Estas son las preguntas que hay que hacerse sobre lo ocurrido con los tanques Leo-A2turcos en Al Bab.
>Cuantos tanques se emplearon en el avance sobre Al Bab?
por ser una "ciudad" relativamente pequeña,calculo unos 30 Leo A2,es decir 6 grupos de 5 tanques + los IFV y los APC,es decir 5 grupos de 5 tanques más sus acompañantes entrando por distintos ejes a la "ciudad"
Si tenemos que un ejercito irregular,con ATGM´s que no son de ultima tecnologia y que realizaron disparos,practicamente de maximo 3 Km y con linea de vista.Estariamos hablando de que este ejercito irregular,con tecnologia atrasada y sin el resto de las armas combinadas que si puede tener un ejercito regular.Revento el 33.3% de el grueso de la fuerza blindada,imaginemonos cuanto más grande hubiera sido ese porcentaje,si los de ISIS contaran con misiles Spike,por lo menos seria el doble,es decir facilmente hubiera alcanzado el 70% las bajas del ejercito turco,si a eso sumamos el apoyo de armas combinadas del lado de Isis,todos los tanques hubieran sido borrados del mapa.
Esto demuestra claramente que los ATGM modernos en manos de un ejercito bien entrenado,son una muy seria amenaza para los blindados de su enemigo.ya sea en ambientes urbanos o a campo abierto.
Si los blindados estan acompañados de medios de reconocimiento aereo, artilleria autopropulsada, infanteria mecanizada y helos de ataque (como en teoria deberian estar compuestas las unidades turcas en el frente) lo del campo abierto no es rentable.... entonces pregunto a DOKU y KAMUTAN, los terroristas y los rebeldes no sufrieron bajas? los turcos estan en franca retirada? la situacion turca es insostenible? Estan estancados? El ISIS esta fortalecido?
Otro factor determinante es que nadie maneja la taza de aciertos de los ATGM!! la propaganda solo muestra los Hit!! Sera eso asi? Cual es la relacion acierto/fallo? Se los repito la propaganda terrorista esta surtiendo efecto en muchos aqui
clutter dijo: hospital de Al-Bab situado a las afuerasde la ciudad, en una colina...a escasos 200m de la ciudad, por eso desde los puestos de los ATGM desde donde se hicieron las fotografiasy los videos parecía campo abierto....los tiradores camuflados en el ambiente urbano disparaban a los leo en una colina a campo abierto.
Alguien tiene el video del lanzamiento del ATGM contra el Leo 2A4 en Al-Bab ?'... lo preguntó porque yo no he visto el video y quisiera observarlo para corroborar la distancia recorrida por el misil hasta impactar el objetivo, ya que si fue lanzado desde la ciudad como tu dices, el tiempo de trayectoria del misil debe concordar con 200 metros, que es la distancia que hay entre el hospital y la ciudad.
Ahora, si el misil fue lanzado no desde el borde de la ciudad - cerca al hospital a 200 metros- sino que fue lanzado mas adentro de la misma a 400, 500, 600 mts ??, el vídeo del lanzamiento nos debe mostrar al misil volando por encima o al lado de varias edificaciones hasta impactar el objetivo y el tiempo de recorrido del mismo hasta el blanco que nos revelara +/- la distancia a la que fue lanzado.
Lo que yo veo ve en la mayoría de vídeos que muestran lanzamientos de ATGM en Sria, es que las unidades AT operan en las periferias de las ciudades; se ubican en los entornos rurales al rededor de las ciudades o en el borde y desde allí le lanzan a todo vehículo blindado que se acerque a la ciudad o que empiece a adentrarse en esta.
