aleja (izquierda del gráfico) las distancias posibles entre el avión lanzador y el avión objetivo al momento del lanzamiento se reducen notablemente.
Eso es válido para cualquier misil AA, es la llamada zona de muerte o zona de no escape. La amplitud de dicha zona viene dada por la capacidad del motor del misil, por ello el METEOR y su motor RAMJET posee una zona de muerte muy amplia.Creo que tengo en mis archivos un simulador que calcula esa zona de varios misiles AA.
misil dijo: pregunta el kfir que misiles anti buque podría disparar en caso dado aparte del Gabriel. puede montarsele un exocet?
Los M5 de Pakistan podían disparar ese Misil, es cuestión de software, tendríamos que pagarle a los franceses seguramente, ahora bien, no veo el sentido si se puede comprar el Gabriel sin problema y metérseloal Kfir.
Josue dijo: Precisamente la FAC al utilizar ademaslos Kfir, tambien hace uso de los A37B, da a entender que las guerrillas no tienen un portatil antiaereo, porque sabiendolo, te aseguro que no envian ese tipo de avion al poligono de tiro.
Comentarios
Si y de lejos... la FAC le lleva una morena en operaciones nocturnas a la FAV.. y no me cites a los SU-30 volando de noche, porque te enseño lo que son las verdaderas operacionesNVG.
Conchale Alex por favor......... Esta bien vale, creete todo lo que tu quieras frente a tu teclado. Amigo, termine de tocar tierra y dese por enterado de una vez por todas que la FAC lo que lleva es una guerra asimetrica contra las guerrillas, eso que hace la FAC no es otra cosa que disparar en un polígono de tiro, donde no existe ni tan siquiera equipos anti aéreos portátiles, por favor vale. Permitete a ti mismo pensar por un corto lapso de tiempo que las FARC volvieron a comprar equipos antiaéreos sofisticados a Vladimiro Montesinos y rearmaron su parque antiaereo. Tu crees que los Arpias y los aviones de combate colombianos van a volar libremente por encima de las montañas, amigo por favor, la FAC al momento de bombardear a las guerrillas no hace otra cosa que practicar tiro al blanco, es una guerra totalmente asimétrica, no es convencional mano, no hay una defensa antiaerea que les haga frente. Acaso las FARC tienen aviones cazas para que sus Kfir tengan experiencia en disparo de misil aire-aire en combate nocturno.
Por favor, recibe esta objeción con inteligencia y sabiduria, no vayas a salir acusandome de chavista, que no como tres veces al dia.
No lo dudes . Creo que se te olvidan los inumerables bombardos de los A 37 B y de los ST NVG , asaltos aereos helicoportados NVG, inserciones de comandos, extracciones, constantes vuelos de inteligencia entre otros.
Las mayores y mas exitosas operaciones de la FAC han sido de noche. De hecho la FAC opera de noche, se volvió su medio natural. No asi la AMBV.
Lo mismo a usted amigo ColSolo, se trata de una guerra no convencional la que practica la FAC en su poligono de tiro. De todos modos, muchos exitos para la FAC.
No lo dudes . Creo que se te olvidan los inumerables bombardos de los A 37 B y de los ST NVG , asaltos aereos helicoportados NVG, inserciones de comandos, extracciones, constantes vuelos de inteligencia entre otros.
Las mayores y mas exitosas operaciones de la FAC han sido de noche. De hecho la FAC opera de noche, se volvió su medio natural. No asi la AMBV.
Precisamente la FAC al utilizar ademas los Kfir, tambien hace uso de los A37B, da a entender que las guerrillas no tienen un portatil antiaereo, porque sabiendolo, te aseguro que no envian ese tipo de avion al poligono de tiro.
Y ustedes ??...digo, en cuantos escenarios de guerra han participado ustedes, donde sus pilotos hayan estado expuesto a recibir fuego ??.R: Ninguno.
