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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    A mi me parece que Colombia no está preparada para tener un MBT como tal... supongamos que "el presidente" Santos finalmente aprueba la compra de algunos tanques, no tendriamos talleres, ni remolcadores, mucho menos presupuesto suficiente para su mantenimiento... yo creo que en estos momentos lo mejor sería comprar vehiculos 8x8, pero bien dotados. En lo personal me gusta el Pandur II (más robusto y con mayor capacidad de carga que el LAVIII), con 400 millones se podrían adquirir unos 100 vehiculos con torreta automatica y cañon de 30 mm.y unos 30 o 40 con cañon de 105 mm (ideales para combate anti-tanque), además de 20 unidades en configuración de ambulancia. Un IFV bien armado puede ser más disuasivo ya que es más agil y puede mover infanteria. Además al ser más ligeros se podrían utilizar para combates contra-guerrilla y los repuestos serían iguales para todos.
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Que parte de 125mm posee mayor alcance que uno de 105mm es la que no se entiende?
  • clopatofsky
    clopatofskyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    andresshinhan escribió :
    A mi me parece que Colombia no está preparada para tener un MBT como tal... supongamos que "el presidente" Santos finalmente aprueba la compra de algunos tanques, no tendriamos talleres, ni remolcadores, mucho menos presupuesto suficiente para su mantenimiento... yo creo que en estos momentos lo mejor sería comprar vehiculos 8x8, pero bien dotados. En lo personal me gusta el Pandur II (más robusto y con mayor capacidad de carga que el LAVIII), con 400 millones se podrían adquirir unos 100 vehiculos con torreta automatica y cañon de 30 mm.y unos 30 o 40 con cañon de 105 mm (ideales para combate anti-tanque), además de 20 unidades en configuración de ambulancia. Un IFV bien armado puede ser más disuasivo ya que es más agil y puede mover infanteria. Además al ser más ligeros se podrían utilizar para combates contra-guerrilla y los repuestos serían iguales para todos.

    de casualidad conoces el merkava?

  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Avenger2 escribió :
    Que parte de 125mm posee mayor alcance que uno de 105mm es la que no se entiende?

    Hay muchos aspectos que definen el alcance de un cañón, muchos óptico-electrónicos, y teniendo en cuenta que el T-72B1 Venezolano, que es el que mencionas, esta relativamente mal en ese aspecto comparado al vehículo que menciona andresshinhan, pues por ese lado me da mucha pena decirte que estas errado.

    Igualmente en lo que a penetración concierne, también depende del tipo de munición usada, realmente hoy en día el calibre ya no es tan importante.

    Saludos
  • Enrique escribió :
    Avenger2 escribió :
    Que parte de 125mm posee mayor alcance que uno de 105mm es la que no se entiende?

    Hay muchos aspectos que definen el alcance de un cañón, muchos óptico-electrónicos, y teniendo en cuenta que el T-72B1 Venezolano, que es el que mencionas, esta relativamente mal en ese aspecto comparado al vehículo que menciona andresshinhan, pues por ese lado me da mucha pena decirte que estas errado.

    Igualmente en lo que a penetración concierne, también depende del tipo de munición usada, realmente hoy en día el calibre ya no es tan importante.

    Saludos

    Me quitaste la palabra de la boca!! asi es, estaba a punto de mencionar el ejemplo del Abrams donde la municion lleva uranio empobrecido para compensar la falta de calibre...

    Saludos
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Pero estamos hablando d
    Odin escribió :
    Enrique escribió :
    Avenger2 escribió :
    Que parte de 125mm posee mayor alcance que uno de 105mm es la que no se entiende?

    Hay muchos aspectos que definen el alcance de un cañón, muchos óptico-electrónicos, y teniendo en cuenta que el T-72B1 Venezolano, que es el que mencionas, esta relativamente mal en ese aspecto comparado al vehículo que menciona andresshinhan, pues por ese lado me da mucha pena decirte que estas errado.

    Igualmente en lo que a penetración concierne, también depende del tipo de munición usada, realmente hoy en día el calibre ya no es tan importante.

    Saludos

    Me quitaste la palabra de la boca!! asi es, estaba a punto de mencionar el ejemplo del Abrams donde la municion lleva uranio empobrecido para compensar la falta de calibre...