Yo no veo un escenario MOUT como tal para los ATGMs en Siria.. lo que veo es una utilización de estas unidades AT del terreno circundante a las ciudades, para realizar emboscadas y creo que es la táctica mas lógica, porque si tu fueras un comandante de ISIS, esperando un avance blindado del enemigo hacia la ciudad donde estas con tus tropas, yo no encierro todos mis medios AT dentro de esa misma ciudad. Los ATGMs los pongo a operar desde el borde y por fuera de la ciudad, cazando con su mayor alcance todo blindado que se acerque o trate de entrar a la misma y adentro para combate calle por calle utilizo los RPG:
Severino16 dijo: Otro factor determinante es que nadie maneja la taza de aciertos de los ATGM!! la propaganda solo muestra los Hit!! Sera eso asi? Cual es la relacion acierto/fallo? Se los repito la propaganda terrorista esta surtiendo efecto en muchos aqui
Es la tasa de aciertos no importa,ese no es el punto severino.Vamos a suponer que para reventar esos10 Leo 2,se emplearon 15 misiles,si quieres 18 misiles ó 20 misiles.eso no es lo importante,además no llo creo,ya que los operadores de ATGM esperan que el tanque este totalmente inmovil o en una zona donde se le dificulte esconderse,es decir los operadores de ATGM´s aseguran el dispero,sino tiene altas probabilidades de darle al tanque pues no disparan(Esto para misiles desfazados,pues con un Spaike,al tanque se le puede disparar casi en cualquier situación)El punto es que un avance de tanques con todos sus acompañamientos y apoyo de artilleria aviación y demás,fue frenado y el 33 al 50 % de los tanques destruidos y el resto retirado de la linea del frente,por unos irregulares armados con ATGM,s desfazados.Ese es el punto y tambien el que esto nos permite dimensionar cuan grande hubiera sido la masacre de tanques(Por cierto mucho mejores que los T72) si ISIS hubiera tenido ATGM modernos y el opoyo de armas combinadas.
Severino16 dijo: Si los blindados estan acompañados de medios de reconocimiento aereo, artilleria autopropulsada, infanteria mecanizada y helos de ataque (como en teoria deberian estar compuestas las unidades turcas en el frente) lo del campo abierto no es rentable....
>Todo eso o tenian los Turcos y volaron por los aires.
No es rentable,por favor mirar este video e imagina a los operadores de Spike,dentro de un agujero de zorro y dime si a campo abierto no es rentable. Imagina una columna de tanques y que les llueva misiles de esta forma.
Esto es en Chile Ok.
Severino16 dijo: los terroristas y los rebeldes no sufrieron bajas?
Pues,no veo que hayan sido ARRASADOS y por lo visto los arrasados fueron otros.Los leo se replegaron(Palabra elegante para decir que fueron retirados antes de que los volaran a todos y que no pueden avanzar sobre la posición)
Severino16 dijo: los turcos estan en franca retirada? la situacion turca es insostenible? Estan estancados?
Estancados en Al Bab?.......SI!,por lo menos con susu blindados SI!
En retirada(Parcialmente si) y en franca retirada y en situación insostenible ....No,pero por que ISIS no tiene los medios que si podria tener un ejercito regular medianamente dotado.de tenerlo,si estubieran en franca retiradad de Al Bab.
Ante susu seguidores y los ojos del mundo....SI!,tambien puedes tratar de imaginar los ingentes esfuerzos por parte de los TURCOS-SIRIOS e IRANIES,para que no lleguen más ATGM´s a manos de ISIS y mucho menos ATGM´s modernos.
clutter dijo: hospital de Al-Bab situado a las afuerasde la ciudad, en una colina...a escasos 200m de la ciudad, por eso desde los puestos de los ATGM desde donde se hicieron las fotografiasy los videos parecía campo abierto....los tiradores camuflados en el ambiente urbano disparaban a los leo en una colina a campo abierto.
Alguien tiene el video del lanzamiento del ATGM contra el Leo 2A4 en Al-Bab ?'... lo preguntó porque yo no he visto el video y quisiera observarlo para corroborar la distancia recorrida por el misil hasta impactar el objetivo, ya que si fue lanzado desde la ciudad como tu dices, el tiempo de trayectoria del misil debe concordar con 200 metros, que es la distancia que hay entre el hospital y la ciudad.
Ahora, si el misil fue lanzado no desde el borde de la ciudad - cerca al hospital a 200 metros- sino que fue lanzado mas adentro de la misma a 400, 500, 600 mts ??, el vídeo del lanzamiento nos debe mostrar al misil volando por encima o al lado de varias edificaciones hasta impactar el objetivo y el tiempo de recorrido del mismo hasta el blanco que nos revelara +/- la distancia a la que fue lanzado.