Entonces, si nuestros pilotos no han estado expuestos a fuego de armas convencionales en nuestro escenario de COIN, pues ustedes menos... ni caraotas les tiran jajajaja
Por el contrario, nuestros pilotos a diferencia de los suyos, si conocen lo que es bombardear con tropa amiga debajo del terreno para brindar CAS y ya te cuento la diferencia entre bombardear blancos de papel como lo hacen sus pilotos cuando juegan a la guerra, ha soltar bombas a media noche cerca de la tropa amiga para evitar que los cope el enemigo ... y que tal si hablamos de los pilotos de helicóptero ??... cuantas veces han tenido que desembarcar tropa sus pilotos de helicóptero, recibiendo fuego nutrido de .50 , morteros o tan siquiera munición de 7,62?? ...ninguna porque ustedes solo juegan a eso que nunca han conocido muchacho y nunca sera lo mismo parecer.. que ser.
Por supuesto que no es lo mismo volar en un escenario COIN que en un escenario de guerra convencional, pero ya que estas comparando dime, que tienen de especial sus plataformas aéreas, que no tengan las nuestras para desempeñar mejor su rol en un escenario convencional ??
- Sus plataformas tienen señuelos para engañar misiles ( flares-chaff) ??... las nuestras también los tienen.
- Sus plataformas tienen sensores para detectar las emisiones o señales EM que les indiquen que un misil se aproxima ??... pues las nuestras también y en especial los helos como el Arpia III/IV
- Tienen sistemas de armas Stand-off para soltar por fuera de las defensas aéreas ?? Nlos- Paveway II- Spice 1000 me dicen que nosotros también tenemos armas para soltar por fuera de los 18, 25 y 100 km.
- Tienen sus plataformas una suite de Self-protection EW ??... sus Sukhoi tienen y en nuestro caso los Kfir para enfrentar misiles.
- Como andan de sistemas EO ??.. FLIR de varios modelos, Recelite y Litening me dicen que también contamos con esos sensores en nuestras Aeronaves.
- UAVS ??...... me da pereza hacer la lista de este lado
Entonces yo no veo cual es la abrumadora capacidad de sus pilotos o fuerza aérea para afrontar un escenario de guerra convencional y si es porque tienen plataformas nuevas, pues irónicamente no es solo sentirse confiado de tener aviones nuevos, porque con todo y lo nuevo que es su K-8, ni por las curvas puede lanzar lo que si lanza el viejito A-37 y un helo como el Mi-35 que compraron nuevo, ha durado mas en tierra que volando porque desde fabrica ya venia con el problema de fisura en su rotor de cola ... no es solo pensar que porque tengo plataformas nuevas, por se tienen mejores capacidades, porque a la hora de la chiquita, todos esos defectivos como el del MI-35 y el de las pobres capacidades del K8 les pasan factura.
Cuando afirmo que nuestra FAC es mucho mejor que la FAV para ejecutar misiones nocturnas es una verdad- porque al parecer eso fue lo que no le gusto- pero es una realidad que todos las fuerzas aéreas de la región conocen, que si algo han tenido que aprender nuestros pilotos, es precisamente a operar de noche o en condiciones de baja visibilidad, ya sea para ejecutar una misión de bombardeo o asalto aéreo en nuestro escenario COIN, o para buscar y rescatar la tripulación de una aeronave que se haya caído en territorio donde operan los grupos armados en Colombia... ¿ a propósito, su poderosa fuerza aerea ya pudo encontrar el helo que se les perdio ??
Y yo le recomiendo a usted y otros tantos foristas venezolanos, que no sean arrogantes... que la arrogancia no es buena y menos cuando la realidad les ha escupido en la cara tantas veces en los ultimo años... si bastara solo con presentar la factura de compra de un arma para ganar la guerra pues... pero como no es asi, yo le recomiendo que mejor preparen a su pilotos y miembros de sus FFAA bien- sin tanta politiquería- para que no sigan viendo como sus pilotos estrellan tres plataformas nuevas de paquete contra el mundo... o que no vean como un piloto de helicóptero por rescatar dos pilotos que se eyectaron de un de esas plataformas nuevitas, enreda su rotor con uno de los paracaídas y se va a tierra tambien.. o como por volar bajo de noche en una pista del narcotrafico, se revientan sus pilotos con un Su-30.. o esta ultima con el helo que se les perdió y que ya va para un mes y nada... y todo esto sin estar operando en ningún tipo de conflicto donde sus pilotos no estan sometidos a ningún tipo de estres.