    Saludos

    Estamos hablando de terminos convencionales y el uranio empobrecido no es una opcion realista de momento, pero tomando una caso hipotetico donde el rival posea la misma municion que el supuesto "caza tanques" nuestro, uno de 125mm siempre podra disparar desde mas lejos que uno de 105mm, obvio si los sistemas de deteccion lo encuentran primero. (Acuerdense que solo es una hipotesis bajo caracteristicas ideales). Por otro lado no nos podemos fiar de las debilidades enemigas como ciertas, mas si ser concientes de nuestras habilidades.
  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Sigo convencido que un vehiculo ligero resultaría mucho mejor compra que un tanque pesado... Un aspecto importante es el terreno donde se desarrolle el combate y en un terreno como la Guajira (escenario más probable), creo que un tanque pesado perderia movilidad y podria enterrarse fácilmente, mientras que un vehiculo ligero puede superar este obstaculo sin problemas. Ahora, aunque efectivamente un cañon de mayor calibre puede tener más alcance también tardará más en disparar y eso nos daria ventaja... ataques furtivos y luego retiradas rápidas para regresar a una posición hull-down.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Avenger2 escribió :
    Pero estamos hablando d
    Odin escribió :
    Enrique escribió :
    Avenger2 escribió :
    Que parte de 125mm posee mayor alcance que uno de 105mm es la que no se entiende?

    Hay muchos aspectos que definen el alcance de un cañón, muchos óptico-electrónicos, y teniendo en cuenta que el T-72B1 Venezolano, que es el que mencionas, esta relativamente mal en ese aspecto comparado al vehículo que menciona andresshinhan, pues por ese lado me da mucha pena decirte que estas errado.

    Igualmente en lo que a penetración concierne, también depende del tipo de munición usada, realmente hoy en día el calibre ya no es tan importante.

    Saludos

    Me quitaste la palabra de la boca!! asi es, estaba a punto de mencionar el ejemplo del Abrams donde la municion lleva uranio empobrecido para compensar la falta de calibre...

    Saludos

    Estamos hablando de terminos convencionales y el uranio empobrecido no es una opcion realista de momento, pero tomando una caso hipotetico donde el rival posea la misma municion que el supuesto "caza tanques" nuestro, uno de 125mm siempre podra disparar desde mas lejos que uno de 105mm, obvio si los sistemas de deteccion lo encuentran primero. (Acuerdense que solo es una hipotesis bajo caracteristicas ideales). Por otro lado no nos podemos fiar de las debilidades enemigas como ciertas, mas si ser concientes de nuestras habilidades.

    Realmente el uranio nunca va a ser una opción, pues los gringos hasta donde se no lo venden a nadie, pero lo que si es viable es munición de tungsteno, ya que desde su introducción en la SMG ha demostrado ser el mejor metal anti-blindaje en términos costo-beneficio.

    Con respecto al alcance, nuevamente depende mucho de la tecnología, por ejemplo, los T-72 Iraquies (que desde todo punto de vista era una porquería) tenia un miserable alcance de menos de 1.800 metros de día mientras que su contra-partes de la cohalición superaban los 2.500 en todo tiempo, esto debido a la gran brecha tecnológica entre ambas fuerzas.

    Es que al final del día entre un 105 y un 125 no hay mucha diferencia, 20 milímetros solamente, es el propelente en el casquillo del proyectil y el largo del cañón lo que interesa en términos de alcance absoluto, pero igual estamos hablando de alcance efectivo, que es la capacidad de golpear a un blanco con precisión hasta cierta distancia, que depende de - y no puedo dejar de hacer énfasis en este aspecto - la tecnología con que cuente le vehículo en sus sistemas de puntería.

    Saludos


  • clopatofsky
    clopatofskyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    saludos..

    yo creo que ya esta bueno de parte del gobierno de ver tanta oferta. ya se saben cuales son las mejores propuestas , que quieran cerruchar o no pues ya depende de cada empresa para conseguir la venta, pero necesitamos YA nuevo material y que en lo posible sean elementos que pueda ofrecer disuacion al resto de nuestros altaneros vecinos
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    andresshinhan escribió :
    Sigo convencido que un vehiculo ligero resultaría mucho mejor compra que un tanque pesado... Un aspecto importante es el terreno donde se desarrolle el combate y en un terreno como la Guajira (escenario más probable), creo que un tanque pesado perderia movilidad y podria enterrarse fácilmente, mientras que un vehiculo ligero puede superar este obstaculo sin problemas. Ahora, aunque efectivamente un cañon de mayor calibre puede tener más alcance también tardará más en disparar y eso nos daria ventaja... ataques furtivos y luego retiradas rápidas para regresar a una posición hull-down.

    Mira cuando hablas que un vehiculo ligero es verdad que puede ser mas movil pero el tanque tiene mayoers capacidades de comabate y mucho mas de supererar obstaculos con sus orugas que el vehiculo ligeros sobre ruedas, por otro lado el que sea de mayor calibre no implica que sea mas lento a la hora de recargar en comparacion a nada nuestro por que no existe, nada similar ni en el calibre.