Lo que yo veo ve en la mayoría de vídeos que muestran lanzamientos de ATGM en Sria, es que las unidades AT operan en las periferias de las ciudades; se ubican en los entornos rurales al rededor de las ciudades o en el borde y desde allí le lanzan a todo vehículo blindado que se acerque a la ciudad o que empiece a adentrarse en esta.
Yo no veo un escenario MOUT como tal para los ATGMs en Siria.. lo que veo es una utilización de estas unidades AT del terreno circundante a las ciudades, para realizar emboscadas y creo que es la táctica mas lógica, porque si tu fueras un comandante de ISIS, esperando un avance blindado del enemigo hacia la ciudad donde estas con tus tropas, yo no encierro todos mis medios AT dentro de esa misma ciudad. Los ATGMs los pongo a operar desde el borde y por fuera de la ciudad, cazando con su mayor alcance todo blindado que se acerque o trate de entrar a la misma y adentro para combate calle por calle utilizo los RPG:
Hola AlexC
Acá un video de la acción de ATGM en la zona de Al Bab contra las fuerzas turcas (no es el del ataca a los Leo) , como se aprecia es una zona con obstaculos artificiales (edificaciones)
Acá en la zona de Al Bab video de los tanques turcos Leo2A4 en posiciones fijas soterradas atacando los muros exteriores de Al Bab donde se ocultan los terroristas de ISIS
JRAP20 dijo: Acá en la zona de Al Bab video de los tanques turcos Leo2A4 en posiciones fijas soterradas atacando los muros exteriores de Al Bab donde se ocultan los terroristas de ISIS
Pero no necesariamente quiere decir, que las unidades AT estaban ubicadas alli...
Si viste los diferentes vídeos que se han subido en este tema y hasta el ultimo que acabe de subir en mi anterior post, es muy claro que los terroristas lanzan desde zonas rurales circundantes a las ciudades, zonas con vegetación inclusive algunas con colinas y árboles; hay varios lanzamientos desde edificaciones al borde de la ciudad, pero el común denominador que uno aprecia en los vídeos, es que los lanzamientos se hacen en la zona rural contigua a las ciudades, además como ya anote, por simple lógica ningún comandante con misiles de mas de 3 kilómetros de alcance, se encierra en una ciudad con todos ellos.
JRAP20 dijo: Acá en la zona de Al Bab video de los tanques turcos Leo2A4 en posiciones fijas soterradas atacando los muros exteriores de Al Bab donde se ocultan los terroristas de ISIS
Pero no necesariamente quiere decir, que las unidades AT estaban ubicadas alli...
Si viste los diferentes vídeos que se han subido en este tema y hasta el ultimo que acabe de subir en mi anterior post, es muy claro que los terroristas lanzan desde zonas rurales circundantes a las ciudades, zonas con vegetación inclusive algunas con colinas y árboles; hay varios lanzamientos desde edificaciones al borde de la ciudad, pero el común denominador que uno aprecia en los vídeos, es que los lanzamientos se hacen en la zona rural contigua a las ciudades, además como ya anote, por simple lógica ningún comandante con misiles de mas de 3 kilómetros se encierra en una ciudad con todos ellos.
De hecho ALEX, hay pruebas que indican que ningún ATGM fue lanzado desde a dentro de la ciudad. Por simple lógica..los que estan adentro son los turcos. Los que estan como hostigador desde afuera es DAESH.
JRAP20 dijo: Acá en la zona de Al Bab video de los tanques turcos Leo2A4 en posiciones fijas soterradas atacando los muros exteriores de Al Bab donde se ocultan los terroristas de ISIS
Pero no necesariamente quiere decir, que las unidades AT estaban ubicadas alli...
Si viste los diferentes vídeos que se han subido en este tema y hasta el ultimo que acabe de subir en mi anterior post, es muy claro que los terroristas lanzan desde zonas rurales circundantes a las ciudades, zonas con vegetación inclusive algunas con colinas y árboles; hay varios lanzamientos desde edificaciones al borde de la ciudad, pero el común denominador que uno aprecia en los vídeos, es que los lanzamientos se hacen en la zona rural contigua a las ciudades, además como ya anote, por simple lógica ningún comandante con misiles de mas de 3 kilómetros de alcance, se encierra en una ciudad con todos ellos.
