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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    rodham05 escribió:


    Pero es que a US$80 millones la unidad de F-35A está por debajo de lo que cuesta un GripenNG. Ya hay que entrar a mirar los gastos de mantenimiento y uso, pero el de adquisición, resulta un precio muy bueno, si se cumple. 

    Estimado ya habíamos discutido el tema pero lo volvemos a traer a colación, se publicó con anterioridad que el valor era sin el motor.

    Me permito dejarles dos artículos en el primero encontrarán lo expuesto, yben el segundo un poco de historia  que se les va a gustar aunque lo más seguro es que con tanto que ha dado de que hablar ya la conocerán.

    http://es.dfns.net/2014/11/23/cuanto-es-el-f-35-de-tres-versiones-sin-un-motor/

    http://rachel.golearn.us/modules/es-wikipedia_for_schools/wp/l/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II.htm


  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Jimmy_S escribió:


    rodham05 escribió:


    Pero es que a US$80 millones la unidad de F-35A está por debajo de lo que cuesta un GripenNG. Ya hay que entrar a mirar los gastos de mantenimiento y uso, pero el de adquisición, resulta un precio muy bueno, si se cumple. 

    Estimado ya habíamos discutido el tema pero lo volvemos a traer a colación, se publicó con anterioridad que el valor era sin el motor.

    Me permito dejarles dos artículos en el primero encontrarán lo expuesto, yben el segundo un poco de historia  que se les va a gustar aunque lo más seguro es que con tanto que ha dado de que hablar ya la conocerán.

    http://es.dfns.net/2014/11/23/cuanto-es-el-f-35-de-tres-versiones-sin-un-motor/

    http://rachel.golearn.us/modules/es-wikipedia_for_schools/wp/l/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II.htm

    Ok, válido. pero según la misma información que traes el motor para el F-35A es de 16 millones osea que el avión completo valdría 96 millones. Y según esa misma información un lote de 43 aviones les costó 4700 millones, osea poco más de 109 millones por aparato, y la tendencia es a reducir el precio, tanto del avión como del motor. El punto es que un Gripen NG a Brasil le sale por casi 150 millones la unidad y no se puede comparar con la tecnología desplegada en un F-35A. Por eso es que no se me hace mala la ecuación de LM, en términos de adquisición. La diferencia va a estar en el costo del ciclo de vida de ambos, donde 10 años más adelante en el Gripen habrás invertido de 10 a 12 mil dólares por hora de vuelo y en el F35 de 30 a 40 mil, solo hablando de 300 horas de vuelo, tendrás que al NG le metiste 3.6 millones y al gringo 12 millones, y a saber que las actualizaciones y repuestos del F35 serán por mucho más caras. Entonces mi pregunta sería saber si si resulta tan económico el Gripen como dice ser o si vale la pena meterse con uno más costoso de sostener pero que representa la vanguardia de la aviación? 

    En todo caso, gracias Jimmy por los datos.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    rodham05 escribió:


    Jimmy_S escribió:


    rodham05 escribió:


    Pero es que a US$80 millones la unidad de F-35A está por debajo de lo que cuesta un GripenNG. Ya hay que entrar a mirar los gastos de mantenimiento y uso, pero el de adquisición, resulta un precio muy bueno, si se cumple. 

    Estimado ya habíamos discutido el tema pero lo volvemos a traer a colación, se publicó con anterioridad que el valor era sin el motor.

    Me permito dejarles dos artículos en el primero encontrarán lo expuesto, yben el segundo un poco de historia  que se les va a gustar aunque lo más seguro es que con tanto que ha dado de que hablar ya la conocerán.

    http://es.dfns.net/2014/11/23/cuanto-es-el-f-35-de-tres-versiones-sin-un-motor/

    http://rachel.golearn.us/modules/es-wikipedia_for_schools/wp/l/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II.htm