    Pues dudo mucho que se adquieran los caza tanques, por una simple razon y es que la finalidad de estos en si misma es la de brindar apoyo, acordemonos en el pasado existian toda variedad de vehiculos blindados con una unica capacidad que era la de brindar apoyo especialidado para cuando no se disponian los tanques sufiecientes pra hacer cierto trabajo para esa epoca y que aun no eran MBTs, recordemos que la denominacion de MBT viene de finales de los 70s y comienzos de los 80s para denominar un vehiculo blindado para toda funcion en otras palabras MBT (Main Battle Tank) Tanke prinsipal de Batalla aunque algunos lo denominan rector devido a una mala traduccion. En todo caso el que sea prinsipal lo hace una especie de navaja suiza que trae consigo todas esas capacidades exepcionales el ser un vehiculo antitanque, antiinfanteria, antiaereo ( para helicopteros vuelo bajo con su metralladora coaxial). Asi el adquirir esos cazatanques por adelantado o seria una medida extrema urgencia o un error contundente, y descarto la primera por que los politicos ni los milateres tienen afan de conseguir ni el tanque ni el cazatanques. Por todas estas razones considero que es mejor adquirir el MBT primero aunque quien sabe cuando, es mas prudente que ponerse a comprar los apoyos anticipadamente. Por una razon se creo el MBT y era para no necesitar y esperar el apoyo de otros vehiculos y de contar asi con la autonomia sufiente para valerse por si mismos en el combate. O de lo contrario no compremos MBTs si no simples tanques como los Leo 1, T62 o M60 y los apoyamos con los dichosos cazatanques.
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 28 November 2012 #452
    Enrique escribió :
    Avenger2 escribió :
    Pero estamos hablando d
    Odin escribió :
    Enrique escribió :
    Avenger2 escribió :
    Que parte de 125mm posee mayor alcance que uno de 105mm es la que no se entiende?

    Hay muchos aspectos que definen el alcance de un cañón, muchos óptico-electrónicos, y teniendo en cuenta que el T-72B1 Venezolano, que es el que mencionas, esta relativamente mal en ese aspecto comparado al vehículo que menciona andresshinhan, pues por ese lado me da mucha pena decirte que estas errado.

    Igualmente en lo que a penetración concierne, también depende del tipo de munición usada, realmente hoy en día el calibre ya no es tan importante.

    Saludos

    Me quitaste la palabra de la boca!! asi es, estaba a punto de mencionar el ejemplo del Abrams donde la municion lleva uranio empobrecido para compensar la falta de calibre...

    Saludos

    Estamos hablando de terminos convencionales y el uranio empobrecido no es una opcion realista de momento, pero tomando una caso hipotetico donde el rival posea la misma municion que el supuesto "caza tanques" nuestro, uno de 125mm siempre podra disparar desde mas lejos que uno de 105mm, obvio si los sistemas de deteccion lo encuentran primero. (Acuerdense que solo es una hipotesis bajo caracteristicas ideales). Por otro lado no nos podemos fiar de las debilidades enemigas como ciertas, mas si ser concientes de nuestras habilidades.

    Realmente el uranio nunca va a ser una opción, pues los gringos hasta donde se no lo venden a nadie, pero lo que si es viable es munición de tungsteno, ya que desde su introducción en la SMG ha demostrado ser el mejor metal anti-blindaje en términos costo-beneficio.

    Con respecto al alcance, nuevamente depende mucho de la tecnología, por ejemplo, los T-72 Iraquies (que desde todo punto de vista era una porquería) tenia un miserable alcance de menos de 1.800 metros de día mientras que su contra-partes de la cohalición superaban los 2.500 en todo tiempo, esto debido a la gran brecha tecnológica entre ambas fuerzas.


    Es que al final del día entre un 105 y un 125 no hay mucha diferencia, 20 milímetros solamente, es el propelente en el casquillo del proyectil y el largo del cañón lo que interesa en términos de alcance absoluto, pero igual estamos hablando de alcance efectivo, que es la capacidad de golpear a un blanco con precisión hasta cierta distancia, que depende de - y no puedo dejar de hacer énfasis en este aspecto - la tecnología con que cuente le vehículo en sus sistemas de puntería.