Es que ninguno ha dicho que acciones "rurales" no se dieran
Lo que se ha dicho es que la mayoria de los exitos de los rebeldes en el empleo de ATGM contra los blindados en el conflicto sirio ha sido utilizando la infraestructura urbana como cobertura, eso no quiere decir que no se dieran acciones en otros escenarios.
Seria bueno buscar las estadisticas de perdidas de blindados sirios a manos de ATGM y ver en donde se dieron, personalmente no las manejo
Comentarios
Estas son las preguntas que hay que hacerse sobre lo ocurrido con los tanques Leo-A2turcos en Al Bab.
>Cuantos tanques se emplearon en el avance sobre Al Bab?
por ser una "ciudad" relativamente pequeña,calculo unos 30 Leo A2,es decir 6 grupos de 5 tanques + los IFV y los APC,es decir 5 grupos de 5 tanques más sus acompañantes entrando por distintos ejes a la "ciudad"
Si tenemos que un ejercito irregular,con ATGM´s que no son de ultima tecnologia y que realizaron disparos,practicamente de maximo 3 Km y con linea de vista.Estariamos hablando de que este ejercito irregular,con tecnologia atrasada y sin el resto de las armas combinadas que si puede tener un ejercito regular.Revento el 33.3% de el grueso de la fuerza blindada,imaginemonos cuanto más grande hubiera sido ese porcentaje,si los de ISIS contaran con misiles Spike,por lo menos seria el doble,es decir facilmente hubiera alcanzado el 70% las bajas del ejercito turco,si a eso sumamos el apoyo de armas combinadas del lado de Isis,todos los tanques hubieran sido borrados del mapa.
Esto demuestra claramente que los ATGM modernos en manos de un ejercito bien entrenado,son una muy seria amenaza para los blindados de su enemigo.ya sea en ambientes urbanos o a campo abierto.
Slds.
Si los blindados estan acompañados de medios de reconocimiento aereo, artilleria autopropulsada, infanteria mecanizada y helos de ataque (como en teoria deberian estar compuestas las unidades turcas en el frente) lo del campo abierto no es rentable.... entonces pregunto a DOKU y KAMUTAN, los terroristas y los rebeldes no sufrieron bajas? los turcos estan en franca retirada? la situacion turca es insostenible? Estan estancados? El ISIS esta fortalecido?
Otro factor determinante es que nadie maneja la taza de aciertos de los ATGM!! la propaganda solo muestra los Hit!! Sera eso asi? Cual es la relacion acierto/fallo? Se los repito la propaganda terrorista esta surtiendo efecto en muchos aqui
Alguien tiene el video del lanzamiento del ATGM contra el Leo 2A4 en Al-Bab ?'... lo preguntó porque yo no he visto el video y quisiera observarlo para corroborar la distancia recorrida por el misil hasta impactar el objetivo, ya que si fue lanzado desde la ciudad como tu dices, el tiempo de trayectoria del misil debe concordar con 200 metros, que es la distancia que hay entre el hospital y la ciudad.
Ahora, si el misil fue lanzado no desde el borde de la ciudad - cerca al hospital a 200 metros- sino que fue lanzado mas adentro de la misma a 400, 500, 600 mts ??, el vídeo del lanzamiento nos debe mostrar al misil volando por encima o al lado de varias edificaciones hasta impactar el objetivo y el tiempo de recorrido del mismo hasta el blanco que nos revelara +/- la distancia a la que fue lanzado.
Lo que yo veo ve en la mayoría de vídeos que muestran lanzamientos de ATGM en Sria, es que las unidades AT operan en las periferias de las ciudades; se ubican en los entornos rurales al rededor de las ciudades o en el borde y desde allí le lanzan a todo vehículo blindado que se acerque a la ciudad o que empiece a adentrarse en esta.