    Ok, válido. pero según la misma información que traes el motor para el F-35A es de 16 millones osea que el avión completo valdría 96 millones. Y según esa misma información un lote de 43 aviones les costó 4700 millones, osea poco más de 109 millones por aparato, y la tendencia es a reducir el precio, tanto del avión como del motor. El punto es que un Gripen NG a Brasil le sale por casi 150 millones la unidad y no se puede comparar con la tecnología desplegada en un F-35A. Por eso es que no se me hace mala la ecuación de LM, en términos de adquisición. La diferencia va a estar en el costo del ciclo de vida de ambos, donde 10 años más adelante en el Gripen habrás invertido de 10 a 12 mil dólares por hora de vuelo y en el F35 de 30 a 40 mil, solo hablando de 300 horas de vuelo, tendrás que al NG le metiste 3.6 millones y al gringo 12 millones, y a saber que las actualizaciones y repuestos del F35 serán por mucho más caras. Entonces mi pregunta sería saber si si resulta tan económico el Gripen como dice ser o si vale la pena meterse con uno más costoso de sostener pero que representa la vanguardia de la aviación? 

    En todo caso, gracias Jimmy por los datos.

    Ademas estimado el paquete contemplado para gripen por Suecia  tiene un tema de transferencia bastante amplio! Mientras que dudo que dicha transferencia se de con LM, además en estos días salio un artículo donde los EEUU pedían que LM pusiese entregar el software alis con cierta restricción debido a que el mismo permitía en caso de hackeo acceder a puntos sensibles de la seguridad nacional.

    Después le adjuntó el link porque tocó ir a pedir dulces, saludos.

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    La cosa es facil... necesitamos un par de baterías antiaéreas para cuidarlos de el imbécil de Maduro

    algien cree que maduro no es un imbécil ?

  • jhonmalon
    jhonmalonForista Soldado
    Forista Soldado
    DOMACO11 escribió:


    La cosa es facil... necesitamos un par de baterías antiaéreas para cuidarlos de el imbécil de Maduro

    algien cree que maduro no es un imbécil ?

    Compañero, de lo q debemos cuidarnos es de los sukoy... Esos si asen daño, maduro sólo es un títere del socialismo nada más 

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    jhonmalon dijo: Compañero, de lo q debemos cuidarnos es de los sukoy... Esos si asen daño, maduro sólo es un títere del socialismo nada más

    De acuerdo , no necesitamos ni gripen para cuidarnos de Maduro  , unas baterías de largo alcance y problema resuelto

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    rodham05 escribió:


    Pero es que a US$80 millones la unidad de F-35A está por debajo de lo que cuesta un GripenNG. Ya hay que entrar a mirar los gastos de mantenimiento y uso, pero el de adquisición, resulta un precio muy bueno, si se cumple. 

    Ahi es donde esta el comodín el mantenimiento y puesta de servicio, además ese vicho es sobredimensionado para meterlo al vecindario, ya si otro país como Chile le echa el ojo entonces se volverá una tendencia tener el juguetico. 

  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    josh escribió:


    rodham05 escribió:


    Pero es que a US$80 millones la unidad de F-35A está por debajo de lo que cuesta un GripenNG. Ya hay que entrar a mirar los gastos de mantenimiento y uso, pero el de adquisición, resulta un precio muy bueno, si se cumple. 

    Ahi es donde esta el comodín el mantenimiento y puesta de servicio, además ese vicho es sobredimensionado para meterlo al vecindario, ya si otro país como Chile le echa el ojo entonces se volverá una tendencia tener el juguetico. 

    Que bueno que fueramos nosotros los que crearamos tendencia... saludos.

  • eRRe
    eRReForista Soldado
    Forista Soldado
    rodham05 escribió:


    Jimmy_S escribió:


    rodham05 escribió:


    Pero es que a US$80 millones la unidad de F-35A está por debajo de lo que cuesta un GripenNG. Ya hay que entrar a mirar los gastos de mantenimiento y uso, pero el de adquisición, resulta un precio muy bueno, si se cumple. 

    Estimado ya habíamos discutido el tema pero lo volvemos a traer a colación, se publicó con anterioridad que el valor era sin el motor.