    Saludos


    Me es de suponer que este ejemplo que citas es de la guerra del Golfo, pues para este momento hay que considerar varias cosas como que los T72 iraquies no posean blindaje reactivo, ni visores nocturnos y otros sistemas claves, por otro lado lo estas comparando con los Abrams M1A1 que para entonces ya contaban con un sistema de punta como correctores de disparo y un blindaje superior, VN asi como el cañon de 120 mm que hacian posible disparar confiadamente a objetivos prtegidos a mas de 3 kms. En contra de la misma distancia de los proyectilesde 105 mm que carecen de la energía cinética necesaria para superar la protección ofrecida por los blindajes modernos.

    Aunque claro la tecnologia y sistemas han cambiado mucho en 20 años y la sistematicacion de los vehiculos cambia en gran medida sus posibilidades tanto en defensa como ataque, pero sigo pensando que no es prudente subestimar las capacidades del rival como certeras y constantes, mas si en la de ir puliendo dia dia las fortalezas y las habilidades propias de nuestra fuerzas.
  • pancho2
    pancho2Forista Soldado
    Forista Soldado
    si es cierto lo que dices que el MBT es muy importante en el campo de batalla, por que los estados unidos que aun es y sera un referente en cuanto a desarrollo de armas, no ha desarrollado un MBT para cambiar los Abrams que ya estan un poco viejos almenos en el diseño de la guerra moderna, y mejor optaron por desarrollar un transporte altamente pesado y con un cañon de 30mm, es que yo sigo pensando que en estos dias en los que todos los paises poseen misiles de varios km a miles de kilometros un MBT, no se hacen tan importante, y claro tambien depende mucho del sitio de la confrontacion y si no pregunte a EEUU como le fue en vietnam con la selva
  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Avenger2 escribió :
    andresshinhan escribió :
    Sigo convencido que un vehiculo ligero resultaría mucho mejor compra que un tanque pesado... Un aspecto importante es el terreno donde se desarrolle el combate y en un terreno como la Guajira (escenario más probable), creo que un tanque pesado perderia movilidad y podria enterrarse fácilmente, mientras que un vehiculo ligero puede superar este obstaculo sin problemas. Ahora, aunque efectivamente un cañon de mayor calibre puede tener más alcance también tardará más en disparar y eso nos daria ventaja... ataques furtivos y luego retiradas rápidas para regresar a una posición hull-down.

    Mira cuando hablas que un vehiculo ligero es verdad que puede ser mas movil pero el tanque tiene mayoers capacidades de comabate y mucho mas de supererar obstaculos con sus orugas que el vehiculo ligeros sobre ruedas, por otro lado el que sea de mayor calibre no implica que sea mas lento a la hora de recargar en comparacion a nada nuestro por que no existe, nada similar ni en el calibre.

    Pues dudo mucho que se adquieran los caza tanques, por una simple razon y es que la finalidad de estos en si misma es la de brindar apoyo, acordemonos en el pasado existian toda variedad de vehiculos blindados con una unica capacidad que era la de brindar apoyo especialidado para cuando no se disponian los tanques sufiecientes pra hacer cierto trabajo para esa epoca y que aun no eran MBTs, recordemos que la denominacion de MBT viene de finales de los 70s y comienzos de los 80s para denominar un vehiculo blindado para toda funcion en otras palabras MBT (Main Battle Tank) Tanke prinsipal de Batalla aunque algunos lo denominan rector devido a una mala traduccion. En todo caso el que sea prinsipal lo hace una especie de navaja suiza que trae consigo todas esas capacidades exepcionales el ser un vehiculo antitanque, antiinfanteria, antiaereo ( para helicopteros vuelo bajo con su metralladora coaxial). Asi el adquirir esos cazatanques por adelantado o seria una medida extrema urgencia o un error contundente, y descarto la primera por que los politicos ni los milateres tienen afan de conseguir ni el tanque ni el cazatanques. Por todas estas razones considero que es mejor adquirir el MBT primero aunque quien sabe cuando, es mas prudente que ponerse a comprar los apoyos anticipadamente. Por una razon se creo el MBT y era para no necesitar y esperar el apoyo de otros vehiculos y de contar asi con la autonomia sufiente para valerse por si mismos en el combate. O de lo contrario no compremos MBTs si no simples tanques como los Leo 1, T62 o M60 y los apoyamos con los dichosos cazatanques.

    Bueno si completamente de acuerdo en cuanto a las capacidades que puede tener un tanque "rector", pero pensemos un poco cual seria la función de un tanque de 60 toneladas en nuestro país, básicamente estaria guardado esperando que con solo decir que lo tenemos los "vecinos" no se acerquen... pero desde mi punto de vista, el "cazatanques" no sería unicamente para exhibirlo... Es un vehiculo que puede ser transportado en un hercules a prácticamente cualquier lugar del país y estaria en capacidad de combatir tanto infanteria (guerrilla) como otros blindados en el caso de una confrontación internacional.