Yo no veo un escenario MOUT como tal para los ATGMs en Siria.. lo que veo es una utilización de estas unidades AT del terreno circundante a las ciudades, para realizar emboscadas y creo que es la táctica mas lógica, porque si tu fueras un comandante de ISIS, esperando un avance blindado del enemigo hacia la ciudad donde estas con tus tropas, yo no encierro todos mis medios AT dentro de esa misma ciudad. Los ATGMs los pongo a operar desde el borde y por fuera de la ciudad, cazando con su mayor alcance todo blindado que se acerque o trate de entrar a la misma y adentro para combate calle por calle utilizo los RPG:
Es la tasa de aciertos no importa,ese no es el punto severino.Vamos a suponer que para reventar esos10 Leo 2,se emplearon 15 misiles,si quieres 18 misiles ó 20 misiles.eso no es lo importante,además no llo creo,ya que los operadores de ATGM esperan que el tanque este totalmente inmovil o en una zona donde se le dificulte esconderse,es decir los operadores de ATGM´s aseguran el dispero,sino tiene altas probabilidades de darle al tanque pues no disparan(Esto para misiles desfazados,pues con un Spaike,al tanque se le puede disparar casi en cualquier situación)El punto es que un avance de tanques con todos sus acompañamientos y apoyo de artilleria aviación y demás,fue frenado y el 33 al 50 % de los tanques destruidos y el resto retirado de la linea del frente,por unos irregulares armados con ATGM,s desfazados.Ese es el punto y tambien el que esto nos permite dimensionar cuan grande hubiera sido la masacre de tanques(Por cierto mucho mejores que los T72) si ISIS hubiera tenido ATGM modernos y el opoyo de armas combinadas.
Slds.
>Todo eso o tenian los Turcos y volaron por los aires.
Que va a hacer tu infanteria mecanizada,si es volada a 4 Km de distancia de donde esta el nido de Spike.
No es rentable,por favor mirar este video e imagina a los operadores de Spike,dentro de un agujero de zorro y dime si a campo abierto no es rentable. Imagina una columna de tanques y que les llueva misiles de esta forma.
Esto es en Chile Ok.
Pues,no veo que hayan sido ARRASADOS y por lo visto los arrasados fueron otros.Los leo se replegaron(Palabra elegante para decir que fueron retirados antes de que los volaran a todos y que no pueden avanzar sobre la posición)
Estancados en Al Bab?.......SI!,por lo menos con susu blindados SI!
En retirada(Parcialmente si) y en franca retirada y en situación insostenible ....No,pero por que ISIS no tiene los medios que si podria tener un ejercito regular medianamente dotado.de tenerlo,si estubieran en franca retiradad de Al Bab.
Ante susu seguidores y los ojos del mundo....SI!,tambien puedes tratar de imaginar los ingentes esfuerzos por parte de los TURCOS-SIRIOS e IRANIES,para que no lleguen más ATGM´s a manos de ISIS y mucho menos ATGM´s modernos.
Slds-
Perdon,este es el video. apleno campo abierto.
Slds.
Que spike DOKU? no se de que estas hablando!??
Tipica salida en retirada por la derecha!
Ordena tus ideas no todo es colombia vs venezuela eso cansa hermano
Alguien tiene el video del lanzamiento del ATGM contra el Leo 2A4 en Al-Bab ?'... lo preguntó porque yo no he visto el video y quisiera observarlo para corroborar la distancia recorrida por el misil hasta impactar el objetivo, ya que si fue lanzado desde la ciudad como tu dices, el tiempo de trayectoria del misil debe concordar con 200 metros, que es la distancia que hay entre el hospital y la ciudad.
Ahora, si el misil fue lanzado no desde el borde de la ciudad - cerca al hospital a 200 metros- sino que fue lanzado mas adentro de la misma a 400, 500, 600 mts ??, el vídeo del lanzamiento nos debe mostrar al misil volando por encima o al lado de varias edificaciones hasta impactar el objetivo y el tiempo de recorrido del mismo hasta el blanco que nos revelara +/- la distancia a la que fue lanzado.
Lo que yo veo ve en la mayoría de vídeos que muestran lanzamientos de ATGM en Sria, es que las unidades AT operan en las periferias de las ciudades; se ubican en los entornos rurales al rededor de las ciudades o en el borde y desde allí le lanzan a todo vehículo blindado que se acerque a la ciudad o que empiece a adentrarse en esta.