    Me permito dejarles dos artículos en el primero encontrarán lo expuesto, yben el segundo un poco de historia  que se les va a gustar aunque lo más seguro es que con tanto que ha dado de que hablar ya la conocerán.

    http://es.dfns.net/2014/11/23/cuanto-es-el-f-35-de-tres-versiones-sin-un-motor/

    http://rachel.golearn.us/modules/es-wikipedia_for_schools/wp/l/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II.htm

    Ok, válido. pero según la misma información que traes el motor para el F-35A es de 16 millones osea que el avión completo valdría 96 millones. Y según esa misma información un lote de 43 aviones les costó 4700 millones, osea poco más de 109 millones por aparato, y la tendencia es a reducir el precio, tanto del avión como del motor. El punto es que un Gripen NG a Brasil le sale por casi 150 millones la unidad y no se puede comparar con la tecnología desplegada en un F-35A. Por eso es que no se me hace mala la ecuación de LM, en términos de adquisición. La diferencia va a estar en el costo del ciclo de vida de ambos, donde 10 años más adelante en el Gripen habrás invertido de 10 a 12 mil dólares por hora de vuelo y en el F35 de 30 a 40 mil, solo hablando de 300 horas de vuelo, tendrás que al NG le metiste 3.6 millones y al gringo 12 millones, y a saber que las actualizaciones y repuestos del F35 serán por mucho más caras. Entonces mi pregunta sería saber si si resulta tan económico el Gripen como dice ser o si vale la pena meterse con uno más costoso de sostener pero que representa la vanguardia de la aviación? 

    En todo caso, gracias Jimmy por los datos.

    Tecnología que si bien ha sido probada, ha fallado en muchas de sus pruebas, o no se han "terminado de desarrollar", las del Gripen hasta donde sé ya están listas. El F35 le metieron mucho desarrollo de software y hardware pero no han podido montárselo al avión en si, o sea en nada, por eso es como un barril sin fondo, le meten plata a dos manos porque el gobierno de USA se fue "All-in" con el aparato y no les ha dado resultados. 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    eRRe escribió:


    rodham05 escribió:


    Jimmy_S escribió:


    rodham05 escribió:


    Tecnología que si bien ha sido probada, ha fallado en muchas de sus pruebas, o no se han "terminado de desarrollar", las del Gripen hasta donde sé ya están listas.El F35 le metieron mucho desarrollo de software y hardware pero no han podido montárselo al avión en si, o sea en nada, por eso es como un barril sin fondo, le meten plata a dos manos porque el gobierno de USA se fue "All-in" con el aparato y no les ha dado resultados. 

    Pues las noticias de la compra o encargo de F-35 para diferentes fuerzas va en sentido contrario de lo que se especula:

    Turquía planea comprar más F-35s tras recibir el primer lote

    http://www.hispantv.com/noticias/turquia/312837/comprar-lote-lockheed-f35

    ​El problema no es lo que nos han querido meter los medios de prensa rusos y demás, es el mantenimiento y puesta en servicio que debe ser mas costoso que el Gripen.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    eRRe dijo: Tecnología que si bien ha sido probada, ha fallado en muchas de sus pruebas, o no se han "terminado de desarrollar", las del Gripen hasta donde sé ya están listas.

    Revise esto, si algo es al revés.

  • eRRe
    eRReForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 1 November 2016 #12693
    camilo1ats escribió:


    eRRe dijo: Tecnología que si bien ha sido probada, ha fallado en muchas de sus pruebas, o no se han "terminado de desarrollar", las del Gripen hasta donde sé ya están listas.

    Revise esto, si algo es al revés.

    @josh

    https://www.sott.net/article/315096-Fundamental-failure-Military-admits-F-35-fighter-doesnt-work-but-says-its-too-late-stop-400B-program 

    http://www.thedailybeast.com/articles/2016/03/17/military-admits-billion-dollar-war-toy-f-35-is-f-ked.html

    http://thediplomat.com/2015/07/f-35-loses-dogfight-to-fighter-jet-from-the-1980s/

    edit: (no la había encontrado de nuevo) https://warisboring.com/read-for-yourself-the-f-35-s-damning-dogfighting-report-719a4e66f3eb#.lg7tb66v7

     

    etc, etc... 