¿?
Nunca la FAC pudo estar "segura" de eso.
Para los compañeros que tengan dudas.
Tiene dudas sobre la postcombustión y cómo funciona?.
Hay personas del otro lado que creen que acá no hay con qué, pues se les informa que hay con qué. Eso sí, nada nuevo en cuanto a algunos vectores, pero las armas y la tecnología la hay, es reciente y se ha usado mucho más que allá y en escenarios reales como los que describió Alex C.
Pues si acá hay "algo" Andrés, pero allá hay 4 veces más. Ahí el problema.
Ese cuarto o parte de poder que tenemos -representativamente hablando- puede tener su principal ventaja en cierta experiencia operacional, pero eso no evita la desventaja. Volviendo al tema y conectando con esto mismo, tenemos que los C10 actualmente y con la suite electrónica al menos pueden "huir" y no dejarse cazar en el aire en primera instancia por los Su-30MKII, ya que claramente se añadió equipamiento ESM específico para tener alerta suficiente frente a las amenazas aéreas.
En otras palabras: a 180 km el Kfir (incluso aún por fuera de rango de detección ante el Su-30MKII) podría tener advertencia de aproximación de la amenaza; entonces podrá alejarse y no ser derribado. De no ser tan sensible aún podrá advertir a 100 km y aún menos y alejarse el avión igual sin ser derribado, pues la dinámica de los misiles (como el R-27) hace que el alcance varié según la posición relativa de las aeronaves. Cuando tu objetivo "huye" y va en dirección opuesta, a altitud menor a 10 km, aún un R-27 -que tiene un alcance teórico y rimbombante de 120km-no podrá "cazar" el objetivo ni a 40km. El problema es que sin una base bien protegida por sistemas antiaéreos, el Kfir no tendrá hacía dónde huir. En fin; los vacíos son muy grandes y eso no impide reconocer que se tiene "algo", sólo que ese algo es insuficiente.
Aquí un gráfico que representa lo comentado respecto a los misiles.
El R-77 logra su mayor alcance cuando se desenvuelve a gran altitud y sólo lo consigue cuando -naturalmente- el movimiento del oponente es de aproximación (la derecha del gráfico). Cuando el objetivo se aleja (izquierda del gráfico) las distancias posibles entre el avión lanzador y el avión objetivo al momento del lanzamiento se reducen notablemente.
Yes, it is.
Josue pero ustedes si se pifian aun mas porque ni siquiera cuentan con combat proven en ninguna de sus fuerzas, eso es como el boxeador con muchosesteroides encima, pero con mandibula de cristal jejejeje.
Eso es válido para cualquier misil AA, es la llamada zona de muerte o zona de no escape. La amplitud de dicha zona viene dada por la capacidad del motor del misil, por ello el METEOR y su motor RAMJET posee una zona de muerte muy amplia.Creo que tengo en mis archivos un simulador que calcula esa zona de varios misiles AA.
Saludos!
pregunta el kfir que misiles anti buque podría disparar en caso dado aparte del Gabriel. puede montarsele un exocet?
No creo que pueda disparar algo diferente al Gabriel...
De pronto un Popeye, pero muy justico...
Los M5 de Pakistan podían disparar ese Misil, es cuestión de software, tendríamos que pagarle a los franceses seguramente, ahora bien, no veo el sentido si se puede comprar el Gabriel sin problema y metérseloal Kfir.
Gracias a Vladimiro Montesinos.
Igual, de harto le sirvieron...
hasta donde tengo entendidodecian que esos misiles podian tener origen nicaragüense...
Un artículo de IHS Sobre los KFIR
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