    Además como mencione anteriormente, la idea es adquirir vehiculos 8x8 en varias configuraciones, el grueso de los vehiculos sería para transporte de tropas y una pequeña parte estaria armada con el cañon de 105 mm. Estos servirian como apoyo a los APC. Algo similar a los Urutu y Cascavel actuales, pero con muchisimas más capacidades.

    Con respecto a EEUU ellos ya tuvieron la misma idea.... miren



    En mi opinion colombia deberia adquirir el Pandur II es un vehiculo robusto y con muy buena defensa contra minas terrestres, además puede transportar hasta 10 soldados bien armados.

    http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/austria/wheeled_armoured/pandur_II_HITFACT_105mm_Oto_Melara_turret/pictures/pandur_II_HITFACT_105mm_Oto_Melara_italian_turret_Steyr_Austria_Austrian_002.jpg

    Asi se verían...




  • KQRE
    KQREForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 29 November 2012 #455
    andresshinhan escribió :
    A mi me parece que Colombia no está preparada para tener un MBT como tal... supongamos que "el presidente" Santos finalmente aprueba la compra de algunos tanques, no tendriamos talleres, ni remolcadores, mucho menos presupuesto suficiente para su mantenimiento... yo creo que en estos momentos lo mejor sería comprar vehiculos 8x8, pero bien dotados. En lo personal me gusta el Pandur II (más robusto y con mayor capacidad de carga que el LAVIII), con 400 millones se podrían adquirir unos 100 vehiculos con torreta automatica y cañon de 30 mm.y unos 30 o 40 con cañon de 105 mm (ideales para combate anti-tanque), además de 20 unidades en configuración de ambulancia. Un IFV bien armado puede ser más disuasivo ya que es más agil y puede mover infanteria. Además al ser más ligeros se podrían utilizar para combates contra-guerrilla y los repuestos serían iguales para todos.

    Como que no estan preparados? Acaso si se llegaran a comprar MBT no seria una compra a la loca,dentro de la compra se compraria el complemento de estos mas construccion de edificacionas,cuarteles,inclusive ya existe una brigada ligera de blindados en la Guajira o Cesar.Colombia tiene la capacidad de esto y mucho mas.Los blindados que se estan comprando son otro sistema que necesita el EJERCOL,como un complemento al futuro MBT que se compre. Y sabes cuanto tiene Colombia en las reservas internacionales? mas de 32 mil 500 millones de dolares,solo en el 2011.
  • KQRE
    KQREForista Soldado
    Forista Soldado
    Jhon_gil escribió :

    El Catálogo de Material Usado de las Fuerzas Armadas Españolas sí contempla la venta de los 54 Leopard 2 A4
  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 1 December 2012 #458
    Que bueno seria que nos hiciéramos unas compitas de mbt ese me gusta mucho.

  • clopatofsky
    clopatofskyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    KQRE escribió :
    Jhon_gil escribió :

    El Catálogo de Material Usado de las Fuerzas Armadas Españolas sí contempla la venta de los 54 Leopard 2 A4

    seria un hit conseguir esos leopard bueno primeramente verificando su estado y posibilidad de actualizacion.. me siento muy incomodo en este momento con el micomandante callado y el borrachin crecido
  • KFIR_EW
    KFIR_EWForista Soldado
    Forista Soldado
    yo creeria que asi como la ARC ya esta incurdionando en sus propios buques OPV-80 y la FAC en sus propios aviones háblese T-90 , el ejercito ya deberia estar pensando en ensamblar sus propios vehículos blindados y estar pensando en un desarrollo conjunto para un MBT, ese carro turco me gusta.
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    KFIR_EW escribió :
    yo creeria que asi como la ARC ya esta incurdionando en sus propios buques OPV-80 y la FAC en sus propios aviones háblese T-90 , el ejercito ya deberia estar pensando en ensamblar sus propios vehículos blindados y estar pensando en un desarrollo conjunto para un MBT, ese carro turco me gusta.
    KFIR_EW escribió :
    yo creeria que asi como la ARC ya esta incurdionando en sus propios buques OPV-80 y la FAC en sus propios aviones háblese T-90 , el ejercito ya deberia estar pensando en ensamblar sus propios vehículos blindados y estar pensando en un desarrollo conjunto para un MBT, ese carro turco me gusta.

    +1... eso debe pensarse desde ahora (ya que antes no se hizo). la idea es tener independencia en un futuro.
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