    Claro, Teóricamente, cuanto esté terminado, el F35 no tendrá parangón, pero para eso ni siquiera hay fechas.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Fotos de HarveyWoodharvo266    

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 1 November 2016 #12696
    eRRe dijo: Claro, Teóricamente, cuanto esté terminado, el F35 no tendrá parangón, pero para eso ni siquiera hay fechas.

    La ventaja del F-35 sobre sus similares es que ya esta en servicio, y si esta en servicio y quieren comprar mas de este vicho es porque la madurez de sus sistemas de misióny aviónica están funcionando bien.

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    bonita fotos del EF2000 pero si para chile incluso brasil lo veo lejano mas aun es para colombia su coste de operacion y actualizacion es anti economicohay que ver monos motores 

  • jhonmalon
    jhonmalonForista Soldado
    Forista Soldado

    Será q 12 Eurofighter nuevos para la superioridad aérea sería viable para la fac... Tal vez sean costosos pero si tan solo fueran 12 ?serían suficientemente disuasivo.

    Colombia en el pasado a tenido dos líneas logística para cazas, tal ves podría dejar doce kfir y cambiarles el motor, volverlos  blok 60 especialista en ataque a tierra y 12 Eurofighter nuevos para la superioridad aerea. Pequeña pero potente

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    jhonmalon escribió:


    Será q 12 Eurofighter nuevos para la superioridad aérea sería viable para la fac... Tal vez sean costosos pero si tan solo fueran 12 ?serían suficientemente disuasivo.

    Colombia en el pasado a tenido dos líneas logística para cazas, tal ves podría dejar doce kfir y cambiarles el motor, volverlos  blok 60 especialista en ataque a tierra y 12 Eurofighter nuevos para la superioridad aerea. Pequeña pero potente

    La cuestión es que tanto el EF-2000 como el Rafale son aviones prácticamente prohibitivos para los países de Latinoamerica, de pronto se pudiera hacer el esfuerzo económico de comprar un lote de 12 o 18 o hasta 24 haciendo un esfuerzo, pero de que sirve gastarse ese chorro de plata si después los aviones van a estar en hangares prácticamente sin volar o volando muy poco porque el costo de operarlos es abrumador, y luego cuando llega el momento de modernizarlos cuando cumplen 12 o 15 años de servicio es otro golpe brutal.

    Para eso es preferible comprar un modelo de avión que tu como nació y como Fuerza Aérea puedas garantizar presupuestariamente que el aparato operara de forma ininterrumpida y sin llevarte a la quiebra, en tiempos de vacas gordas y en los de vacas flacas

  • eRRe
    eRReForista Soldado
    Forista Soldado
    josh escribió:


    eRRe dijo: Claro, Teóricamente, cuanto esté terminado, el F35 no tendrá parangón, pero para eso ni siquiera hay fechas.

    La ventaja del F-35 sobre sus similares es que ya esta en servicio, y si esta en servicio y quieren comprar mas de este vicho es porque la madurez de sus sistemas de misióny aviónica están funcionando bien.

     

    por si no le diste click a los enlaces que coloqué, estás fueron las conclusiones y recomendaciones del piloto que hizo el ejercicio de combate contra un F-16 y PERDIÓ, el F35 no está listo, y así lo dicen sus propios creadores y pilotos.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    eRRe dijo: por si no le diste click a los enlaces que coloqué, estás fueron las conclusiones y recomendaciones del piloto que hizo el ejercicio de combate contra un F-16 y PERDIÓ, el F35 no está listo, y así lo dicen sus propios creadores y pilotos.

    Es que muchas cosas se dicen del F-35, y creo mas en una mala propagandacreada para desmeritar su desarrollo que otra cosa, igual asi como hay comentarios malos hay buenos, lo unico cierto es que un caza con tantos problemas no se estaria vendiendo, mira este informe, uno de tantos que habla de las bondades del F-35:

    http://translate.google.com/translate?depth=2&hl=es&rurl=translate.google.com&sl=ru&tl=es&u=http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=4514 

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