Yo no veo un escenario MOUT como tal para los ATGMs en Siria.. lo que veo es una utilización de estas unidades AT del terreno circundante a las ciudades, para realizar emboscadas y creo que es la táctica mas lógica, porque si tu fueras un comandante de ISIS, esperando un avance blindado del enemigo hacia la ciudad donde estas con tus tropas, yo no encierro todos mis medios AT dentro de esa misma ciudad. Los ATGMs los pongo a operar desde el borde y por fuera de la ciudad, cazando con su mayor alcance todo blindado que se acerque o trate de entrar a la misma y adentro para combate calle por calle utilizo los RPG:
Hola AlexC
Acá un video de la acción de ATGM en la zona de Al Bab contra las fuerzas turcas (no es el del ataca a los Leo) , como se aprecia es una zona con obstaculos artificiales (edificaciones)
Acá en la zona de Al Bab video de los tanques turcos Leo2A4 en posiciones fijas soterradas atacando los muros exteriores de Al Bab donde se ocultan los terroristas de ISIS
Que mas pruebas? mapas, videos y fotos!
Que mas pruebas? mapas, videos y fotos!
Un corto vídeo que explica rápidamente motivos de la acción turca a la ciudad siria de Al Bab
Permiso ¿y aca que paso?
¿Se les olvido disparar desde adentro de la ciudad?
Pero no necesariamente quiere decir, que las unidades AT estaban ubicadas alli...
Si viste los diferentes vídeos que se han subido en este tema y hasta el ultimo que acabe de subir en mi anterior post, es muy claro que los terroristas lanzan desde zonas rurales circundantes a las ciudades, zonas con vegetación inclusive algunas con colinas y árboles; hay varios lanzamientos desde edificaciones al borde de la ciudad, pero el común denominador que uno aprecia en los vídeos, es que los lanzamientos se hacen en la zona rural contigua a las ciudades, además como ya anote, por simple lógica ningún comandante con misiles de mas de 3 kilómetros de alcance, se encierra en una ciudad con todos ellos.
Pero no necesariamente quiere decir, que las unidades AT estaban ubicadas alli...
Si viste los diferentes vídeos que se han subido en este tema y hasta el ultimo que acabe de subir en mi anterior post, es muy claro que los terroristas lanzan desde zonas rurales circundantes a las ciudades, zonas con vegetación inclusive algunas con colinas y árboles; hay varios lanzamientos desde edificaciones al borde de la ciudad, pero el común denominador que uno aprecia en los vídeos, es que los lanzamientos se hacen en la zona rural contigua a las ciudades, además como ya anote, por simple lógica ningún comandante con misiles de mas de 3 kilómetros se encierra en una ciudad con todos ellos.
De hecho ALEX, hay pruebas que indican que ningún ATGM fue lanzado desde a dentro de la ciudad. Por simple lógica..los que estan adentro son los turcos. Los que estan como hostigador desde afuera es DAESH.
En España están preocupados por su Leos ...
http://www.defensa.com/frontend/defe...vn20294-vst315
Y no son los unicos...
Holanda va por APS Iron First (IAI):
http://www.defensa.com/frontend/defe...vn20321-vst157
Se suma a los Trophy que se anunciaron para los Namer y Merkava IV de las IDF
¿Entonces el LEO2A4 no es ya un carro superado?,Si y gracias a un puñado de fanaticos pobremente armados.
Pero no necesariamente quiere decir, que las unidades AT estaban ubicadas alli...
Si viste los diferentes vídeos que se han subido en este tema y hasta el ultimo que acabe de subir en mi anterior post, es muy claro que los terroristas lanzan desde zonas rurales circundantes a las ciudades, zonas con vegetación inclusive algunas con colinas y árboles; hay varios lanzamientos desde edificaciones al borde de la ciudad, pero el común denominador que uno aprecia en los vídeos, es que los lanzamientos se hacen en la zona rural contigua a las ciudades, además como ya anote, por simple lógica ningún comandante con misiles de mas de 3 kilómetros de alcance, se encierra en una ciudad con todos ellos.
Es que ninguno ha dicho que acciones "rurales" no se dieran
Lo que se ha dicho es que la mayoria de los exitos de los rebeldes en el empleo de ATGM contra los blindados en el conflicto sirio ha sido utilizando la infraestructura urbana como cobertura, eso no quiere decir que no se dieran acciones en otros escenarios.
Seria bueno buscar las estadisticas de perdidas de blindados sirios a manos de ATGM y ver en donde se dieron, personalmente no las manejo
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